0/0 СверхЪестественное

[Почемучка]

yuka !

... В моём первом...

Ну ошиблась немножко на нике на Вашем. Джентельмен должен сделать вид, что ничего не случилось?
Таки начиная читать Ваш пост, думала, что где-то хотя-бы зарыты собаки... Опять заворачиваю на собачек. Уж не сворачивайте на сельские клубы и бутылки Агдама. Про собачек, пожалуйста!

[yuka]

Про собачек, пожалуйста!

Вы не могли бы дать ссылки на собачек манси и их присутствие на месте происшествия с 26 февраля? Это важно, если принять во внимание, что манси 27 февраля утром уже обследовали район обнаружения Колмогоровой, но ничего не нашли.
В.Кудрявцев

[Почемучка]

yuka !

Вы не могли бы дать ссылки на собачек манси и их присутствие на месте происшествия с 26 февраля? Это важно, если принять во внимание, что манси 27 февраля утром уже обследовали район обнаружения Колмогоровой, но ничего не нашли.
В.Кудрявцев

Я-то расчитывала, что от Вас, как сторожила, сейчас заполучу либо картинку, либо ссылку. Мое предположение, что манси в в той местности бывали, но по своим делам и совпали со временем трагедии, т.е гораздо раньше официальных поисков. Охотник манси всегда берет не менее двух собак. Его след или двух отмечены в дневниках туристов. И если помнить про чумоватуй нечум, то идя по следу лося вероятнее выйти к этому месту, раз там уже догоняли лося. Зона кормления и удобная для осуществления отпора охотнику -там, в райне нечума. Рога не вписываются в ветки, снег не глубокий, травку легче или ветки молодые найти для прокорма. Можно развернуться и прибодать или лягнуть опасность. И легче уйти по кромке леса от погони, ибо снег ему мешает больше, чем охотнику на лыжах. Это я про логику лося и движения охотника манси. Почему-то мне кажется, что охотник был один, который вышел к чуму-нечуму. Другой где-то замешкался и пришел сильно к концу трагедии...
Про замечательные качества мансийских собачек могу дать ссылку, но и здесь в материалах про манси это есть...

[den_e_lin]

Что за качества такие, поделитесь пожалуйста, будьте любезны.  Хоть намекните.  Всю жизнь держали лаек (Североуральск, это недалеко от перевала), но ничего "особенного" в мансийских собаках не замечали 

[yuka]

Мое предположение, что манси в в той местности бывали, но по своим делам и совпали со временем трагедии, т.е гораздо раньше официальных поисков. Охотник манси всегда берет не менее двух собак.

Что касается манси, то дело не во мне, как сторожиле - это не имеет значения, однако проблема ждёт своего исследования. Для себя я её исследовал, сравнивая дневниковые записи и показания манси - всё упирается в очень недобросовестную работу Темпалова, который не выявил противоречий в показаниях манси, поскольку не задал ни одного точного вопроса никому из них. Из дневников ясно, что группа шла по следам одного манси, а он повернул в сторону долины Лозьвы. Прокурор Ахмин и предположил, что этим манси был один из Анямовых. Напомню, что на стоянке одного манси были видны оленьи следы и похоже, что кто-то из них управлял упряжкой, которая ушла в сторону стойбища Бахтияровых (?) и никаких следов от собак. С этим нужно разбираться, потому что всплывают воспоминания В.Коротаева о рисунках именно манси, которые Ивановым были отправлены Уракову в прокуратуру РСФСР - там они и сгинули.
В.Кудрявцев

[Почемучка]

den_e_lin !

Что за качества такие, поделитесь пожалуйста, будьте любезны.  Хоть намекните.  Всю жизнь держали лаек (Североуральск, это недалеко от перевала), но ничего "особенного" в мансийских собаках не замечали 

Мож такой ситуации в Вашей жизни не случалось?
Тогда я предоставлю Вам полную свободу почитать материал про манси и выяснить все самому...
http://taina.li/forum/index.php?topic=384.0
Аборигены Северного Урала - Манси
« Ответ #1 : 27.08.12 20:33 »
источник № 7, глава про собачек мансийских "Средство производства: лайка"...
И, конечно, ничего личного, но бесспорный факт, что питомцы и хозяева очень похожи складом ума и характера...

[KAMA]

Вот еще в сверхъестественное.

На старой карте нынешний ХЧ называется АуспиТумп.
А вот та горка ,под которой нашли четверку называется Мань Хола Чахль-- Малая Гора Мертвецов. (Возможно , Большая ХЧ находится вообще за сто км , и Малую назвали по аналогии с ней).
Кроме того , встречала такой нюанс в переводе слова Хола----Хоолат Чахль ---- "Гора, на которой обнаружены заплесневелые, замшелые – покрытые уже мхом, мумифицированные, высохшие, окаменевшие мертвецы по прошествии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века."
*****
Вот.
Ну разве не .. мистика ?

[Сергей В.]

На старой карте нынешний ХЧ называется АуспиТумп.

Весьма возможно, на допросе Пашин упорно именует ХЧ Верхуспией. Тогда Мань-ХЧ это нынешняя высота 907? И ее название постепенно перетекло на гору 1079? Не так то прост, оказывается, "чумоватый нечум". 

[KAMA]

Очень странно -- подскажите -- было ли обсуждение , что адрес Огнева (Борода) проверяли... вообще был ли адрес Огнева?
Видела во сне ( " до того ль голубчик было..."(с) ну совсем мне не до Огнева     что адрес Огнева Няксимволь... и все говорят --не знаем такого -- во сне видела , что один старик мне говорит -- цыган он и вся семья его цыгане ...
***************
Мистика.. или просто впечатления от обсуждения ( если было обсуждение- плиз  ... направьте , не могу найти )  ? 

[Григорий Комаров]

Мистика.. или просто впечатления от обсуждения ( если было обсуждение- плиз  ... направьте , не могу найти )  ?

КАМочка Это где-то в вопросах Вьетнамки про самолеты, кажется. Кто куда улетал или что-то в этом роде

[Григорий Комаров]

Сегодня поймал себя на ощущении, что близятся большие перемены, серьезные положительные подвижки в нашем деле. Стал разбираться, откуда возникло такое ощущение и понял: после прочтения ответа yuka про расположение тел у костра и сообщения Пиркса в теме про рубашку Тибо. Вроде нелепость. Но чувство-то пришло...

[veles36]

На одном из форумов некоторые писали, что фотография Дятлова и некоторых дятловцев "вампирят", когда на них смотришь. Ничего плохого не хочу сказать, просто кто-то замечал.
"Знаете  вообще дятловцы «не отпускают» тех людей, которые до сих пор интересуются их делом. Они не то, чтобы вампирят, но …. Не друзья они живым людям, в общем".
И действительно, я не знаю другую трагедию, которая бы столько лет притягивала такое громадное количество интересующихся. Как магнитом...

Титаник уже упоминался.
Интересующихся привлекают долго и в большом количестве не просто трагедии, а трагедии малообъяснимые или вообще необъяснимые.
В случае с Титаником вопросов тоже больше, чем ответов, хотя главное никогда не было тайной - конечная причина гибели, да и живых свидетелей осталось сотни.
Плохо только то, что реальная информация обрастает за многие годы таким количеством домыслов, что больше ни одна версия не в состоянии объяснить ВСЕ "факты". Уверен, есть версии, которые могли бы объяснить ВСЕ факты, но не ВСЕ "факты".

Что же касается мистики, то она ВСЕГДА присутствует в трагедиях подобного рода. Возьмите 9.1.11 - то же самое - мистики обнаружено немало. Титаник - то же самое, одной "Тщетности" хватит за глаза. Кстати, я с трудом, но разыскал текст этой книги в сети. Это было непросто, даже в свое время она считалась заштатной, проходной и никому не нужной книжонкой. Ее помнят только по названию и только в связи с Титаником. Но прочесть было интересно все-таки. А фантомный SOS? Ну и прочее.

Лично я считаю, что возможны 2 версии окруженности таких событий ореолом мистики. Либо действителдьно необъяснимая пока энергетика сводит ряд нитей в единый узел трагедии и ее отголоски мы видим в виде мистических совпадений и явлений. Либо - пресловутый ЗБЧ работает...

Я склоняюсь к первой версии все же.

[Лана2012]

На старой карте нынешний ХЧ называется АуспиТумп.

А как называется гора напротив перевала, с проплешиной?

[KAMA]

А как называется гора напротив перевала, с проплешиной?

Не могу рассмотреть ,боюсь ошибиться-- что-то " Пурминса(о)йне.м(р)... и (3)2445(?)

[Картаус]

Год назад я вбил в поисковик слова "место рождения Дубининой Людмилы Александровны", и среди всяческих месторождений выпала ссылка на спектакль "Снежная королева" - у одной из актрис совпало отчество. Потом я нашел то, что было нужно, но вместо фотографий начал грузиться черный фон, с щелчком перегорела лампочка в комнате, а когда я шарился по своим пенатам в поисках фонаря, сама собой включилась подсветка на телефоне. Он лежал в трех метрах от меня. Я понял, что еще немного под тем же флагом, и ОНИ начнут меня навещать, как Матвееву. Завязал на пару месяцев.

[KAMA]

Это совсем другой Золотарев Семен и с.Юдино не имеет отношение к Юдину Ю.Е..
Но вот жеж совпадение.

[Картаус]

Гора Педан (или Пидан) на Дальнем Востоке. Полный набор - загадочные смерти (несколько случаев), древнее капище, огненные шары, Золотая Баба (да-да, и здесь), гудящие камни, человек-мотылек. Есть даже свой Ремпель (и легенды о его пиджаке).

[Олорин]

одной "Тщетности" хватит за глаза. Кстати, я с трудом, но разыскал текст этой книги в сети. Это было непросто, даже в свое время она считалась заштатной, проходной и никому не нужной книжонкой. Ее помнят только по названию и только в связи с Титаником. Но прочесть было интересно все-таки. А фантомный SOS? Ну и прочее.

А где Вы книжку нашли ? Где она выложена ? На аглицком ?

Добавлено позже:

И, конечно, ничего личного, но бесспорный факт, что питомцы и хозяева очень похожи складом ума и характера...

Манси и лайка - однозначно нет, якуты и лайка -возможно.

Добавлено позже:

и ОНИ начнут меня навещать, как Матвееву.

где про посещения Матвеевой почитать ? ее ник на форуме  какой ?

Добавлено позже:

Гора Педан (или Пидан) на Дальнем Востоке. Полный набор - загадочные смерти (несколько случаев), древнее капище, огненные шары, Золотая Баба (да-да, и здесь), гудящие камни, человек-мотылек.

потому что ПЕдан -место силы.

[Картаус]

Добавлено позже:
где про посещения Матвеевой почитать ? ее ник на форуме  какой ?

Добавлено позже:
потому что ПЕдан -место силы.[/quote]Про посещения Матвеевой - в ее книге. Анна Матвеева, "Перевал Дятлова". В жизни она с этим, возможно, и не сталкивалась.
Название горы в половине случаев пишут через И.

[Олорин]

В жизни она с этим, возможно, и не сталкивалась.

Не понял. Это у нее  художественное преувеличение, выдумка, беллетристика ?

[Картаус]

Прочтите книгу, и составьте свое мнение.

[Олорин]

Прочтите книгу, и составьте свое мнение.

Вы знаете, если бы у меня было время, я бы так и сделал. Но вместо этого я спросил Вас, думал Вы разьясните.

[Картаус]

Вряд ли, конечно, они звонили ей в дверь и печатали на компе техногенную версию произошедшего, но кое-какие совпадения могли происходить. У некоторых людей, интересующихся данной темой, такое случается.
Кстати, вы спрашивали про "Тщетность", гляньте на Лурке в статье "Титаник", вроде там была ссылка когда-то. Давно не заходил.

[Олорин]

У некоторых людей, интересующихся данной темой, такое случается.

Например ? А ник на форумах  госпожи  Матвеевой ?

[Картаус]

Пустой разговор. Читайте больше по разным форумам и найдете. Ник госпожи Матвеевой уж наверняка известен госпоже Матвеевой. Спросите ее.

[Натт]

Про Колмогорову и Колеватова не повторяю - все, думаю, прочитали не раз.
 
Про "Хибина":

"Хибины - горный массив на Кольском п-ове (Мурманская обл.).
 Название от народного термина хибен в русских говорах Европейского Севера, означающего "горная возвышенность, плоскогорье", заимствованного из финского языка, где он означает "небольшой холм".
 
ХИбина - "складка, морщина", череповецк. Возможно, первоначальное значение "огрех, ошибка" и связано с "хиба", "хибать".

Хиба - "разве", "нерешительный, колеблющийся человек", южн., зап. (Даль), укр. Вероятно, из польск. сhуbа "возможно, разве только".

ХИбать - "качать, колебать", южн. (Даль),
 укр. хиба "недостаток, изъян",
        хибати "сомневаться, колебаться",
        хибити "промахнуться, ошибиться",
 сербохорв. потхибан "обманный, коварный",
 словен. hibа "недуг, недостаток", hibati "порицать",
 чеш. сhуbа "сомнение", сhуbаti "сомневаться, колебаться", chybiti "совершить ошибку",
 слвц. сhуbа "ошибка", сhуbаt "недоставать", сhуbit "заблуждаться, совершить ошибку",
 польск. сhуbа "недостаток", сhуbа "разве что", сhуbаc "качать(ся)", chybic "совершить проступок",
 в.-луж. khibа "кроме", khibic "совершить проступок",
 н.-луж. сhуbа "недостаток, сомнение", chybnus "отсутствовать, отпадать".

--------------
Цитата: Натт - 11.11.13 00:14

Karjalan Poika,
 
 а вот Хибина и Хибины как бы вы "перевели"? Конечно, словари я уже посмотрела, но подозреваю, что у вас собственное мнение, точнее и оригинальнее.

ОТВЕТ:
http://sanakniigu.onego.ru/index.php?lan=kar
   
КАРЕЛО - РУССКО - ФИНСКИЙ СЛОВАРЬ
 
hibju hibju   кожа (у человека) сущ.тело  сущ.   hipia ruumis

 Слово хибью - соответствует финскому руумис. Т.е. это не просто "тело", а "МЁРТВОЕ тело". Так что Хибины - "Мёртвые горы".
http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.30 ответ 53
--------
ПОвторяюсь: осторожнее с названиями надо (

[yuka]

Перенесено отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=1703.120#quickreply

Ваш ответ понятен, но еще чисто из занудства - вы допускаете "включение" пралогического мышления у всей группы в ответ на острую панику у одного - нет, одного маловато - у двоих-троих?

Это один из самых сложных вопросов, потому что он поднимает очень древний пласт и напрямую связан с животным страхом, природу которого не так просто понять ещё и потому, что здесь должна была сохраниться картинка объекта в поведении людей. Нужно доказать скорость движения из палатки + следы от палатки, то есть был ли запущен реактивный процесс у людей её покинувших. То обстоятельство, что они уходят безостановочно и безвозвратно на короткое расстояние, говорит о мощной непредсказуемой (искренней) реакции, а вот на  длинное расстояние - это уже перебор, потому что внутренние связи  должны были ослабеть из-за неизбежного воздействия окружающей среды - мороз, ветер, личный холод должны были отрезвить - убить эмоцию хотя бы у одного-двух, но это не происходит. Почему!? Потому что объект действовал на постоянной основе - он воспроизводил опасность, а вести себя подобным образом может только всеобъемлющий движущийся объект. Важен момент неожиданного контакта, нанесения психотравмы двум девушкам, от поведения которых зависело поведение остальных. В подобной концентрации только И.Дятлов был способен остановиться и остановить других, а он продолжает спасаться вместе со всеми. Этот объект оказался явно сильнее руководителя похода, потому что ошибку можно всегда исправить. Я с вами соглашусь - у него (у И.Дятлова) тоже преобладало "пралогическое" и мне кажется, что и все остальные были захвачены им (объектом).

[Натт]

Нужно доказать скорость движения из палатки + следы от палатки, то есть был ли запущен реактивный процесс у людей её покинувших. То обстоятельство, что они уходят безостановочно и безвозвратно на короткое расстояние, говорит о мощной непредсказуемой (искренней) реакции, а вот на  длинное расстояние - это уже перебор, потому что внутренние связи  должны были ослабеть из-за неизбежного воздействия окружающей среды - мороз, ветер, личный холод должны были отрезвить - убить эмоцию хотя бы у одного-двух

У одного - двух, наверное, недостаточно - они ж остальных не бросят? Хотя могут вернуться за необходимыми вещами в палатку. Согласна с вами, что связи между людьми должны ослабеть - факторы внешней среды очень сильные.

Скорость движения можно доказать по расстоянию между следами одного человека ( идет, бежит с учетом уклона и характера поверхности) - или необходимо сравнение, эксперимент в идентичных условиях?

Почему!? Потому что объект действовал на постоянной основе - он воспроизводил опасность, а вести себя подобным образом может только всеобъемлющий движущийся объект.

Кто -то их туристов мог САМ являться таким объектом? ( только не думайте, что я опять про свой "любимый СПС", он тут слишком узок)

нанесения психотравмы двум девушкам, от поведения которых зависело поведение остальных.

Почему-то я девушек не "подозреваю". Женщины, конечно, могут запустить любой процесс ( от легкой паники до нелегкой паники), но мелковат женский организм сделать это быстро, внезапно и мощно. Не. Процесс запустил кто-то, кто являлся моральной опорой группы, стабилизатором, оплотом уверенности. Дятлов ли это?

Все же женщины - это, если можно так выразиться, прилагательное к существительному - мужчине.
Бывают исключения, очень часто. Но мы говорим не о них, а о группе Дятлова.

[Стоун]

Что касается манси, то дело не во мне, как сторожиле - это не имеет значения, однако проблема ждёт своего исследования. Для себя я её исследовал, сравнивая дневниковые записи и показания манси - всё упирается в очень недобросовестную работу Темпалова, который не выявил противоречий в показаниях манси, поскольку не задал ни одного точного вопроса никому из них.

YUKA. Может Вы меня просветите по двум вопросам. Я нигде ничего не нашла эту тему.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802
Здесь отличная подборка по протоколам манси.

1. Почему в протоколах все время идет разговор о середине февраля - начале марта? А, что делали в предполагаемое время смерти 31.01-02.02 вопросов не имеется? Только в допросе Краснобаева "Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины"
При всей недобросовестности следствия, это очень странно.

2. Павел Бахтияров  имел ввиду восточный или западный склон хребта?

[yuka]

1. Почему в протоколах все время идет разговор о середине февраля - начале марта? А, что делали в предполагаемое время смерти 31.01-02.02 вопросов не имеется? Только в допросе Краснобаева "Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины"
При всей недобросовестности следствия, это очень странно.

Сначала я прочёл все доступные дневники, затем показания манси и обнаружил, что следствие в лице Темпалова (это его зона ответственности в уг.деле) не задавало вопросов о самом главном - по чьим следам шла группа И.Дятлова - там ведь был олень и возможно упряжка. И этот след поворачивал в сторону поселения Бахтияровых. Если память мне не изменяет, я нашёл этот след в дневнике Колмогоровой. Затем группа шла по отдельному лыжному следу манси вплоть до выхода на перевал и этот манси по утверждению прошёл здесь незадолго до обнаружения его следа. Оставалось сравнить даты выхода Анямовых на охоту с датами обнаружения их следов дятловцами, чтобы выйти на понимание того, что в период пребывания группы туристов в этом же районе где-то барражировали манси - охотники, обнаружившие следы группы И.Дятлова на обратном пути в Суеватпауль. Кстати сказать, когда мы все занимались на ТАУ и на "Перевале..."  поисками ответов на все эти вопросы Andriy нашёл свидетельства сильной радиации в этом посёлке, что возможно и вынудило манси оставить его и переселиться южнее. Но все эти вопросы я бы задал Andriy, который исследовал показания в допросах представителей ивдельской прокуратуры, чтобы выйти на интерес прокуратуры и наблюдения ракет или "огненных шаров", а затем вновь выйти на показания манси, чтобы увидеть, как Темпалов в силу разных причин уклонился от выяснения подробностей. Только так можно что-то оценить, в том числе "исчезнувшие" протоколы допросов манси, которые судя по всему принадлежали перу В.И.Коротаева.