Лифт

[BigHand]

Многие тут пытаются найти логику в действиях маньяка. Но ведь всё зависит от того, что именно ему было необходимо и какие конкретно цели преследовал преступник. Конечно, нападение в лифте или в подъезде, обычно идёт одновременно с какими-то определёнными действиями сексуального или просто криминального характера... Но, тут загвоздка в другом, если маньяк не хочет оставлять улик и преследует иные цели, то и логика будет у него совершенно другая. Как вы считаете, достаточен ли был опыт у того-же Чупса, при его ещё недоказанных 10-ти преступлениях, совершить ещё одно? Когда изобличить его по подчерку уже будет точно невозможно. как и в принципе привязать к нему вообще ещё 19 других преступлений без того же ДНК, так никто не смог. И это даже при некоторых, явных признаках. Признаки были, но доказательств "0". Не про это ли мы будем с вами говорить, когда создадим психологический портрет преступника? Не про полное отсутствие доказательств при очевидном криминале. Разве нет Уважаемый BigHand?

Вы ведь знаете мою позицию по отношению к Чупсу). Мы ведь никогда не говорили что нас там нет.. Вернее Чупс вроде как не отрицал свой контакт с проститутками, а ведь ДНК обнаружили именно на одной из них? Или как это было? Так что это самое ДНК имеет вполне естественное объяснение, есть еще телефон, версия попадания которого у Чупса "плавает", т.е. вначале он аргументирует телефон вполне безобидно - забыли или как там? Потом осознав, что именно ему инкриминируют он меняет версию на вероятно правдивую, где он этот телефон фактически отжал. То что это был подброс от оперов достаточно очевидно как по мне. Чупс не знал что телефон криминальный иначе имел бы подготовленную версию. Но вы конечно можете объяснить этот момент неимоверной "хитростью маньяка").
Чупс не привел ни к одной жертве, фактически все что есть это признание Чупса и все.. Но "признание" находясь в руках в органах разве это какой-то удивительный факт?

Меня больше интересует где он сейчас и что с ним? У меня такое ощущение что мы его потеряли... и вполне возможно что насовсем.. И суд обещанный где? Нет суда, нет Чупса? Никого и ничего больше нет..

[Паганель]

То что это был подброс от оперов достаточно очевидно как по мне.

какой подброс? они что, выступили в роле тех самых пассажиров?

[Рыжая Белка]

Маньяк Попков?

Вроде да.

Форум прочитала на половину. Но продолжаю.

[BigHand]

какой подброс? они что, выступили в роле тех самых пассажиров?

Вполне возможно, а также вероятно, что подрядили на это дело каких-то своих людей из мелкого криминала, под предлогом - "надо барыгу оного пробить.." или под какой-то другой легендой. Это достаточно стандартная оперативная операция для тех кто работает "на земле".
Но как по мне Чупс не знал, что телефон "мокрый" и это достаточно очевидно. Нужен был предлог его закрыть в СИЗО (его ведь закрыли тогда?)  для более комфортной работы с ним, вот и провели такую достаточно банальную операцию. То что в итоге из этого ничего "не выросло" так это дело такое. Вероятно и "расти" было нечему, а может так обработали, в щадящем режиме.

[Эля 29]

Вероятно и "расти" было нечему, а может так обработали, в щадящем режиме

И здесь вижу опять когото то обработали, но здесь полегче чем "там"

[BigHand]

какой подброс? они что, выступили в роле тех самых пассажиров?

Чупс бывший мент, а не конченый наркоман чтобы использовать телефон собственноручно укокошенной жертвы. А то он у вас то жуть какой хитрый, то полный даун какой-то). Какая-то несостыковка здесь есть, вам не кажется?)

И здесь вижу опять когото то обработали, но здесь полегче чем "там"

Везде вы меня найдете методом третьего глаза не иначе).
Со времен царя Гороха методы к сожалению никак не изменились, как и не изменились и сами люди. Разве что дыбу и испанский сапог применяют не так явно как раньше). А способы пробить подозреваемого остались все те же что и были..
А "там" вообще все печально, увы..

[Рыжая Белка]

А вообще ещё подозрение у меня вызывает Угрюм. Его тут нет? На форуме писал много. И одно из последних меня вообще удивило. Не помню чтоб после он светился там..

[bjanca]

Да Чупс тут  вобще не при делах с лифтом: у него была иная среда обитания и иной модус операнди, он заманивал жертв на трассе, у ночных клубов сесть к нему машину, чтобы подвезти или весело провести время, увозил в глухое место... Возможно, действовал в составе группировки, которая жестко развлекалась с проститутками.

Не все убийства после изнасилования с целью избежать наказания складываются в серии.

Есть же версия ещё - вызвали на серьезный разговор в машину в соседнем дворе. При таком раскладе Ирина сама спрятала ключи в лифте под газетой, например,  в тот миг, когда двери лифта автоматически её прикрыли от того, кто в этот лифт ломился . Но, допустим, человек успел поставить ногу либо Ирина понимала, что разговора не избежать. И она ушла на разговор. А, может, разговор был не в машине, а за гаражами. Ирина плакала, умоляла дать ей время, чтобы вернуть деньги (некий плач якобы слышали за гаражами в темноте, но неизвестно во сколько точно). Дальше, Ирина пошла кончать с собой, либо её увезли. Либо она чем-то взбесила собеседника, и тот ей двинул по голове, но фатально.

[BigHand]

А вообще ещё подозрение у меня вызывает Угрюм. Его тут нет? На форуме писал много. И одно из последних меня вообще удивило. Не помню чтоб после он светился там..

Не только Угрюма нет там, но даже здесь нет его вероятного alter ego Квантума). Вот он был... и вот его не стало.. Тоже как Угрюм обещал-обещал и "пропал", видать как и Угрюм - "он слишком много знал.."
Еще не дочитали до него по теме?)

[Рыжая Белка]

Не только Угрюма нет там, но даже здесь нет его вероятного alter ego Квантума). Вот он был... и вот его не стало.. Тоже как Угрюм обещал-обещал и "пропал", видать как и Угрюм - "он слишком много знал.."
Еще не дочитали до него по теме?)

Квантум был и там и тут. Я видела. Ещё не дочитала. Спойлер можно. У меня сложилось впечатление что Квантум опер или из розыска.

[BigHand]

Квантум был и там и тут. Я видела. Ещё не дочитала. Спойлер можно. У меня сложилось впечатление что Квантум опер или из розыска.

Насчет там (Квантум) для меня это новость, вероятно потому что меня "там" не было). Что он там писал хоть? Тоже обещал что-то рассказать, как и Угрюм?)

У меня сложилось впечатление что Квантум опер или из розыска.

У меня нет. Но ощущение это дело такое.. У нас по ним (ощущениям) Эля специалист).

[Рыжая Белка]

Насчет там (Квантум) для меня это новость, вероятно потому что меня "там" не было). Что он там писал хоть? Тоже обещал что-то рассказать, как и Угрюм?

Ну типа отвечал на вопросы и информировал по делу. Удивило что спустя много лет писанина тех же людей продолжается.

[Christie007]

Ну типа отвечал на вопросы и информировал по делу.

А он был одновременно с Угрюмом? Не могли бы дать ссылку?

[bjanca]

Квантум по речи похож на человека из академических кругов, на основании грамотности его речи  (в виде формулировок, пунктуации). Опера подозревали в Угрюме, насколько я поняла. Сам же он давал понять, что знал Ирину.

[Паганель]

Вполне возможно, а также вероятно, что подрядили на это дело каких-то своих людей из мелкого криминала, под предлогом - "надо барыгу оного пробить.." или под какой-то другой легендой. Это достаточно стандартная оперативная операция для тех кто работает "на земле".

BigHand, ну вы конечно ещё тот конспиролог)) Нет, но на самом деле это очень интересный вариант.

[Рыжая Белка]

А он был одновременно с Угрюмом? Не могли бы дать ссылку?

https://ngs.ru/text/gorod/2016/10/14/50098203

И там есть ещё части. Их вроде было 7 штук.

https://m.forum.ngs24.ru/board/general/flat/1875577585/?fpart=1&per-page=50

[Christie007]

Да Чупс тут  вобще не при делах с лифтом: у него была иная среда обитания и иной модус операнди, он заманивал жертв на трассе, у ночных клубов сесть к нему машину, чтобы подвезти или весело провести время, увозил в глухое место... Возможно, действовал в составе группировки, которая жестко развлекалась с проститутками.

Не все убийства после изнасилования с целью избежать наказания складываются в серии.

Есть же версия ещё - вызвали на серьезный разговор в машину в соседнем дворе. При таком раскладе Ирина сама спрятала ключи в лифте под газетой, например,  в тот миг, когда двери лифта автоматически её прикрыли от того, кто в этот лифт ломился . Но, допустим, человек успел поставить ногу либо Ирина понимала, что разговора не избежать. И она ушла на разговор. А, может, разговор был не в машине, а за гаражами. Ирина плакала, умоляла дать ей время, чтобы вернуть деньги (некий плач якобы слышали за гаражами в темноте, но неизвестно во сколько точно). Дальше, Ирина пошла кончать с собой, либо её увезли. Либо она чем-то взбесила собеседника, и тот ей двинул по голове, но фатально.

Если этот неизвестный зашёл сразу за Ириной, его должен был увидеть Скрх и, разумеется, рассказать об этом.
Если он ждал в подъезде, ему незачем было ломиться в лифт. Он ее просто не пустил бы туда. И зачем ей прятать ключи в лифте? Если злодеям понадобилось бы войти в ее квартиру, они просто позвонили бы в дверь и представилась кем-то из ЖСК или соседом, у которого протекло.

[Паганель]

Но как по мне Чупс не знал, что телефон "мокрый" и это достаточно очевидно.

Он что, настолько наивен, что взял и вставил туда (в отжатый телефон свою симку?) А я больше чем уверен, что Чупсу просто очень понравилась вещичка и он был видимо уверен, что искать, а тем более отслеживать её никто не станет. Вышло просто совсем по другому и таких просчётов он больше не совершил.
Не находите данный вариант наиболее приемлемым?

[bjanca]

Christie, Вы как-то разом разные версии обсуждаете: поэтому всё вообще перепуталось.

Одна версия: маньяк ждал внутри лифта на этаже выше первого. Ирина вызвала лифт, он приехал, будто бы едет с верхних этажей и втащил в лифт (по мнению Паганеля) или вышел из лифта, пропустил туда Ирину и напал на нее сзади (по моему мнению).

Совершенно иная версия, что Ирину поджидали те, кому она задолжала денег (или неустановленный ревнивец). Они убивать не собирались, подбежали к лифту, когда Ирина уже была там. Она сама незаметно опустила ключи на пол, когда дверь лифта прикрылась, и сама вышла на улицу - на "серьезный разговор". Вероятно, Ирина не хотела, чтобы они ломились в квартиру посреди ночи. Но, ок, её резко схватили за руку, ключи выпали, и она пошла просить отсрочки долга .

Про не слышно криков. На улице в 9 часов вечера в 2010 на меня набросился какой-то гастарбайтер под алкоголем или ещё под чем. От неожиданности и от испуга  на поминуты у меня отнялся голос вообще! Но ступор не повлиял на передвижение, поэтому я побежала к припаркованеым машинам. Он меня об авто швырнул, завыла сигнализация, люди стали подтягиваться, и он убежал.

Так что отнялся голос от испуга - так тоже бывает.

[BigHand]

Он что, настолько наивен, что взял и вставил туда (в отжатый телефон свою симку?) А я больше чем уверен, что Чупсу просто очень понравилась вещичка и он был видимо уверен, что искать, а тем более отслеживать её никто не станет. Вышло просто совсем по другому и таких просчётов он больше не совершил.
Не находите данный вариант наиболее приемлемым?

В отжатый вполне, тем более он скорее не отжатый, а оброненный одним из участников конфликта. Сам по себе странный факт, не находите? Знакомого почерка не видите? Телефон "потерян", Чупс преследование прекращает, как я помню там был вопрос оплаты за проезд. Удовлетворяясь телефоном. Часто ли телефоны случайно так выпадают?) Даже у ИС "совершенно случайно" выпали никому не нужные ключи, а не  нужный практически всем телефон).

[Паганель]

Christie, Вы как-то разом разные версии обсуждаете: поэтому всё вообще перепуталось.

Посмотрите сериал "Фарго", там вот, ну очень похоже)) Многим нравиться просто такая необычная интерпретация событий, когда ничего непонятно (смысл), но зато интересно. Но а на самом деле, многое тут уже обсуждалось и даже заобсуждалось, по-этому некоторые и решили озвучить вот такую собирательную версию... Просто собрать всё в кучу. Ну что-бы видимо не-было скучно.

[Christie007]

https://ngs.ru/text/gorod/2016/10/14/50098203

И там есть ещё части. Их вроде было 7 штук.

https://m.forum.ngs24.ru/board/general/flat/1875577585/?fpart=1&per-page=50

Извините совсем нет времени все читать. Просто скажите Квантум и Угрюм были на форумах в один и тот же год? И можно хотя бы на 2 страницы, где они есть, ссылки.

[Паганель]

Знакомого почерка не видите?

а где телефон Ирины? как считаете

[Рыжая Белка]

Извините совсем нет времени все читать. Просто скажите Квантум и Угрюм были на форумах в один и тот же год? И можно хотя бы на 2 страницы, где они есть, ссылки.

Понимаете, там было 7 частей, в каждой по 100-200 страниц. Утверждать не буду, но мне они там оба запомнились. И одно из последних от Угрюма было  из серии, как же все просто, что ж я раньше не догадался и тд. И все. Дальше я не видела. Хотя могла и упустить. Нужно искать заново все. Я давно читала.

Добавлено позже:

где телефон Ирины? как считаете

где телефон Ирины? как считаете

Ну то явно проще спрятать чем тело. Разбить на части, сжечь. Вряд ли его кто-то хранит.

[Christie007]

Christie, Вы как-то разом разные версии обсуждаете: поэтому всё вообще перепуталось.

Одна версия: маньяк ждал внутри лифта на этаже выше первого. Ирина вызвала лифт, он приехал, будто бы едет с верхних этажей и втащил в лифт (по мнению Паганеля) или вышел из лифта, пропустил туда Ирину и напал на нее сзади.

Совершенно иная версия, что Ирину поджидали те, кому она задолжала денег (или неустановленный ревнивец). Они убивать не собирались, подбежали к лифту, когда Ирина уже была там. Она сама незаметно опустила ключи на пол, когда дверь лифта прикрылась, и сама вышла на улицу - на "серьезный разговор". Вероятно, Ирина не хотела, чтобы они ломились в квартиру посреди ночи. Но, ок, её резко схватили за руку, ключи выпали, и она пошла просить острочки на разговор.

Про не слышно криков. На улице в 9 часов вечера в 2010 на меня набросился какой-то гастарбайтер под алкоголем или ещё под чем. От неожиданности и от испуга  на поминуты у меня отнялся голос вообще! Но ступор не повлиял на передвижение, поэтому я побежала к припаркованеым машинам. Он меня об авто швырнул, завыла сигнализация, люди стали подтягиваться, и он убежал.

Так что отнялся голос от испуга - так тоже бывает.

Вы знаете,  тут на всех страницах темы уже так все обсуждалось и обсасывалось по многу раз, столько уже версий выдвигалось... И так как всё опять пошло по очередному кругу, мне просто захотелось их как-то совместить, чтобы всем угодить.

P.S. Я, правда, что-то наверняка упустила. Точно. Вспомнила, что еще кавказцев упоминали. Если кому-то интересно, могу и их включить

[BigHand]

А я больше чем уверен, что Чупсу просто очень понравилась вещичка и он был видимо уверен, что искать, а тем более отслеживать её никто не станет.

Все время зачем-то пытаетесь "забыть" то что Чупс бывший мент. Что значит искать не будут? Сегодня не будут, а завтра будут. Пойдет заява на пропажу человека и будут, потому что это в первую очередь ищут, как наиболее простой и очевидный след. А не всплывет ли где-нибудь телефон убитой? Всплыл.. У Чупса.. которого уже до этого подозревали. Даун? Даун в кубе, ни разу не попавшийся, ага.
А реальный маньяк скорее всего кони двинул, вот и прекратились убийства с определенным почерком, а не Чупс стал шибко-шибко хитер). Всего лишь помер реальный маньяк или присел надолго, а там может и скопытился..

а где телефон Ирины? как считаете

Скурихин утопил его вероятно. Сжигать, топтать, это все лишние манипуляции, когда purple tea найдет не очень дырявый акваланг, мы поищем, поныряем)).

[bjanca]

Да, был слух, что Ирину видели в клубе "Барракуда" с 3 кавказцами, а также пара человек успели прочитать реплику типа ""Господи, Иришка, неужели ты все -таки решилась? Вчера с тобой говорили, и ты все-таки это сделала" - до того, как это стерли модераторы. На мой взгляд, это был троллинг либо девушка, это написавшая, поняла, что сморозила глупую шутку, а Ирина пропала всерьёз, вот и отпиралась потом, что она этого не писала. Это всё не имеет отношения к ночи с 8 на 9 сентября.

Тайный сакральный смысл даты 09.09 открылся мне,  это ритуал ЖКХ. Многие счета надо оплачивать до 10 числа месяца. Ирина ждала платёжки (а иногда их приносят позже 10-ого), вот и пошла открывать ящик ночью. Но там была только бесплатная газета.

[[email protected]]

еще интересно,если телефон,допустим,был в сумке у И,ЗАЧЕМ НАПАДАВШЕМУ ПОЧТИ СРАЗУ ЛЕЗТЬ В НЕЕ И ОТКЛЮЧАТЬ ЭТОТ ТЕЛЕФОН?я так поняла,якобы при выходе из машины Ск в руке у нее были только ключи

[bjanca]

Не сразу, а минут через 10-15. Сначала ещё Скх должен написать смс, которая была доставлена.

Далее телефон был выключен / перестал работать (либо, по мнению некоторых, разрядился).

Преступники в курсе биллинга, поэтому и отключили.

[Паганель]

вот и пошла открывать ящик ночью. Но там была только бесплатная газета.

платёжки могла просто убрать в сумку, а газету держала в руках вместе с ключами, дошла бы до дома, выкинула-бы в ведро.

Добавлено позже:

Скурихин утопил его вероятно.

вот почему вы представляете именно А.С на катере, топящего телефон? А любителя действительно утопить "концы в воду", вы совершенно не рассматриваете. А может всё таки попробуете посмотреть? Ну пожалуйста...

Добавлено позже:

И,ЗАЧЕМ НАПАДАВШЕМУ ПОЧТИ СРАЗУ ЛЕЗТЬ В НЕЕ И ОТКЛЮЧАТЬ ЭТОТ ТЕЛЕФОН?я

а сразу никто и не отключал, связь пропала как минимум через 15 минут.

Добавлено позже:

Пойдет заява на пропажу человека и будут,

какая заява? мы даже не знаем кто вообще были эти женщины №1,№2,№3 и.т.д. Точно так-же как и откуда они...