Убийство девушек на Уктусе

[Arnold]

Нет доказательства, что девушки были убиты из оружия Александрова. Нет доказательства, что он был в это время на Уктусе. Хотя бы 2 доказательства стали бы неопровержимыми в этом деле. Но нет ни одного.

Да, адвокаты совсем зяблики желторотые. Такое лёгкое дело провалили . Ни одного доказательства, а они провалили...

[Olia]

Нет доказательства, что девушки были убиты из оружия Александрова. Нет доказательства, что он был в это время на Уктусе. Хотя бы 2 доказательства стали бы неопровержимыми в этом деле. Но нет ни одного. Так бывает.

Скажите какими доказательствами Вы располагаете утверждая, что АА. лжет, признавая свою вину в предъявленном обвинении?

Приведите доказательства того, что в данном случае при признании вины,  при даче показаний, пояснений имеет места факт самооговора со стороны А.А.?

Ну неужели фото с белкой и дружба с куклой непременный признак дурака?

[Клёст]

Нет доказательства, что девушки были убиты из оружия Александрова.Нет доказательства, что он был в это время на Уктусе. Хотя бы 2 доказательства стали бы неопровержимыми в этом деле. Но нет ни одного. Так бывает.

Да, бывает именно так.
Оружия в сборе физически нет и не будет. В Исети ствол или еще где-то, но точно не среди вещественных доказательств. Вы готовы допустить, что у "настоящего убийцы" он до сих пор хранится на антресолях? Если не готовы, то смиритесь с тем, что и в альтернативном деле его найти и исследовать не получится.
Зато по Александрову установлено соответствие пуль пулям: однотипные они и однотипный ствол, из которого ими стреляли в доску, берёзу и головы.
Да, это не степень соответствия "из одного экземпляра", но тогда и разговору бы не было. Однако, тип редкий и апгрейд специфичный.

Нет доказательства, что он был в это время на Уктусе.

А здесь мы воочию наблюдаем халтурность действий защиты: вместо того, чтоб настаивать на безвылазном пребывании Александрова в гараже, она  пропустила в суд вялые лжесвидетельства о посещении с сыном каких то увеселений. С трёхлетним, ночью, ага-ага.

[штиль]

обвинение может строиться и на косвенных уликах.

Да, может. Безусловно, иногда по-другому к хитрому преступнику и не подобраться.

Косвенное доказательство указывает на какой-то другой факт, который сам по себе не имеет юридического значения, но посредством определенного ряда вытекающих из него выводов косвенное доказательство позволяет подтвердить искомый факт. Если свидетель описывает не само совершение преступления, а его последствия, например, он видел, как подозреваемый уходил (или убегал) с места совершения преступления, из этого может быть сделан вывод о возможности совершения им преступления. У нас нет свидетеля. у нас есть зато камеры! Но нет свидетельств с этих камер. Хотя должны быть. Тут возникает коссвенное доказательство того, что убийца - не Александров, так как он должен был попасть хоть на одну из множества камер на любом участке не только парка, но и города, например, выходящим или идущим из гаража в нужное нам время. Этого нет. Возникает вопрос, почему? Или есть кадры на Уктусе предполагаемого убийцы, но не Александрова. Этот факт коссвенное антидоказательство.

Или, например, свидетельскими показаниями устанавливается ссора, конфликт между обвиняемым и жертвой. Показания свидетеля - прямое доказательство факта ссоры, из которого может быть сделан вывод о наличии мотива к совершению убийства. У нас даже факта знакомства нет, не то, что конфликта.

Хорошо, допустим, побуждения хулиганские. Бывают психи. Но тогда где доказательства, что что-то подобное у нашего персонажа проявлялось в других сферах? С соседями не здоровался? Так я с ними тоже не всегда здороваюсь, иногда просто их не замечаю.

Оружие покупал по своей карте? Так у тысяч людей такое хобби. Даже я люблю пострелять из пневматики. Квадрокоптер есть? И я люблю полетать. Я же не убийца.

Нет убедительных косвенных доказательств, а прямых нет вообще, при том,  что они должны быть. Ведь днк было!

Добавлено позже:

Скажите какими доказательствами Вы располагаете утверждая, что АА. лжет, признавая свою вину в предъявленном обвинении?

Вы уверены, что я такое утверждала?

Приведите доказательства того, что в данном случае при признании вины,  при даче показаний, пояснений имеет места факт самооговора со стороны А.А.?

А вы приведете? Почему я должна, вдруг, это делать? Это ваш какой-то нелепый вывод.

Ну неужели фото с белкой и дружба с куклой непременный признак дурака?

Вы как-то странно со мной спорите. Я не помню, чтобы утверждала, будто, то что Александров дурак, потому что дружит с белкой и куклой. Можете привести цитату, иначе не вижу смысла отвечать на как минимум странные фразы, вами мне приписанные.

[Starhunter]

штиль, почему не рассмотреть вариант, что АА "на понт взяли"? Т.е. имели сильные подозрения, задержали, на допросе могли "дезу сунуть", а тот понял, что "они все знают", и запел как соловей. И все - чистуха, плюс результаты экспертиз - и дело можно в суд отправлять. Это в фильмах и в тырнетах "да я...", "да не жизнь...", а в реальности - сами первые сдают всех как стеклотару.

[Arnold]

Нет убедительных косвенных доказательств, а прямых нет вообще, при том,  что они должны быть. Ведь днк было!

Интересно вы все таки рассуждаете.

 

Оружие покупал по своей карте? Так у тысяч людей такое хобби

Я задавал вопрос- вы можете ответить, у скольких человек в Екатеринбурге имеется полуавтомат 6,35 со стволом конкретного производителя?
Не догадываетесь кто может дать такой ответ? И вы думаете что их не проверили?
И не занимайтесь демагогией, это не косвенные а прямые доказательства его вины, в том числе факт того что он избавился от "паленого" ствола.

[Starhunter]

Штиль, все оружейные, ножевые и ист.форумы "под колпаком" у органов, так как там легко "палку" сделать.

[Soldat]

Автору Starhunter

Оффтоп (текст не по теме)

Штиль, все оружейные, ножевые и ист.форумы "под колпаком" у органов, так как там легко "палку" сделать.

"Колпак" любопытный: на этих форумах можно отыскать аватарки с эсэсовцами, не говоря уже об одетых в форму вермахта... 

[Advokat47]

... факт того что он избавился от "паленого" ствола" возможно является частью его признания. А признание не всегда является доказательством вины. Понкратов тоже сначала признался, а потом отказался, и теперь непонятно виноват он или нет

[ZloManiak666]

Оффтоп (текст не по теме)

"Колпак" любопытный: на этих форумах можно отыскать аватарки с эсэсовцами

Ну и что у нас предусмотрено за аватарку с СС-овцем? Или демонстрацию свастики? Знаменитый историк Е. Понасенков так и вообще фотографируется в форме Вермахта  и выкладывает на 9 мая.

[Starhunter]

Soldat

Оффтоп (текст не по теме)

когда надо - припомнят все, даже переход улицы на красный свет

[Arnold]

возможно является частью его признания

По накладным стволов оплачено в разное время три, отправлено заказчику три, получено им тоже три.
Два в наличии, третьего нет.

а потом отказался, и теперь непонятно виноват он или нет

Вот когда АА откажется, тогда на эту тему можно будет разговаривать.

[ZloManiak666]

Я задавал вопрос- вы можете ответить, у скольких человек в Екатеринбурге имеется полуавтомат 6,35 со стволом конкретного производителя?
Не догадываетесь кто может дать такой ответ? И вы думаете что их не проверили?

Тогда в доказательной базе должна быть отражена судьба каждой ствольной заготовки, дорнированной конкретным дорном. Думаю дорн не твердосплавный а скорее из сверла или напильника, и сделано им несколько десятков стволов, не более. Вот и надо установить у изготовителя:
- когда он изготовил дорн (приобрел?)
- кому отгружал стволы?
Далее произвести выемку у владельцев и проверить их, снять показания.
Т.е. в деле д.б. протоколы выемки стволов и допроса их владельцев как свидетелей. Где это?
А про количество левых полуавтоматов никто не может знать точно, даже следствие.

[Advokat47]

штиль, почему не рассмотреть вариант, что АА "на понт взяли"? Т.е. имели сильные подозрения, задержали, на допросе могли "дезу сунуть", а тот понял, что "они все знают", и запел как соловей. И все - чистуха, плюс результаты экспертиз - и дело можно в суд отправлять. Это в фильмах и в тырнетах "да я...", "да не жизнь...", а в реальности - сами первые сдают всех как стеклотару.

Многие не помнят подробности вчерашнего дня, а Александров в декабре 2019 после задержания  сразу вспомнил все подробности за 25 августа 2018 года. Вспомнил, как пришёл в гараж, как делал часы, вспомнил что хотел поехать в ТЦ с ребенком, но было уже поздно. Но понял, что весь вечер и ночь он был один, и доказать не сможет, и дал признание . Позже написал сказку "Возмездие" которая распространялась в СМИ, и некоторые в эту сказку поверили. Возможно поэтому на суде он иногда засыпает, вспоминая как в детстве засыпал под сказки. И не смотрит, закрывая лицо рукой, на предоставленные "доказательства" его вины, т.к. эти "доказательства" вызывают только смех

[Клёст]

Тут возникает коссвенное доказательство того, что убийца - не Александров, так как он должен был попасть хоть на одну из множества камер на любом участке не только парка, но и города, например, выходящим или идущим из гаража в нужное нам время. Этого нет. Возникает вопрос, почему? Или есть кадры на Уктусе предполагаемого убийцы, но не Александрова. Этот факт коссвенное антидоказательство.

Записи от гаража наоборот вызвали бы подозрение, что дело сфабриковано.
Александров задержан в декабре 19-го - какой пульт наблюдения/охраны гаражей будет хранить своё видео больше года? А до поимки (или хотя бы до сложившихся подозрений) у следствия не было гаража, с которого надо изымать записи.
Странно только, что нет записей с "Гринвуда". Там освещенная территория, растояние поменьше и качество самих камер могло быть повыше - все таки жилой комплекс, а не лыжный склон.

[Arnold]

Тогда в доказательной базе должна быть отражена судьба каждой ствольной заготовки

Полный список купивших такие стволы в Екатеринбурге и ближайших окрестностях наверняка есть. Точно так же есть список приобретших полуавтоматы. А дальше дело техники- сопоставить два списка и резко сократить число потенциальных подозреваемых.

Т.е. в деле д.б. протоколы выемки стволов и допроса их владельцев как свидетелей. Где это?

Вы у меня спрашиваете?
Я вам говорил что знаю- таскали и проверяли практически всех. А где протоколы - это у адвокатов нужно спрашивать.

Добавлено позже:

Многие не помнят подробности вчерашнего дня а Александров в декабре 2019 после задержания  сразу вспомнил все подробности за 25 августа 2018 года.

Не многие в день о котором спрашивают, двух человек в затылок расстреляли.

[штиль]

почему не рассмотреть вариант, что АА "на понт взяли"?

Да рассмотреть можно все,  что угодно. Я про другое. про доказательства.

Я задавал вопрос- вы можете ответить, у скольких человек в Екатеринбурге имеется полуавтомат 6,35 со стволом конкретного производителя?

По официальным данным Росгвардии, на данный момент владельцами оружия в России являются почти четыре миллиона человек. У них на руках — более шести с половиной миллионов (6 619 861) единиц гражданского оружия. Из них: 5557 единиц мощного пневматического оружия, подлежащего регистрации. А сколько не подлежащего регистрации и представить сложно. Соответственно, в Екатеринбурге очень много таких владельцев. Но преступник легко мог купить оружие не в Екатеринбурге.

Александров задержан в декабре 19-го - какой пульт наблюдения/охраны гаражей будет хранить своё видео больше года? А до поимки (или хотя бы до сложившихся подозрений) у следствия не было гаража, с которого надо изымать записи.

Так здесь утверждают, что его давно вели, просто спугнуть боялисью)

[Arnold]

Соответственно, в Екатеринбурге очень много таких владельцев.

Цифра, сестра, цифра?!Полуавтомат, калибр, ствол, чтобы совпали эти три пункта- сколько  человек по вашему мнению?
И догадываетесь ли вы кто мог сказать точную цифру и даже адреса подсказать?

Добавлено позже:

Но преступник легко мог купить оружие не в Екатеринбурге.

Вы меня удивляете. Естественно он его купил не в Екатеринбурге. Он живёт в Екатеринбурге, и искали того, кто купил оружие в Екатеринбург.

[Starhunter]

штиль

Но преступник легко мог купить оружие не в Екатеринбурге.

Все сайты, где идет торговля оружием, ЗИП, инструментом - под "колпаком" у органов. Просто трогать за пневму не выгодно - админка, но если кто-то купит ММГ "нагана", потом "бланк" ствола калибр 7,62, гильзы, плашку, метчик нужной резьбы  и далее по списку - человечка "возьмут" "на карандаш" и в нужный момент прийдут с постановлением на осмотр в рамках ОРМ, а то и постановлением на обыск.

[ZloManiak666]

Из них: 5557 единиц мощного пневматического оружия, подлежащего регистрации. А сколько не подлежащего регистрации и представить сложно.

Да, и сколько мощных самоделок и левых заводских стволов в нагрузку.

Полуавтомат, калибр, ствол, чтобы совпали эти три пункта- сколько  человек по вашему мнению?

Это повод подозревать, но исчерпывающий список полагаю неизвестен никому.

[Arnold]

(6 619 861) единиц гражданского оружия. Из них: 5557 единиц мощного пневматического оружия,

Даже просто внимательно посмотрите на свое собственное сообщение и сопоставьте две эти цифры: 6 600 000 и 5 557 и поймёте, насколько специфичен этот сегмент и как легко можно найти концы, если конечно знать что искать.

[Jurij]

- Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.01.1999 N 1 (ред. от 03.03.2015) О судебной практике по делам об убийстве (ст. 105 УК РФ)

Спасибо за уточнение! Действительно нужен умысел,наверно по этому пункт "д" не фигурирует в деле. Интересно,как умысел можно доказать? Для этого мысли читать надо. Пукалкой сто раз стрелял и не знал что иначе никак не получиться?

[штиль]

искали того, кто купил оружие в Екатеринбург.

вот. А купить он мог в Москву. Я бы так и сделала.

и в нужный момент прийдут

Но прийти можно ко многим. И некоторые из них, с котятами в голове даже сразу признаются. 

Я согласна, что оружие может быть одним косвенным доказательством. Но доказательства где другие то?

Даже просто внимательно посмотрите на свое собственное сообщение и сопоставьте две эти цифры: 6 600 000 и 5 557

И вы посмотрите. Сколько в таком случае оружия, не подлежащего регистрации? 200000 - 500000?

Интересно,как умысел можно доказать?

можно. Могут быть свидетельства этого умысла.

[ZloManiak666]

если кто-то купит ММГ "нагана", потом "бланк" ствола калибр 7,62, гильзы, плашку

То это тот еще простачок.
Нужен только ММГ. И если перед отправкой ММГ подробно не описали в присутствии понятых, а получатель не идиот, то даже с наганом 22 калибра ему 223 уже не пришьют, только 222. Ну и кто хранит подобные вещи дома, под подушкой? На период ожидания обыска это все схоронено где-нибудь.

[Arnold]

200000 - 500000?

Это вы производственные мощности кустарей такими цифрами оценили?

Я там выше в своем сообщении дописывал, вы вероятно ответили когда я ещё редактировал-

поймёте, насколько специфичен этот сегмент и как легко можно найти концы, если конечно знать что искать.

[Эля 29]

но побыв еще немного в "руках" Мальцева

А что вы знаете Такого ужасно ужасного о Мальцеве, что такое мнение о нем как о вурдалаге?
Кстати, Мальцев 6 лет искал маньяка А.Черняева, и за 6 лет как то никого не назначил на его роль, не подставил никого, а дождался истинного убийцу.
Или думаете и этого назначил ?
Да нет, там днк совпала.

Никогда и никто о Мальцеве в прессе плохого не писал, не слышал..
Вы то откуда решили что он "волчара позорный?"?

[Jurij]

можно. Могут быть свидетельства этого умысла.

Да,оказывается можно,об этом я сейчас прочитал тут - http://www.procuror.spb.ru/izdanija/1988_01_02.pdf                                   

"Характеристика орудия преступления также играет важ­ную роль в выявлении направленности умысла."

                       

Получается,что выбор оружия свидетельствует об умысле. В нашем случае подсудимый должен был знать,что одним выстрелом не обойтись,по этому ему и был нужен полуавтомат. Значит,по пункту "д" тоже будем судить?

[ZloManiak666]

подсудимый должен был знать,что одним выстрелом не обойтись

Заведомость тут недоказуема.

Значит,по пункту "д" тоже будем судить?

Значит нет, потому и не предъявили.

[Jurij]

Заведомость тут недоказуема.

Ну а как же - "Характеристика орудия преступления также играет важ­ную роль в выявлении направленности умысла." ???

[Эля 29]

А Вы попробуйте на себе все эти способы, а потом нам ваши близкие расскажут здесь про боль и агонию

Так гражданка М.- раз в месяц в тему заскакивает, мало что
 в теме знает, ни во что не вникает, а учить всех учит.
Для нее тут все посторонние- не жаль, так.. материалы отгруженные.
Лучше на нее внимания не обращать, так правильнее.