Манси отомстили дятловцам за осквернение священной горы!

[nvry70]

объяснить удивительную преемственност на фоне остальных перемен.

У вас навязчивая идея, что на "фоне остальных перемен"  должны ликвидироваться спецслужбы. А они на месте, и своих тайн вам не выдадут, иначе перестанут быть спецслужбами.

Добавлено позже:

И для отсутствия утечек

Утечки - это ваш любимый конёк, идея фикс. У спецслужб "утечек" не бывает.

Вон, Литвиненко организовал "утечки". Вот, признайтесь, вы верите Литвиненко?

[adelauda_glasha]

Кого? Собянина? Вполне могу подобное допустить. Потому и разделяю мотивы секретности на "эпохи". Для каждой надо найти свой мотив секретить какую-то версию и объяснить удивительную преемственност на фоне остальных перемен. И не только для политэпох нашей страны надо найти мотивы, но и для закордона (не так часто интересы сходятся). И для отсутствия утечек (нет ни одной за 60 лет). Как видите, автор ответить не может (или не хочет) так что к нему вопросов нет. Но и другие предпочитают не касаться этого вопроса.

Grimm, ну если сесть и под хороший коньячок подумать - что за утечка в принципе могла быть?
Вот Согрин за 60 утекших в Лету лет внешность Золотарёва так и не вспомнил. Гипноз, не иначе.
Как в "Понедельник начинается в субботу" - дубли рвали документы сразу, что-то с ними эдакое происходило 
Бермудский треугольник мирового дятловедения.
Кстати, в Ивдели  появилась улица Собянина. 
Есть у нас куцое УД, слава богу, не до конца изнасилованное жертвами ЕГЭ 

[nvry70]

Вот Согрин за 60 утекших в Лету лет внешность Золотарёва так и не вспомнил. Гипноз, не иначе.

А Гримм всё утечек от Согрина ждёт. Святая наивность!

[Grimm]

У вас навязчивая идея, что на "фоне остальных перемен"  должны ликвидироваться спецслужбы. А они на месте, и своих тайн вам не выдадут, иначе перестанут быть спецслужбами... У спецслужб "утечек" не бывает.

Брехня.

Добавлено позже:

Grimm, ну если сесть и под хороший коньячок подумать - что за утечка в принципе могла быть?
Кстати, в Ивдели  появилась улица Собянина. 

Вот если бы она появилась там еще в 59-ом..) Сразу после) Как звучал вопрос автору темы (часть вопроса, касающаяся утечек): где в версии тот самый "топ сикрет" за разглашение которого можно пострадать? Ведь только неотвратимое наказание может так запечатать уста тех, кто что-то знал бы о произошедшем (если там что-то было кроме "стихийной силы"). Но где здесь (в версии) суперсекрет если за 60 лет были уже две войны (как минимум) на религиозной или этнической почве не говоря о несчетных конфликтах. Автор не знает. Вы не знаете. И я не знаю. Ну нет его в случае, если убили манси. Или чечены. Или прибалты. Или немцы из дивизии Мертвая Голова или какого-то Нахренбахен - название невозможно ни выговорить ни запомнить.
Для любого создателя версии есть дилемма: или никто ничего не знает (что там случилось. и нет вторых УД и т.п.) или надо четко ответить на вопрос о секретности (точнее, Отсутствии Информации). Если версия не отвечает, значит ее нет.

[greencat]

Sergei_VL. Тут где - то описаны эти эксперименты - но дело было давно , я просто не упомню , где именно : вроде в теме Ракитина. Семь лет прошло.

[Starhunter]

tol2013

и мешки с песком на верёвках

Про кистени слышали? В свое время было такое импровизированное оружие - гирька на цепочке. Весьма эффективное средство. Тут тот же принцип - небольшой мешочек плотно забивается песком, зашивается и привязывается к длинной веревке.

Александр Замараев, вы же не поколение ЕГЭ, чтобы чушь писать про радиоактивное топливо. В реактивных двигателях его использовать нереально. А вот радиактивная БЧ ракеты - поверю. И добрый совет - на что не можете привести проверяемые ссылки - писать не надо. Попытки "а это сверхсекретная техника" тут вызывает смех, особенно у тех, кто был связан с ВС, оборонкой.

На ближайшей базе ПВО в небо выпускались воздушные, цели подсвечивающиеся шары, чтобы ночью лучше было видно, по которым запускали ракеты.

Можете дать координаты этой "базы ПВО", а заодно когда она была построена? И еще, откуда в СССР "базы" ПВО? Это в других странах они были, у нас же были военные части и гарнизоны.

Grimm

И второе: в протоколе допроса отца Кр. есть упоминание о том, что ряд студентов других групп видели (и слышали) "свет и гул в р-не Отортена" в ночь на 2-ое февраля. Как это вяжется с вашей версией?

Показания с чужих слов. Надо быть с такими показаниями аккуратней.

greencat

Шифровал он явно устройством " Funkschlüssel C "

Ошибаетесь. Тут уже доказывали, что у ГД были суперкомпактные радиопередатчики размером с современный сотовый.

Snow 2

Я предположил. Судя по тому, в каком окружении он вырос. Я думаю, там все играли с ножичками.

Тогда уж лучше Золотарев, биография у него более подходящая. Что касается "играли с ножичками" и "окружении", вообще-то это миф, что ЗК были мастерами ножевого боя. Нанести удар сзади из-под тишка - мастерами были, но против того же "профессора" из Испании или "маэстро" из Италии, в поединке 1 на 1 без преимущества первого удара вряд ли бы выстояли.

[greencat]

Starhunter" Ошибаетесь. Тут уже доказывали, что у ГД были суперкомпактные радиопередатчики размером с современный сотовый." как это пропустил ? Не написали на какой элементной базе ? Не уж на металлических лампах ?! Что до " базы ПВО " - браво. Может методичку им какую написать ? Про место дислокации дивизионов, полков и бригад ПВО Уральского ВО 7 Ну и заодно - частей и соединений РВСН ?

[Starhunter]

greencat

как это пропустил ? Не написали на какой элементной базе ? Не уж на металлических лампах ?

Это секретная разработка. Вот вам и болта на фазу, а не данные. Проходили и не раз. Сейчас снова проходим - никакой конкретики от автора версии.

[tol2013]

Про кистени слышали? В свое время было такое импровизированное оружие - гирька на цепочке. Весьма эффективное средство. Тут тот же принцип

Где, Тут? Я и про бумеранг слышал... это не значит что у мансей был бумеранг.
Вы хотите сказать, что кистень в виде мешочков с песком-национальное оружие мансей Северного Урала? В таком случае подкрепите свои слова фактами... можно фотками, можно ссылкой..

Добавлено позже:

По моим исследованиям красная или бурая краска, цвета крови, соответствует тонкоматериальному, загробному миру, в котором и существуют духи и души умерших.

А что за исследования такие? Где вы их проводили? На кладбище надеюсь?

Добавлено позже:

Что не надо заботиться о том найдет ли душа нужный путь или не найдет? Что не надо переодевать ее и рисовать на ней?

Переодевать душу и рисовать на ней! Это ж надо... никогда не слыхал такого словосочетания.. Вы не перестаёте нас радовать неординарным подходом к тонким духовным материям .

[Snow 2]

-национальное оружие мансей

Спирт - тоже не национальный напиток мансей, ничего, пьют. А что касается оружия, у них не всегда были ружья, а охотой они жили всегда.
Интересно было бы узнать у присутствующих здесь этнографов, какие виды оружия традиционно применялись манси.
Наверняка что-то типа кистеня у них было, вещь практичная.

[Starhunter]

tol2013

Вы хотите сказать, что кистень в виде мешочков с песком-национальное оружие мансей Северного Урала?

Я о том, что такое оружие существовало.

[Grimm]

Grimm

Показания с чужих слов. Надо быть с такими показаниями аккуратней.

Тогда еще более интересно. Если это деза, то весьма масштабная и надо объяснять чья.

Добавлено позже:

Свет и гул был от ракетных испытаний. На ближайшей базе ПВО в небо выпускались воздушные, цели подсвечивающиеся шары, чтобы ночью лучше было видно, по которым запускали ракеты.

Смелое утверждение. Вы представляете на каком расстоянии от Отортена находится "ближайшая база ПВО"? Или на каком расстоянии находились от р-на Отортена студенты других групп? Или что такое "гул" вообще? Похоже нет. Чтобы слышать гул за десятки км, на месте должно твориться что-то невообразимое.
Кроме того, такой пустяк, как стрельбы по воз. целям никак не остался бы секретом и давно был бы озвучен даже в расследовании КП.

Добавлено позже:

У меня ответ на ваш вопрос есть.

Я могу принять ваш ответ как причину секретности в 59-ом. Но даже не в поздний брежневский период, не в перестройку и 90-ые и т.п. И уж тем более он не объясняет отсутствие утечек. Были манси (и с когда) под защитой межд. орг. или нет, это не гарантирует от утечек ни в коей мере если на кону разгадка тайны, входящей в первую сотню мировых.

Добавлено позже:

С этим как раз было бы понятно. Национальные и религиозные меньшинства для них святое.

Не в 59-ом. Кроме того, подобное проявление "дружбы народов" было бы хорошим козырем в идеологической борьбе с "советами".

[adelauda_glasha]

Интересно было бы узнать у присутствующих здесь этнографов, какие виды оружия традиционно применялись манси.
Наверняка что-то типа кистеня у них было, вещь практичная.

Snow 2, кистень точно не встречался. Луки, дубины, рогатины, позже топоры, ружья.
Вот кстати интересно - когда ножи с мет.клинками появились в обиходе вогулов?

[greencat]

adelauda_glasha. Очень давно, по сути с бронзового века. Артефакты в Приобье это подтверждают. Плюс - узкая специализация ножей говорит о многом , плюс - поверья и сакральные действия ( принесение в жертву, гадание ).

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha. Очень давно, по сути с бронзового века. Артефакты в Приобье это подтверждают. Плюс - узкая специализация ножей говорит о многом , плюс - поверья и сакральные действия ( принесение в жертву, гадание ).

greencat,  здесь вопрос интересней. Бронзовый нож скорее игрушка, сколько он может сохранять рабочие качества?
Манси лет 300-200 назад вытеснили с родовых мест пришедшие ханты(остяки), которых в свою очередь гнали самоеды.
Вогулы остались меж двух огней, на грани потери национальной идентичности. Кто-то смог ассимилироваться, кто-то упирался до последнего.
"Наши" манси как раз из тех, кто свято хранил древние традиции. И обратите внимание, на 1959 год по переписи насчитывалось немного больше 6'000 человек этнических манси, но в "нашем" районе всего 183 человека с женщинами и детьми.

[greencat]

adelauda_glasha. В 15 веке во время войн с Великопермским княжеством  желез у них точно было. В неолите на Урале плавили и железо и медь. Остались и печи и кузницы, так что думаю железо вогулы знали с момента слияния в неолите угров  с народами уральской языковой семьи.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha. В 15 веке во время войн с Великопермским княжеством  желез у них точно было. В неолите на Урале плавили и железо и медь. Остались и печи и кузницы, так что думаю железо вогулы знали с момента слияния в неолите угров  с народами уральской языковой семьи.

greencat,  здесь зыбко всё. Охотники не землепашцы, промышленной выплавкой и обработкой металла заниматься не будут. Им это и в голову не придёт.
Либо у нас климат не бьется,  или всё-таки Гиперборея до катаклизма.
greencat,  как Вы думаете, что могло так выровнять Уральские горы?

[Snow 2]

кистень точно не встречался

Манси (если убивали именно манси) не обязательно применяли традиционное оружие. Пример со спиртом доказывает, что они неплохо интегрировались .
Орудие убийства было вариантом блэкджека. Некоторые участники форума опять начнут смеяться, но подобное оружие применяется и в наши дни. можно даже купить с целью самообороны.
Если ударная поверхность гладкая, то не оставляет следов на коже, так же как и мешочек с песком. И большая сила не требуется.
Зато от падения на камни гематомы и ссадины точно были бы.

[greencat]

adelauda_glasha. Уральские горы выровняло время и море, которое было за ними, потом - ледник.

[Starhunter]

adelauda_glasha, нож из бронзы, конечно не современный нож из элмакса, но тоже весьма неплох.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, нож из бронзы, конечно не современный нож из элмакса, но тоже весьма неплох.

Starhunter, на сколько его хватит и чем затачивать?

Добавлено позже:

Манси (если убивали именно манси) не обязательно применяли традиционное оружие. Пример со спиртом доказывает, что они неплохо интегрировались .
Орудие убийства было вариантом блэкджека. Некоторые участники форума опять начнут смеяться, но подобное оружие применяется и в наши дни. можно даже купить с целью самообороны.
Если ударная поверхность гладкая, то не оставляет следов на коже, так же как и мешочек с песком. И большая сила не требуется.
Зато от падения на камни гематомы и ссадины точно были бы.

Snow 2,  а знаете, Вы отчасти правы. Оглушить противника без членовредительства вполне сойдёт.
Отчасти напомнило забаву "бой мешками на бревне" на Масленицу.
Пожалуй, тут нам этнограф необходим. Может быть, отголоски где-то встречаются в традициях проведения национальных праздников у современных манси.

[Starhunter]

Глаша, а чем затачивали ножи из железа и стали?
На сколько хватало - зависело от условий эксплуатации.

[adelauda_glasha]

Глаша, а чем затачивали ножи из железа и стали?
На сколько хватало - зависело от условий эксплуатации.

Бронза довольно хрупкий металл, без присадок долго не продержится. Скорее игрушка, чем полноценный рабочий инструмент.
Хотя впрочем наши инженеры с форума должны лучше знать 

[Starhunter]

Глаша, мягче стали, но все равно лучше меди. И кто сказал, что кузнецы не проводили экспериментов с бронзой? Поищите канал"антопогинез ру". Там есть про выплавку бронзы и не только.

[adelauda_glasha]

Глаша, мягче стали, но все равно лучше меди. И кто сказал, что кузнецы не проводили экспериментов с бронзой? Поищите канал"антопогинез ру". Там есть про выплавку бронзы и не только.

Да я бы поверила "антропогенезу", но beloff против 

[Александр Замараев]

tol2013

Александр Замараев, вы же не поколение ЕГЭ, чтобы чушь писать про радиоактивное топливо. В реактивных двигателях его использовать нереально. А вот радиактивная БЧ ракеты - поверю. И добрый совет - на что не можете привести проверяемые ссылки - писать не надо. Попытки "а это сверхсекретная техника" тут вызывает смех, особенно у тех, кто был связан с ВС, оборонкой.
Можете дать координаты этой "базы ПВО", а заодно когда она была построена? И еще, откуда в СССР "базы" ПВО? Это в других странах они были, у нас же были военные части и гарнизоны.

Радиоактивного топлива не было. Но Хрущёв искренне верил своим советникам, что это возможно была версия падения испытания баллистической ракеты, и при наличии радиации при принципиальности Хрущёва, ему не нужно было международного конфликта. Хрущёв даже слышать не хотел что в этом деле присутствует радиация, хотя армейские  дозиметры использовались.

Конечно База это значит воинская часть ПВО для общего понимания термина.

Добавлено позже:

Показания с чужих слов. Надо быть с такими показаниями аккуратней.

Тогда еще более интересно. Если это деза, то весьма масштабная и надо объяснять чья.

Добавлено позже:Смелое утверждение. Вы представляете на каком расстоянии от Отортена находится "ближайшая база ПВО"? Или на каком расстоянии находились от р-на Отортена студенты других групп? Или что такое "гул" вообще? Похоже нет. Чтобы слышать гул за десятки км, на месте должно твориться что-то невообразимое.
Кроме того, такой пустяк, как стрельбы по воз. целям никак не остался бы секретом и давно был бы озвучен даже в расследовании КП.

Добавлено позже:Я могу принять ваш ответ как причину секретности в 59-ом. Но даже не в поздний брежневский период, не в перестройку и 90-ые и т.п. И уж тем более он не объясняет отсутствие утечек. Были манси (и с когда) под защитой межд. орг. или нет, это не гарантирует от утечек ни в коей мере если на кону разгадка тайны, входящей в первую сотню мировых.

Добавлено позже:Не в 59-ом. Кроме того, подобное проявление "дружбы народов" было бы хорошим козырем в идеологической борьбе с "советами".

Посмотрите видео и оцените какой гул стоит от запуска ракет и от их взрывов.

[greencat]

Александр Замараев. Для общего понимания , дислокацию этой самой части ПВО укажите. Ну хотя бы : " она была в районе ... "

[Александр Замараев]

Александр Замараев. Для общего понимания , дислокацию этой самой части ПВО укажите. Ну хотя бы : " она была в районе ... "

Многие ракетные установки по истечении многих лет были закрыты или перенесены, поэтому их местоположение трудно установить.
Для примера, попробуйте установить координаты современных точек запуска ракет ПВО или стратегических ракет! Никто не скажет где они находятся, это секретная информация.
А если рассказать, то могут привлечь к ответственности за разглашение государственной тайны.

[Grimm]

Посмотрите видео и оцените какой гул стоит от запуска ракет и от их взрывов.

В смысле? Запуски или взрывы? Или ракеты взрывались на старте? Какие у вас есть основания предполагать наличие в прошлом в р-не Отортена и высоты 1079 неких ракет подземного базирования? Или что там они взрывались? И как это все стыкуется с манси которые отомстили туристам? Как-то многовато событий для такого глухого угла как ПД.

[Starhunter]

Александр, вопрос можно - вы кирзу топтали?