Лифт

[Паганель]

А можете предположить что-нибудь другое для разнообразия? Этого мы уже наслушались, хоть отбавляй.

А что ещё можно предположить в деле, в котором нет вообще ничего кроме ключей в лифте?

Добавлено позже:

практически ни при чем, лифты на зрение не влияют.

Я думал про это, но в таком случае обычно говорят про лестничную клетку или про этаж. А тут подъезд, скорее как 1 этаж. А так конечно вы правы, 7 этаж равнозначен 1 в данном случае.

[purple tea]

А он и не скрывался, возможно он просто вышел. А жертва после удушения, вряд ли может оказывать сопротивление. Он запросто мог просто выйти с девушкой и погрузить её в багажник.  Я приводил в теме историю, как девушку похитил убийца, прямо среди бела дня. Ночью все намного проще.

Звучит все просто. Но где же была припаркована машина? Вы видели фото двора ,парковочных мест? ,,Просто вышел,,- это не так уж и легко, хотя Ирина, наверняка, очень лёгенькая, но в любом случае маньяк должен быть достаточно коренаст и возможно широкоплеч. На одном плече Ирина, а на втором большая сумка? Возможно, но сложновато. Или пока таился на лестничных площадках с Ириной за пазухой( ждал, когда будет тихо в подъезде и на улице)бросил её сумку в мусоропровод(?), а телефон успел отнять/ поднять ещё в лифте(ключи газету не смог). Подъезд пришли обследовать днём, утром мусор мог быть уже вывезен, а свалку никто не обследовал.
 М-да, если это маньячелло, то очень везучий. Хотя есть такие откровенно наглые и циничные преступления, но их годами найти не могут. Им часто везёт, значит попал в ,,тихий временной карман", раз имел возможность дойти не "налегке" до автомобиля, открыть багажник /дверь ( достав ключи) и погрузив И.
А может он ,вообще, таился в парадной часов до трёх ночи пока будет абсолютная тишь.
 Но что- то это сложновато. Проще поверить, что И. ушла самостоятельно, но под ,,конвоем."

[bjanca]

А можете предположить что-нибудь другое для разнообразия?

Например, так: Скх и брат крутили какой-то бизнес, торговали всерую, делали копии или вкладывались в строящиеся квартиры, потом их перепродавали...  не знаю реалий Новосиба в 2009 году. Ирина располагала суммой денег, скажем, муж дал или наследство поколения бабушек-дедушек, она вошла в долю, и ей ежемесячно выплачивался процент, за то, что крутятся её деньги. Всё это нигде не отмечено, разумеется, на договорённостях между своими.

Но тут замаячило примирение с мужем, и Ирина заявила, что перебирается в Москву и изымает свою долю из бизнеса. (Муж позднее не особо рассказывал об этих планах Ирины, чтобы не рассориться со своей московской возлюбленной, раз уж так всё получилось).

Тогда Скх и брат вступили в сговор, парни друг к другу претензий не имеют. Это версия, конечно же, а не обвинение.

[Катя Иванова]

Мне кажется, брат совершенно ни при чем. А машина условных наркоманов или похитителей могла быть припаркована за углом дома, так что особо никто и не видел ее. А то, что вынести/вывести человека тяжело - да не факт, очень много равнодушных людей, которые ничего не видят и не слышат. Но все же, вопрос с газетой, как именно она лежала - не дает покоя. Найти бы эту соседку в интернете и спросить... Не может газета лежать ровно над ключами при резком падении из рук.

[Mariza]

Куда дели тело, вот в чем вопрос. Может конечно какой-нибудь маньяк увез и прикопал на своем участке или в лесу. Но почему он стоял именно в это время и в том подъезде. Или реально кто-то поджидал сестру соседки, а зашла Ирина, произошла путаница. Это и привело к печальному итогу. Посмотреть бы на эту сестру соседку, может правда похожа на Ирину хотя бы комплекцией

[Паганель]

не знаю реалий Новосиба в 2009 году.

https://мвд.рф/reports/item/209641
https://ngs.ru/text/gorod/2009/10/21/55101/
https://newsib.net/novosti/v-novosibirske-raskryli-sovershennoe-v-2009-godu-ubijstvo.html
https://www.mzk1.ru/2019/01/blatnye-novosibirska-otvetka-iz-lixix-90-x/
http://irkipedia.ru/content/prestupnost_v_sibiri_istoricheskaya_enciklopediya_sibiri_2009
https://nsk.aif.ru/incidents/stolica_kriminala_v_reytinge_opasnyh_gorodov_novosibirsk_na_pervom_meste
https://pikabu.ru/story/banditskiy_novosibirsk_6817844
https://www.rbc.ru/nsk/17/07/2019/5d2eb5459a7947571e89d28b
https://vuzlit.ru/1208320/kriminologicheskoe_issledovanie_prestupnosti_sibirskom_federalnom_okruge

[Катя Иванова]

Мне кажется, ответ какой-то более простой. Мы тут написали сценарии мексиканских сериалов, сговор брата со СКРХ и т.д. На деле может оказаться проще все. И мы ничего не знаем про Ирину, какие у нее были отношения в семье, здоровье, характер и т.д. Склонность к импульсивным поступкам и т.д.

[Christie007]

Давайте просто рассмотрим плюсы и минусы каждой версии.

I. Скрх

Плюсы :

1. Последний известный человек, который с ней общался

2. Названивание накануне похода в кино (она ответила только 2 раза)

3. Удобная лесополоса и вода по дороге

4. Неотвеченные смс и ранний звонок, слишком быстрое обращение в полицию

5. Слишком демонстративные поиски с экстрасенсами и пр., бан всех неугодных в соцсети

6. Сама личность, опусы, детская травма

7. Отсутствие алиби (на всю ночь)

8. Хорошо знал, что было в сумке Ирины

Минусы :

1. Неизвестный мотив

2. Ограниченное время (кинотеатр - дом - соседка находит ключи)

3. Полиграф (хотя травма головы может объяснить)

II. Сосед

Плюсы :

1. Можно заманить в квартиру

2. Ночь, чтобы избавиться от тела

Минусы :

1. Ключи в лифте

2. Мотив

3. Если затащил насильно, шум, который никто не слышал

III. Случайный маньяк :

Плюсы :

1. На маньяка всегда можно повесить нераскрытое дело

Минусы :

1. Что он забыл там в это время

2. Подъезд не самое удобное место

3. Транспортировка тела (или живой Ирины) и сумки

4. У серийного маньяка обычно свой почерк. Другие подобные случаи в это время в этом месте неизвестны

VI. Неизвестный(е) злоумышленник(и) :

Плюсы :

1. Не вижу

Минусы :

1. Место и время похищения

2. Ключи в лифте

3. Никто ничего не слышал и не видел

4. Мотив

[bjanca]

Не мексиканский сериал, а реалии нашей жизни:  в плане отдачи денег в долю на непонятный нелицезированный бизнес знакомым, за процент, я лично таких людей знаю, в прошлом так делали. Жить-то надо. Я не имела в виду, что не в курсе криминальной обстановки Новосиба, а то, что плохо представляю себе местные расклады и на чем там в 2009 году бизнесы делали, не прям вот криминальные, а просто не светимые для налоговой и нигде не зарегистрированные. Например, до ряда нововведений, был в ходу зарубежный сайт, на котором покупали фототехнику продвинутые люди через Интернет, этот сайт тогда высылал в Россию, на дорогие фотогаджеты разница была существенная, трансграничную  покупку и Пейпал в 2009 освоили ещё не все. Но есть и куча других вариантов потенциально возможных бизнесов.

Какая, кстати, была зарплата у психолога детского центра?

[Mangusta]

Какая, кстати, была зарплата у психолога детского центра?

Только не забывайте, пожалуйста, что психологом она работала всего несколько месяцев. А до этого (со слов брата) менеджером по продажам, причем не понятно где. И какая там  зарплата была можно только гадать, так как разброс по этой должности очень большой. Зависит и от товара, и от объема продажа и от направления (B2B или B2C)

[bjanca]

Наверное, дела в продажах не шли блестяще, раз ушла. И ещё кризис как раз был (очередной, но в стране, похоже, не прекращается).

[Mangusta]

2. Мотив

Чтобы понять мотив, любой из версий (кроме версии маньяка, там ясно) нужно знать Ирину и обстоятельства ее жизни. А мы их не знаем. Даже в основной версии (Скр), прослеживается только возможность мотива, основанная на предположении (почти не чем не подкрепленном), что Ирина хотела вернуться к мужу.
Вот что, например, написана на http://rozisk21.narod.ru/.

На вопрос "У Ирины есть муж (предположительно бывший) и сын. А кто этот человек и какие у него были взаимоотношения с Ириной? Для нас загадка."
Ответ: "По словам брата, Ирина этим летом ездила с мужем отдыхать, кажется на Алтай, отношения были отличные, несмотря на то, что они не жили уже вместе. Официально они не развелись, однако, семьей уже не были. Муж работает в Москве, когда узнал, что Ирина пропала, поехал в командировку в Новосибирск, был тут несколько дней, уже обратно улетел в столицу, останавливался ночевать в той самой съемной квартире, где живет Ира и ее брат.

Знаете что резануло? "Поехал в командировку в Новосибирск".  Я понимаю, что это просто слова, да еще в пересказе. Но "не бросил всё и прилетел", а "поехал к командировку"

Добавлено позже:

Наверное, дела в продажах не шли блестяще, раз ушла. И ещё кризис как раз был (очередной, но в стране, похоже, не прекращается).

Ирина училась на психолога, и могла уйти чтобы работать по специальности.

[bjanca]

С точки зрения ушедшего из семьи мужчины, довольно ожидаемо: сын под присмотром его, мужа, родной сестры, жена - бывшая,  как работа позволила, так и прилетел. Карьера в Москве для него важнее, чем бывшая.

[Mangusta]

Карьера в Москве для него важнее, чем бывшая.

Верно. Но это идет в разрез с высказываемым мнением, что Ирина и Владимир восстановили отношения в период совместного отпуска и Ирина собиралась переезжать в Москву к мужу. А ведь это основной мотив, который подозревают у Скр.
Если же это не так, то мотив в версии Скр., такая же загадка, как и в других версиях.

[bjanca]

Теоретически Ирина могла впасть в отрицание реальности, такое бывает у оставленных партнёров, и верить, что всё наладится, принимать поездки ради сына за то, что всё к тому якобы идёт. Или всё было сложно, Московская женщина тоже не идеальной оказалась...
Тут дело не в наличии соперника, а скорее в том, что для Ирины - Скх просто вариант, а не мужчина её мечты, отсюда все эти, то да, то нет, и с некоторой прохладцей, но полностью не откажусь...  А вдруг кого лучше встречу... А вдруг нет. Это так типично для людей в переходном состоянии.
Но Вы правы, не ясно, что могло послужить толчком именно в тот вечер, ибо ситуация эта, похоже, длилась и длилась...

Не столь важно, как это было для мужа, для остальных могло подаваться по-женски: муж зовёт в Москву, а я тут думаю (зовёт, так чего не перевозит?  Так вот бизнес-дела у него, ага).

[Клёст]

А можете предположить что-нибудь другое для разнообразия?

Например, так: Скх и брат крутили какой-то бизнес

Вы можете. 
Но я тем вопросом пытался расшевелить Паганеля, а то его зацикленность на маньяке сама начинает выглядеть маниакальной.

Теоретически Ирина могла впасть в отрицание реальности, такое бывает у оставленных партнёров, и верить, что всё наладится, принимать поездки ради сына за то, что всё к тому якобы идёт.

С учетом фантазий о том, что надо бы сыграть свадьбу с тем же мужем  еще разок, т.к. первая получилась не по феньшую  - да, с реальностью там были серьёзные нелады. Возможно, и Скурихинское определение "как обычно, самая счастливая женщина на свете" - не прямая констатация факта, а тонкий академовский юмор, понятный для тех, кто в теме.

[[email protected]]

У меня были версии, что помимо сталкера или случайно встретившего Ирину насильника либо маньяка (то есть  насильника с ритуалом), это могли быть брат или сестра мужа, просто потому что они территориально рядом и, скорее всего, в курсе всех планов Ирины.

Брат мог скрывать какой-то порок, о котором узнала Ирина.

Про брата в порядке бреда первая версия была такая, что Ирина вначале сказала ему, что у неё в планах -  в кино и ночевать к Скх, но что-то неохота ей потом стало (или они сделали это на задворках кинотеатра, когда удалялись на камере в сторону, противоположную от парковки), или они немного поссорились - неважно. Ирина внезапно вернулась раньше, её сын усыплён снотворным, в ванной бельё, которое брат не успел застирать до её прихода... Или ещё хуже. И тут брат, опасаясь разоблачения, наносит ей поставленный в единоборствах удар в висок. Например.

Но потом я решила, что это уж слишком. И большинство конфликтов из-за денег. Скажем, брат выпросил у Ирины деньги, она внезапно вернулась домой, а он играет в азартные игры на компе. Ну вот такого рода пороки...

Ещё была версия, что Ирина умерла от палёного спиртного, и близкие перепугались, что им придётся отвечать. Но по линии времени не сходится.

И не похожа на ,,шкалопойца,,какой еще паленый спирт?еще скажите,они со Ск подрались из за шкаликов и он победил в неравном бою

Добавлено позже:

Например, так: Скх и брат крутили какой-то бизнес*THUMBS UP* Вы можете. 
Но я тем вопросом пытался расшевелить Паганеля, а то его зацикленность на маньяке сама начинает выглядеть маниакальной. С учетом фантазий о том, что надо бы сыграть свадьбу с тем же мужем  еще разок, т.к. первая получилась не по феньшую  - да, с реальностью там были серьёзные нелады. Возможно, и Скурихинское определение "как обычно, самая счастливая женщина на свете" - не прямая констатация факта, а тонкий академовский юмор, понятный для тех, кто в теме.

хм... всегда счастлив толко,мягко говоря,неполноценный на голову...

[bjanca]

Просто знаю одного человека, вполне приличного, выпил алкоголя, который оказался паленкой, лег спать и не проснулся. Но тут мешает тайминг соседки, которая нашла ключи.

А так встречался в сети слух про особые постельные развлечения Скх и его партнёрш.

В этом и проблема, что мы ничего не знаем о жизни Ирины и окружения. Либо, и впрямь, нечего особо рассказывать. Либо это было условием сотрудничества родни с прессой: мы расскажем только самый минимум, чтоб от нас отстали.

[[email protected]]

Дальше некуда, ибо со включенным он уже должен быть далеко, в нескольких километрах, и к моменту выключения (00:17 СМС) телефон наверняка поменяет соту.
Т.е. "Паганелевский" маньяк увозил бы Ирину в однозначно читаемом направлении, и никакие поиски её по окрестным задворкам были бы неуместны. Однако, поиски были, след-но маньяка не было. Как минимум - маньяка, действовавшего так.

но если рассмотреть версию нападения,тому ,кто напал было без разницы,что она уронила,сумка могла висеть на плече и не выпала из рук,могли отьехать просто в другой двор ,,для разговора,,а кричать в такой ситуации-только разозлить нападавших,после выключения телефона вывозят уже дальше(повторюсь,это как вариант версии нападения)

Добавлено позже:

Просто знаю одного человека, вполне приличного, выпил алкоголя, который оказался паленкой, лег спать и не проснулся. Но тут мешает тайминг соседки, которая нашла ключи.

А так встречался в сети слух про особые постельные развлечения Скх и его партнёрш.

В этом и проблема, что мы ничего не знаем о жизни Ирины и окружения. Либо, и впрямь, нечего особо рассказывать. Либо это было условием сотрудничества родни с прессой: мы расскажем только самый минимум, чтоб от нас отстали.

вот Угрюм на какие то такие делишки и намекал на форуме,ходил вокруг да около-но ничего четкого и вразумительного так и не поведал,уповая на закон

Добавлено позже:

Теоретически Ирина могла впасть в отрицание реальности, такое бывает у оставленных партнёров, и верить, что всё наладится, принимать поездки ради сына за то, что всё к тому якобы идёт. Или всё было сложно, Московская женщина тоже не идеальной оказалась...
Тут дело не в наличии соперника, а скорее в том, что для Ирины - Скх просто вариант, а не мужчина её мечты, отсюда все эти, то да, то нет, и с некоторой прохладцей, но полностью не откажусь...  А вдруг кого лучше встречу... А вдруг нет. Это так типично для людей в переходном состоянии.
Но Вы правы, не ясно, что могло послужить толчком именно в тот вечер, ибо ситуация эта, похоже, длилась и длилась...

Не столь важно, как это было для мужа, для остальных могло подаваться по-женски: муж зовёт в Москву, а я тут думаю (зовёт, так чего не перевозит?  Так вот бизнес-дела у него, ага).

не думаю,что в планах мужа было,,схождение,,с И,У НИХ У ОБОИХ БЫЛА УЖЕ СВОЯ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ.У КАЖДОГО СВОЯ.

[Клёст]

но если рассмотреть версию нападения,тому ,кто напал было без разницы,что она уронила,сумка могла висеть на плече и не выпала из рук,могли отьехать просто в другой двор ,,для разговора,,а кричать в такой ситуации-только разозлить нападавших,после выключения телефона вывозят уже дальше(повторюсь,это как вариант версии нападения)

Угу. Но "вывезли для разговора" это уже другая версия нападения, совсем не соответствующая маньяческой "удушил и утащил".

[bjanca]

Не факт, что Угрюм, Вами упомянутый, что-то знал, иначе бы он намекнул так, что его можно было бы понять. А то вот в теме Уктус на форуме был некогда человек, которому казалось, что убийца жертв на него вышел и ему по окнам квартиры стреляет...

[Mangusta]

Угу. Но "вывезли для разговора" это уже другая версия нападения, совсем не соответствующая маньяческой "удушил и утащил".

"Вывели для разговора" угрожая , например, холодным оружием, укладывается в факты даже лучше, чем "удушил и утащил". Однако, в этом случае должен быть предмет для такого "разговора".

Добавлено позже:

вот Угрюм на какие то такие делишки и намекал на форуме,ходил вокруг да около-но ничего четкого и вразумительного так и не поведал,уповая на закон

Если Угрюм реальный человек, знавший Ирину, и действительно много с ней общавшийся, и его посты не вымышлены, то на него могли через личные контакты выйти родственники Ирины (чтобы предотвратить обнародование не желательных моментов) и попросить уменьшить активность в сети.
Замечу, что когда стали собирать деньги на экстрасенса, муж Ирины проявился и высказался. Это значит, что за форумом они всё-таки следили. А вот когда вещал Угрюм, никакой реакции не было. Как и на сообщения Скурихина.

[Клёст]

А то вот в теме Уктус на форуме был некогда человек, которому казалось, что убийца жертв на него вышел и ему по окнам квартиры стреляет...

Это Тот-Чьё-Имя-Не-Называют, ему простительно.

"Вывели для разговора" угрожая , например, холодным оружием, укладывается в факты даже лучше, чем "удушил и утащил". Однако, в этом случае должен быть предмет для такого "разговора".

Детский психолог: проблемные дети, проблемные семьи.
Прежняя работа: хз, кто с какими недостачами оттуда в кризис поувольнялся.
Теневой  бизнес(версия bjanca): аналогично.
Квартиросдатчики: не, маловато будет.
 

[[email protected]]

Не факт, что Угрюм, Вами упомянутый, что-то знал, иначе бы он намекнул так, что его можно было бы понять. А то вот в теме Уктус на форуме был некогда человек, которому казалось, что убийца жертв на него вышел и ему по окнам квартиры стреляет...

так он и намекал на определенных лиц,как бы и адресовал тем,кто по его мнению,был причастен(мог быть причастен,точнее)

Добавлено позже:

Угу. Но "вывезли для разговора" это уже другая версия нападения, совсем не соответствующая маньяческой "удушил и утащил".

про маньяка в данном случае и речи нет,кто то из ее знакомых ,,постарался,,и вот еще,тут на форуме кто то упомянул еще какого то любовника,а это что за фрукт вообще,он каким боком туда вписывался,или это просто уже чьи то фантазии очередные

Добавлено позже:

Верно. Но это идет в разрез с высказываемым мнением, что Ирина и Владимир восстановили отношения в период совместного отпуска и Ирина собиралась переезжать в Москву к мужу. А ведь это основной мотив, который подозревают у Скр.
Если же это не так, то мотив в версии Скр., такая же загадка, как и в других версиях.

насчет переезда-сомневаюсь,интересно,а с сыном она не говорила про возможный переезд в Москву?не могла же она скрывать такие вещи от него,это ведь и его дальнейшей жизни и судьбы касается

[bjanca]

А на то, чем занимались эти определенные лица и в чём, собственно, суть конфликта, Угрюм не намекал?

[[email protected]]

А на то, чем занимались эти определенные лица и в чём, собственно, суть конфликта, Угрюм не намекал?

я так поняла,что то он может обнародовать и,,тогда друзьям мало не покажется,,(вот такую фразу он писал)-это все есть на форумеНГС(ПРАВДА,ЧИТАТЬ ЕГО ОООЧЕНЬ ДОЛГО)

[Катя Иванова]

Меня все же не покидает версия о добровольном уходе/суициде. Потому что несбывшиеся ожидания от поездки могли быть, возможно, она поняла, что не будет воссоединения семьи. Возможно еще что-то не устраивало или пошло не так, как она ожидала.

Добавлено позже:
Вообще, где доказательства, что в отношении ИС было совершено преступление? Безвестное отсутствие в течение 11 лет - да, не обнаружены признаки жизнедеятельности после 09.09.09 - да, отсутствие сообщений другим людям о планах куда-то уехать - да. Но, если верить Угрюму, жалобы на тяжелую жизнь - тоже да.

[bjanca]

Что ж, в такой версии, по крайней мере, понятно, что, не обнаружив её утром дома, Скх  тут же поднял тревогу. И она, допустим, сказала, что не надо меня провожать, хочу побыть одна, когда выходила из машины.

[Катя Иванова]

А еще я думаю, а чего ж Скрх не обезопасил себя до конца? Он же мог просто послать самому себе смс с телефона Ирины, мол "Поднимаюсь домой", или "Еду в лифте" или "Встретила соседа"! И все, это было бы лучше, чем ключи в лифте. Но он же так не сделал... Может, конечно, пароль помешал и первоначальный план был именно таким...

[bjanca]

Имхо, в таких делах (имитации) - чем меньше лишних деталей, чем больше неопределенности, тем лучше.