Лифт

[Толмач]

Думаю, что  в 12 часов брат, все таки был дома. Ибо если бы нет, он бы об этом сказал. Он же говорит, что спал. Однако, нигде не упомянуто, что он был дома в 8, когда Ирина уходила. И нигде не упоминается. Наоборот, диалог с сыном натолкнул меня на мысль, что брата в этот момент не было. А вернулся он домой между 8 и 12 часами. И если он в это время в подъезде видел тусующихся наркоманов, то было бы вполне естественно, что после пропажи сестры он вспомнил о них.

Допустим, всё было именно так. Брата не было дома, когда Ирина ушла в кино, он вернулся между 20.00 и 00.00. Когда заходил в подъезд видел каких-то людей, которых счел наркоманами. Зайдя в квартиру, обнаружил, что Ирины еще нет дома.

Если всё это было так, то можно констатировать: брат не придал никакого значения тому, что видел "наркоманов". За Ирину не забеспокоился, что надо бы предупредить, встретить, дождаться. То есть никакой угрозы в них не видел. А, скорее всего, и вообще их не видел. "Наркоманы" - это допущение,  не забываем. Кроме сына о них никто не упоминает, да и тот своими глазами в тот день их не видел.

[Mangusta]

Не думаю, что Ирина ушла в кино и оставила сына одного. Но это моё личное мнение.

Это просто не попадает под Вашу картину мира, это нормально. Но Вы забываете, что сыну Ирины уже 10 лет. Он один приходит из школы в пустую квартиру, так как мама работает, а дядя учится. Он вполне самостоятелен (об этом, кстати, писала сама Ирина, когда переписывалась с психологом по поводу его отношения к школе). И если Ирина точно знала что брат появится через час или два, то оставления ребенка такого возраста - это совершенно нормальное явление. Скорее, наоборот, если ребенок в 10 лет постоянно под опекой и контролем взрослых, это путь к развитию инфантильности.
 

Если всё это было так, то можно констатировать: брат не придал никакого значения тому, что видел "наркоманов". За Ирину не забеспокоился, что надо бы предупредить, встретить, дождаться.

Именно. А разве редко бывает, что мы не придаем значения некой детали, которая нам начинает казаться важной, только после происшествия.
Предположим брат увидел какую-то компанию в подъезде часов так в 9. Компания на него не среагировала, он на нее тоже. Почему он должен беспокоиться? Сразу из головы вылетело. А вот когда выяснилось, что Ирина пропала, да еще следователи, наверняка, стали расспрашивать, не было ли чего странного в тот день. Вот он и вспомнил о той компании. Может и "наркоманами" они стали в его мыслях, только после того как он стал о них вспоминать и обдумывать их присутствие в подъезде (уже на фоне исчезновения Ирины).

[Ratatoskr]

250 страниц охов и вздохов и ни одной попытки системного подхода(( Значит так…

09.09
00.30 – соседка обнаруживает в лифте ключи, накрытые газетой.
00.17 – А. отправляет СМС, она доставлена, но не прочитана.
00.02 – И. заходит в подъезд; А. последний, кто её видит.

08.09
23.30 – с учётом протяжённости пути без пробок, ориентировочное время отъезда от кинотеатра «Победа».
21.00 – с учётом продолжительности фильма «Бесславные ублюдки» (153 мин.), начало демонстрации фильма.
20.40-20.30 – начало сеанса с учётом рекламного блока.
20.00 – крайнее время, когда А. и И. должны выехать в кинотеатр.
19.40-19.30 – крайнее время, когда А. должен выйти из дома (дорога до стоянки, прогрев машины, путь до дома И. (около 15 мин.).

Это хронология по официальной версии. По ней возникают следующие вопросы:
1)   Начало сеанса. Он мог начаться не в 20.30, а в 20.00. Тогда и закончился он не в 23.30, а раньше, около 23.00. Это значит, что у А. и И. появляются лишние полчаса (дел за это время можно наделать массу – например, заскочить к А., перепихнуться).
2)   На сеанс они могли опоздать либо уйти с него пораньше. Во втором случае, это добавляет ещё промежуток времени (до часа) на дела по дороге домой.
3)   Где живёт А.? В 00.02 он стоит у подъезда И., в 00.17 он пишет ей уже из дома. Бьётся ли хронология? Успевает ли он менее, чем за 15 минут доехать до дома, припарковаться, подняться к себе в квартиру…
4)   Во сколько пришёл брат? По показаниям сына, однозначно, после ухода И.
5)   Если квартира съёмная, то где прописаны И. с сыном и её брат? Есть ли у них родители? Где они проживают? Были ли в семье в течении прошедшего года крупные покупки? Не возникал ли вопрос о наследстве/дарении?
6)   Отдельный персонаж, который в хронологию не попал – тётка сына, которая впоследствии его забрала к себе. Что это за тётка? Это сестра И.? Или сестра отца ребёнка? Почему ребёнок остался с ней, а не с биологическим отцом?
7)   Кстати, является ли муж биологическим отцом? Сколько лет они в браке? Родила она в 18, сразу после школы. При этом, А. её одноклассник, влюблённый в неё с той поры…

Вот здесь и копаем…

[Клёст]

00.02 – И. заходит в подъезд; А. последний, кто её видит.

В 00:02 Ирина выходит из машины (дословно, по Скурихину-RedMans`у на местном  форуме). СК в ориентировке указывает время входа в подъезд 00:12.

1)   Начало сеанса. Он мог начаться не в 20.30, а в 20.00. Тогда и закончился он не в 23.30, а раньше, около 23.00. Это значит, что у А. и И. появляются лишние полчаса (дел за это время можно наделать массу – например, заскочить к А., перепихнуться).

Начало в 20:50. Если досидели до конца, то времени на перепих не осталось.

3)   Где живёт А.? В 00.02 он стоит у подъезда И., в 00.17 он пишет ей уже из дома. Бьётся ли хронология? Успевает ли он менее, чем за 15 минут доехать до дома, припарковаться, подняться к себе в квартиру…

На соседней улице, т.е. успевает с запасом.

4)   Во сколько пришёл брат? По показаниям сына, однозначно, после ухода И.

Не однозначно. На последних страницах это как раз и обсуждается, хотя (имхо) важность обстоятельства не велика.

5)   Если квартира съёмная, то где прописаны И. с сыном и её брат? Есть ли у них родители? Где они проживают? Были ли в семье в течении прошедшего года крупные покупки? Не возникал ли вопрос о наследстве/дарении?

Родители есть, проживают в центре. Там же есть еще одна квартира под сдачу. Еще у ИС есть недвижимость в Академгородке(задолженность по налогу), какая - выяснить не сумели. Я не исключаю вариант, что кв. на Демакова,1 была ею куплена, а не снята.

6)   Отдельный персонаж, который в хронологию не попал – тётка сына, которая впоследствии его забрала к себе. Что это за тётка? Это сестра И.? Или сестра отца ребёнка? Почему ребёнок остался с ней, а не с биологическим отцом?

Это сестра отца. Ребенок остался с ней временно, до приезда отца из Москвы. Дальше жил у отца, после совершеннолетия вернулся в Новосиб, работает детским тренером.

7)   Кстати, является ли муж биологическим отцом? Сколько лет они в браке? Родила она в 18, сразу после школы. При этом, А. её одноклассник, влюблённый в неё с той поры…

Свечку, как Вы понимаете, никто из здесь присутствующих не держал. Но оснований усомниться в отцовстве вроде бы нет - наоборот, есть признаки, что Ирина таким способом удерживала мужа в браке. Замуж выходила беременной.

[Ratatoskr]

Клёст, а исчезнувшая где и кем трудилась?

[Клёст]

Клёст, а исчезнувшая где и кем трудилась?

250 страниц охов и вздохов

А прочитать хотя бы первую - не судьба?

- профессия – детский психолог
- место работы – МУЦ «Радуга»

- http://rozisk21.narod.ru/ (для первичного ознакомления подойдёт)
Могу добавить, что место работы недалеко от места проживания.

[Ratatoskr]

А прочитать хотя бы первую - не судьба?

Не, не судьба. Ритуального ничего нет, поэтому не моя тема. Хотя 09.09.09 показалось очень заманчивым...

А так... в подъезд она, понятно, не заходила. Ключи подкинуты. Всё произошло по дороге из к\т до дома. Иню прочёсывали от моста вниз по течению? Хотя, если они на Бугринский заезжали, там, как я понимаю, чеши-не чеши...

[Паганель]

Не, не судьба. Ритуального ничего нет, поэтому не моя тема. Хотя 09.09.09 показалось очень заманчивым...

Как это ничего нет, а как же КлЮч найденный в лифте? Тут вам и символ и оберег и знак и даже если хотите талисман или руна. Так что оставайтесь.

Добавлено позже:

Начало в 20:50. Если досидели до конца, то времени на перепих не осталось.

Фильм идет 2 часа 33 минуты. + реклама... как минимум 2ч 40 минут.
Такой то фильм в кинотеатре не каждый осилит.

[Толмач]

Не, не судьба. Ритуального ничего нет, поэтому не моя тема. Хотя 09.09.09 показалось очень заманчивым...

А так... в подъезд она, понятно, не заходила. Ключи подкинуты. Всё произошло по дороге из к\т до дома. Иню прочёсывали от моста вниз по течению? Хотя, если они на Бугринский заезжали, там, как я понимаю, чеши-не чеши...

Бугринского моста в 2009 еще не было, но сути дела это не меняет. В пределах досягаемости не только Иня, но и Обь, вдоль трассы многокилометровая лесополоса. Прочесывали только ближайшие к Демакова 1 окрестности.

[Ratatoskr]

Как это ничего нет, а как же КлЮч найденный в лифте? Тут вам и символ и оберег и знак и даже если хотите талисман или руна. Так что оставайтесь.

Если включить шизофрению на всю голову, тогда да – можно в брошенных ключах узреть глубокую символику расставания с прошлым и т.д., но… в данном случае это всего лишь ложный флаг. Очень, кстати, неплохой пасьянс складывается: когда Ирина отправилась кормить рыб, подозреваемый подъехал к её дому. Увидел соседку, выводящую на вечерний променад своего блоховоза. Зашёл в подъезд, открыл почтовый ящик, вытащил газету. Это нужно было для того, чтобы создать иллюзию присутствия Ирины в подъезде. Но на этом он немножко подспалился, т.к. этим он показал, что знает не только номер дома и номер подъезда, где живёт Ирина, но и номер её квартиры (т.е. версии о бродячих наркоманах/маньяках/пришельцах с Нибиру это умножает на ноль сразу). Дальше оставалось только выскользнуть из подъезда, не встретившись с соседкой, написать контрольное смс, убедиться, что оно доставлено и уничтожить Иринин телефон… Телефон, ведь, тоже не искали отдельно? По умолчанию предполагалось, что он на Ирине. И в ориентировке было про ветровку и джинсы, но про сумку и, тем более, про телефон не было.

Кстати, а почему эти все лизаалертщики не указывают какой телефон был с пропавшим в момент исчезновения? По нынешним временам это тоже отличительный признак…

[megeor]

а как же КлЮч найденный в лифте? Тут вам и символ и оберег и знак и даже если хотите талисман или руна.

Не главнее 090909. Если убрать ничего не значащие нули, то получится 999. Переворачиваем, и знак дьявола 666 на лица. Так что тут явно  работы секты сатанистов.

[Ratatoskr]

Так что тут явно   работы секты сатанистов

Нет! Ключ - герб Ватикана. Это "Опус Деи"

[Паганель]

Кстати, а почему эти все лизаалертщики не указывают какой телефон был с пропавшим в момент исчезновения? По нынешним временам это тоже отличительный признак…

По нынешним временам может и быть. А вот в то время, никаких ПСО, еще просто не существовало вообще.  Искали кто где мог да и помогали так же, кто как и чем поможет. В том смысле, что не было даже еще такой организации как ПСО "Лиза Алерт" (Основаной только 14 октября 2010 года) и не было вообще никакиз ПСО и их методов поиска пропавших людей. Добровольцы просто самостоятельно собирались через форумы и искали сами небольшими группами. Кстати, именно на форумах и была озвучена информация и про телефон Ирины. И в том числе марка и модель. И нашей теме уже много много раз это было тоже. Так что, несмотря на отсутствие ПСО в этом деле, информации все равно было придостаточно.  В том числе и про телефон Ирины. Интересно, что информацию по телефону озвучил некий фотограф "Николас". А сам Скр. её просто подтвердил...

[Толмач]

По нынешним временам может и быть. А вот в то время, никаких ПСО, еще просто не существовало вообще.  Искали кто где мог да и помогали так же, кто как и чем поможет. В том смысле, что не было еще такой организации как "Лиза Алерт" (Основано 14 октября 2010 года) и не было вообще ПСО и их методов поиска пропавших людей. Добровольцы просто самостоятельно собирались через форумы и искали сами небольшими группами. Кстати, именно на форумах и была озвучена также информация и про телефон Ирины. И марка и модель. И нашей теме уже много много раз это было тоже. Так что, несмотря на отсутствие ПСО в этом деле, информации все равно было придостаточно.  В том числе и про телефон Ирины.

К этому можно добавить, что волонтеров, желавших искать Ирину, организовывал и направлял тот самый кавалер, с которым она была в кино в тот злополучный вечер. А также его друзья, сплоченная тусовка. Единственный эпизод поисков без них - это прочесывание леса между Щ и Нижней Ельцовкой 12.09 курсантами военного училища, расположенного в Щ, неподалеку от Демакова 1. Отец Ирины  преподавал в этом училище.

[Ratatoskr]

организовывал и направлял тот самый кавалер, с которым она была в кино в тот злополучный вечер

+100500!

[Клёст]

Увидел соседку, выводящую на вечерний променад своего блоховоза.

Считается, что соседка (сестра соседки), нашедшая ключи, шла с работы.

Кстати, а почему эти все лизаалертщики не указывают какой телефон был с пропавшим в момент исчезновения? По нынешним временам это тоже отличительный признак…

Потому что телефоны не работают как отличительный признак. Женщину в белой куртке еще худо-бедно можно запомнить, а что за телефон у неё в руке (если в руке) распознает только продавец телефонов, и то не всякий.
Конкретно у Сафоновой была Nokia-5300.

[Ratatoskr]

Потому что телефоны не работают как отличительный признак. Женщину в белой куртке еще худо-бедно можно запомнить, а что за телефон у неё в руке (если в руке) распознает только продавец телефонов, и то не всякий

В большинстве случаев - нет, не работают. Но у телефона может быть какая-то яркая особенность. Например, если на входящих стоит песня Death - Pierce me группы Silencer, то вы такой телефон и его оригинальную обладательницу точно запомните...

А когда бомж в ближайшем к Демакова, 1 поддувале 10 сентября менял свеженайденную нокию-5300 на бутылку пива, то тем более... но это направление тоже, как я понимаю, не разрабатывалось от слова совсем. Осколков нокии на мусорным контейнером не поискали

[Паганель]

Но у телефона может быть какая-то яркая особенность. Например, если на входящих стоит песня Death - Pierce me группы Silencer, то вы такой телефон и его оригинальную обладательницу точно запомните...

Конкретно яркой особенностью Nokia-5300 прежде всего является то, что это слайдер,
Nokia 5300 XpressMusic — это сотовый телефон серии Nokia Series 40, производится Nokia. Устройство поступило в продажу в третьей четверти 2006 года. Nokia 5300 — один из самых популярных и самых продаваемых телефонов серии XpressMusic.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nokia_5300
Который, как и многие кнопочные телефоны любит разлетаться при падении на несколько частей, не в том смысле что "насмерть", а просто при падении слетает крышка и выпадает аккум. Но тем не менее, это очень, очень надёжный телефон.
https://otziv-otziv.ru/katalog/mobilnye-telefony/mobilnye-telefony-nokia/otzyvy-nokia-5300-xpressmusic.html
Отличительной особенностью телефона является кнопка выключения, которая не дублируется красной кнопкой отмены вызова, а расположена отдельно в верхней части телефона. В общем, если кто-то плохо знаком с этой моделью вряд ли сможет его быстро отключить.
По-этому, возможно он был отключен не кнопкой, а путём извлечения аккумуляторной батареи.

https://youtu.be/8U1X5buVMn8?t=44

 
Могу предположить, что в тот момент, когда Ирина заходила в лифт, телефон находился у неё в сумке. Иначе, вряд ли бы СМС, которое отправил Скур буквально через 15 минут, вообще было бы доставлено. Нападавший, если он и существовал, отключил телефон, например, как только услышал сигнал о сообщении. А отключенный телефон радовать треками уже никого не будет.
И хотя сам телефон уже не "топовый" для 2009 года, но всё ещё достаточно популярен, странно, что никто телефон так себе и не присвоил...

[Паганель]

Предположим брат увидел какую-то компанию в подъезде часов так в 9. Компания на него не среагировала, он

Но почему брат? Если компанию видел сын. У сына же есть и свое мнение. Предположим что днём, сразу как вернулся из школы, он и увидел такую компанию.

[[email protected]]

Но почему брат? Если компанию видел сын. У сына же есть и свое мнение. Предположим что днём, сразу как вернулся из школы, он и увидел такую компанию.

но не могла же эта компания пол суток в подьезде сидеть,на это бы соседи внимание обратили-кто нибудь да пересекнулся бы с ними-тем более соседка эта могла кого то заметить-там по времени-всё впритык-ее приход и якобы пропажа И

[Ratatoskr]

И хотя сам телефон уже не "топовый" для 2009 года, но всё ещё достаточно популярен, странно, что никто телефон так себе и не присвоил...

Вы, друг мой, не поняли моей основной мысли. Ценность телефон Ирины имел не как таковой, а, скажем так, исключительно в совокупности с нею. Важно было его найти, т.к. это дало бы следствию геометку и возможность определить где и когда Ирина держала его в последний раз. Поэтому параллельно с ориентировками на пропавшую надо было клеить объявления: «Утерян телефон Нокиа 5300 такого-то цвета. Нашедшего ждёт вознаграждение. Вознаграждение гарантировано даже в случае, если телефон будет возвращён в неисправном состоянии». И отрабатывать надо было дворников, бомжей, бичей, скупщиков краденого… даже дворовых малолетних хулиганов, которые могли где-то видеть обломки корпуса…
Хотя, боюсь, успеха это всё-равно не принесло, т.к. искомый аппарат в разобранном состоянии, скорее всего, упокоился где-нибудь на дне речном. У нас же нет доказательств, что в момент отправки последней смски Александр был дома – ему ничто не мешало зарулить на берег какого-нибудь водоёма.

[Милашка]

ему ничто не мешало зарулить на берег какого-нибудь водоёма.

конечно не мешало и телефон,и тело. У него же вроде катер или яхта была.

[Паганель]

но не могла же эта компания пол суток в подьезде сидеть

Сын их видел днём, видимо когда возвращался из школы. Никто и не говорит, что они там долго тусили.

Добавлено позже:

У него же вроде катер или яхта была.

Лодка с мотором. Самая примитивная... Для рыбалки видимо...

Добавлено позже:

Хотя, боюсь, успеха это всё-равно не принесло, т.к. искомый аппарат в разобранном состоянии, скорее всего, упокоился где-нибудь на дне речном

Как я понимаю, вы считаете виновным Скр? Который просто избавился от телефона Ирины, предположительно выкинув его в Обь.

[Molly17]

Паганель,

Сын их видел днём, видимо когда возвращался из школы. Никто и не говорит, что они там долго тусили.

Вроде, сын говорил, что неоднократно видели вечерами. Но это не означает, что в этот вечер они там были.

[Милашка]

Лодка с мотором. Самая примитивная... Для рыбалки видимо...

Ну вот удобно,что-нибудь притопить подальше от берега.

[Паганель]

Вроде, сын говорил, что неоднократно видели вечерами. Но это не означает, что в этот вечер они там были.

А это откуда? В смысле про тот вечер и что видели неоднократно? Кто это, что видели вечером?

Добавлено позже:

Ну вот удобно,что-нибудь притопить подальше от берега.

Я скидывал видео про берега местного водохранилища "Обского моря". Там и лодка, она как бы и не нужна вовсе.. Вот Чупс, тот вообще просто с моста скинуть умудрился, да так, что никто найти не смог. С лодкой больше мороки выйдет. Да и целый акт по "захвату мира" выходит.  Сначала лифт, потом автомобиль, и лодка или наоборот, слишком сложная система. Да и лодка наверное на даче была, а там как известно мама А.С.

[BigHand]

Лодка с мотором. Самая примитивная... Для рыбалки видимо...

Не надо наговаривать, вот не надо!)) "Прогресс-4М" отличная моторная лодка море-река и совсем даже не примитивная.. Сколько приятных воспоминаний связано с ней.. что с ней сейчас и ведь очень давно расстались, хотя бы утонула что ли..) Ведь кто-то катается, хотя по нынешним ценам на бензин проще или на веслах или под "парусом").

Что касается перевозки трупа, то я не знаю лодки лучше для этого подходящей.. разве что яхта Абрамовича более для этих процедур подходит, но никакой даже самой завалящей яхтой Скрх не обладал).

[Паганель]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Что касается перевозки трупа, то я не знаю лодки лучше для этого подходящей.. разве что яхта Абрамовича более для этих процедур подходит, но никакой даже самой завалящей яхтой Скрх не обладал).

И вы находите это уж слишком сложным? Еще и свою "яхту" для этого использовать ...

[BigHand]

И вы находите это уж слишком сложным? Еще и свою "яхту" для этого использовать ...

Мне кажется это оптимальным, потому что копание ямы, растворение в кислоте, сжигание или еще какие-то способы избавления от тела никак не сравнятся с методом, как говорится, - концы в воду. Во всех смыслах. Особенно если убийство было спонтанным, а не готовилось-планировалось заранее, что мы и имеем в "нашем" случае, по моему мнению разумеется.
Тем более что возможность и орудие (т.е. лодка) есть в наличии.
У Скурихина не "Казанка" была, а "Прогресс", насколько я помню по фото, "казанку" действительно можно назвать достаточно примитивной лодкой).

[[email protected]]

Паганель, Вроде, сын говорил, что неоднократно видели вечерами. Но это не означает, что в этот вечер они там были.

в подьезде же не одна Ира-молодая женщина,но такая история случилась именно с ней,да и компанию это наверно особого труда не составляло вычислить,наверняка большинство-жители этого же дома

Добавлено позже:

Мне кажется это оптимальным, потому что копание ямы, растворение в кислоте, сжигание или еще какие-то способы избавления от тела никак не сравнятся с методом, как говорится, - концы в воду. Во всех смыслах. Особенно если убийство было спонтанным, а не готовилось-планировалось заранее, что мы и имеем в "нашем" случае, по моему мнению разумеется.
Тем более что возможность и орудие (т.е. лодка) есть в наличии.
У Скурихина не "Казанка" была, а "Прогресс", насколько я помню по фото, "казанку" действительно можно назвать достаточно примитивной лодкой).

еще момент странноватый-после исчезновения,Ск стартанул по каким то городам и весям,якобы к экстрасенсам,и на форуме дал понять-что будет в отьезде... а на самом деле,для чего ему нужно было время

Добавлено позже:
и почему он решил ехать один-логичнее прихватить приятеля,у которых активности было-хоть отбавляй

Добавлено позже:
тем более он точно не знал,куда едет-какие то мифические тетяи дядя-волшебники,на селе Кукуево