Золотарев в фотошопе

[Амальтея]

Речь о том, что в морге возможно не труп Золотарева.

Добавлено позже:
На фотографии рядом с Тибо видно, что Золотарев чуть ниже. У Тибо 1 м 75 см.

Тоже попыталась сравнить по фото и прикинуть рост Золотарева.
Рост по актам: Люда-167 см, Зина 162 см, Золотарев -172 и Тибо -175 см.

Но по фото я вижу, что Люда и Зина почти одного роста и Люда даже ниже, а Золотарев повыше Тибо.

[Alina]

По фото трудно судить о росте. Например, Тибо явно горбится и вжимает голову в плечи, да и остальные не стоят по стойке смирно.

[alexsandrovna]

По фото трудно судить о росте.

Да, у меня подруга невысокая всегда старалась на какую-нибудь кочку залезть.

Добавлено позже:

Согласен и сам таких сомнений не имею.

Да, у меня тоже нет сомнений, но последние трупы не опознавались. Или просто мы об этом ничего не знаем. Вот и ищем зацепки.

[Амальтея]

По фото трудно судить о росте. Например, Тибо явно горбится и вжимает голову в плечи, да и остальные не стоят по стойке смирно.

Поэтому я оставила это занятие определять рост по фото.
Позволю себе показать фото из старого альбома для сравнения роста, ну и просто посмотрите , как катались на лыжах в 1954 году.
Поробуйте приблизительно определить рост каждого человека. Я знаю рост одного из них.

[1Den1]

я про деревья на заднем плане!
Тоже одни ближе и различимие, другие размытые.

только на фото с Семеном, кусты по его левую руку, на ЗАДНЕМ плане и НЕ размыты, а деревья размыты.
Такой изберательности не бывает.

То что размыто это не чудо, зависит от объектива, его характеристик и расстояния до объекта.
А вот то, что на одном расстояние часть деревьев не в фокусе, а часть в фокусе - это чудо : )
p.s. если интересно про ГРИП, то http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BF

[Moon]

Поэтому я оставила это занятие определять рост по фото.
Позволю себе показать фото из старого альбома для сравнения роста, ну и просто посмотрите , как катались на лыжах в 1954 году.
Поробуйте приблизительно определить рост каждого человека. Я знаю рост одного из них.

Около 1,70 у женщины, около 1,72 -1,75 у мужчины.

[Амальтея]

Около 1,70 у женщины, около 1,72 -1,75 у мужчины.

У моей мамы рост 164, рост средний, но в семье ее прозвали "каланча", потому что остальные маленького роста, женщина слева ее сестра, она почти на полголовы ниже, рост 154 см. Так как у нее сапожки скорее всего на каблучке и высокая шапка, то рост мужчины или такой же или немного побольше, я думаю 160 см. Ну и совсем маленькая  женщина ее рост наверное 135-140 см.

[Сергей В.]

только на фото с Семеном, кусты по его левую руку, на ЗАДНЕМ плане и НЕ размыты, а деревья размыты.
Такой изберательности не бывает.

ИзбЕрательности, действительно, не бывает. А за Семеном не кусты, а такие же ветки цветущего дерева, как и за его товарищем. И они ближе, чем деревья на заднем плане, неужели непонятно? И про ГРИП перечитайте, это интервал от дальности. Она зависит не только от объектива, но и от параметров съемки, т.е. от диафрагмы, выдержки и выставленного расстояния фокусировки.

P.S. А у меня по фоткам тоже устойчивое впечатление, что Золотарев выше и сильнееТибо. Да и встречал у поисковиков такое мнение, что Золотарев и Дорошенко - самые физически мощные  мужчины в группе.

[Vietnamka]

от диафрагмы, выдержки и выставленного расстояния фокусировки.

только теперь надо посмотреть параметры фотоаппаратов того времени, какие параметры были фиксированы и как именно фотограф того времени мог достигать тех эффектов, которые легко достигаются на современных фотоаппаратах

[1Den1]

ИзбЕрательности, действительно, не бывает. А за Семеном не кусты, а такие же ветки цветущего дерева, как и за его товарищем. И они ближе, чем деревья на заднем плане, неужели непонятно?

На сколько ближе ?
причем тут понятно/не понятно ?
Я вижу что кусты начинаются ~ 10 метрах и на этом отрезке даже намека на границу резкости нет.

И про ГРИП перечитайте

а можно не буду? я на практики каждый день с ним сталкиваюсь.

p.s. так никто и не ответил на вопрос, почему задник фотографии имеет размеры отличные от самой фотки ? что там покрамсали ?

[Сергей В.]

как именно фотограф того времени мог достигать тех эффектов, которые легко достигаются на современных фотоаппаратах

Как раз этого эффекта красивого размытия заднего плана (он называется "боке") очень нелегко достичь на современных аппаратах. А параметры все я назвал, включая способный на это дело объектив.

Добавлено позже:
У  малой ГРИП в принципе не м.б. четких границ. Это свойство объектива, проявляющееся при малой диафрагме.

[funny-jenny]

Оффтоп (текст не по теме)

Рост по актам: Люда-167 см, Зина 162 см, Золотарев -172 и Тибо -175 см.

Зина всего 162 см? Может быть, раньше люди правда были ниже? Если в общей массе посмотреть.

А у меня рост 165 см, и меня многие считают маленькой, вот...

[Гайна]

А у меня по фоткам тоже устойчивое впечатление, что Золотарев выше и сильнееТибо. Да и встречал у поисковиков такое мнение, что Золотарев и Дорошенко - самые физически мощные  мужчины в группе.

Сильнее - да, выше - нет. Рост почти равный, Тибо чуть выше.

Сергей, впечатление это легко объяснимо двумя факторами. Во-первых, Тибо более худощав. Золотарёв же более крепкий, "коренастый". И ещё очень важный фактор - как они оба держатся. На фотографиях Тибо часто изображает зябнущего человека - то есть, он это не скрывает (эдакий солдат наполеоновской армии на Смоленской дороге по пути из Москвы). Золотарёву тоже явно не тепло, но он это напоказ не выставляет. В нашем восприятии складывается определённый образ. Тибо - более худощавый и щуплый, а Золотарёв - более крепкий и "мужикастый". Возраст этому впечатлению тоже  способствует. Кстати, по СМЭ оба они "удовлетворительного питания". Другие же (если не все, то большинство - точно не помню - "хорошего питания").

[Gerda1]

Тибо - более худощавый и щуплый, а Золотарёв - более крепкий и "мужикастый".

Я бы сказала совсем наоборот- Тибо - мешковатый , типа йети, Золо - фигура гимнаста, всегда прямо держит спину, маленькие руки, просто на нем одежды много.

[Гайна]

Я бы сказала совсем наоборот- Тибо - мешковатый , типа йети, Золо - фигура гимнаста, всегда прямо держит спину, маленькие руки, просто на нем одежды много.

Тибо скорее "нескладный". По фотографиям, по крайней мере. Горбится, в сторону клонится. А Золотарёв очень даже "складен". Вот на фото с дамой - чистый Мефистофель. 
Такому пару сантиметров роста простишь и не заметишь.

Герда, а йети - мешковатый? Я... по другому его себе представляла. Нечто "шкафистое", но гибкое и лохматое. 

[Gerda1]

Герда, а йети - мешковатый?

Мешок мешком. Не Махмуд Эсамбаев, точно

[elenapaula]

Его племянница на этот вопрос ответила, что его двоюродный брат Петр(?) был ростом 1 м 78 см, а Семен был ниже

Вы ничего не путаете? Есть фото Семена рядом с Федором (разница в росте 6-8см), но Семену там всего 18 лет (мужчины, как известно, растут до 25 лет), тогда как Федору за 30. Говорит  внучатая племянница "какого роста был Семен, можно только догадываться, Федор был высокий - примерно 179, а Семен ниже его". Елена является внучкой Федора, Семена никогда в жизни не видела, а дедушку в старости помнит под 1м 80, значит в молодости мог быть под 1м 85. На сколько это высокий мужчина хорошо видно на семейном фото.

Добавлено позже:

[Vietnamka]

но Семену там всего 18 лет (мужчины, как известно, растут до 25 лет), тогда как Федору за 30.

Семен 1921 года рождения, Федор - 1918.

[Lu]

но Семену там всего 18 лет

ПОчему 18 лет? Погоны ввели в 43 м, после Сталинграда. Значит, Семену не меньше 22 лет.
 Каким годом вообще датирована эта фотография? Он бывал у родственников во время войны? Если после, то он сильно отличается на ней по сравнению с  фотографией 46-го года.

[egregor]

Почему-то все забывают, что эти фотографии сняты не на цифровой фотоаппарат, а отсканированы даже не пленки, а старые бумажные фотографии. Отсканированы не в фотолаборатории, а на обыкновенном домашнем МФУ со всеми его косяками и несовершенством, ну может еще с добавлением непрофессиональной коррекции при сканировании, резкость (отсюда ореол у плеча), яркость и т.д. Заподозрить в подделке семью Золотаревых, незаинтересованную сторону, это уже выше моих сил. Заподозрить Майю, тоже не никаких оснований. А выдвигая такие утверждения о подделке, нельзя избежать вопроса кем и зачем.

Вопрос где сканировались фотографии по-прежнему открыт. Об этом не знают точно ни Майа ни КУК. Говорю по-прежнему, потому что вопрос первого фото с рукой поднимался в ДАЕРМ участником под ником tomsky. Так вот фото отсканировано как выяснилось не в фотошопе, который есть у каждого на компьютере, и у 99% процентов частных пользователей он "крякнутый". Фото обработано в программе от Lead Technologies Inc., в широкой сфере продукты этой компании для обработки фотографий (и не только) неизвестны, зато в различных фотоателье они применяются. И связано это с тем, что они дешевле чем фотошоп, а по функционалу не отличаются, а в нормальных фотоателье стоят лицензионные программы. Кроме того "кряков" к этим программам нет, так что если вы захотите попробовать эти редакторы, то вам придётся их покупать. Вывод - фото отсканировано не в домашних условиях, а в профессиональном фотоателье.

Добавлено позже:
Касательно второго фото, по-моему товарищ Семёна в форме СМЕРШ

[alexsandrovna]

Вы ничего не путаете? Есть фото Семена рядом с Федором (разница в росте 6-8см)

Правильно, Федор. Я же вопросик рядом с именем поставила. Засомневалась Федор или Петр, а искать лень было.

[elenapaula]

ПОчему 18 лет? Погоны ввели в 43 м, после Сталинграда. Значит, Семену не меньше 22 лет.
 Каким годом вообще датирована эта фотография? Он бывал у родственников во время войны? Если после, то он сильно отличается на ней по сравнению с  фотографией 46-го года.

Это фото 1947 года, с погонами Федор, Семена на ней нет.

Добавлено позже:
А это фото 1939 года. Рядом Семен и Федор.

[elenapaula]

Семен 1921 года рождения, Федор - 1918.

Ув. Вьетнамка, мне кажется, что Федор не может быть 1918 г.р. Его дочь Боровиковская примерно 1940-41 г.р. говорит, что отец женился в 32 года. Если даже дочь родилась в 33 года, то он должен быть примерно 1907-1908 г.р. И тогда на фото 1939 г. с Семеном ему должно быть примерно 32-33 года.

[Vietnamka]

Ув. Вьетнамка, мне кажется, что Федор не может быть 1918 г.р. Его дочь Боровиковская примерно 1940-41 г.р. говорит, что отец женился в 32 года. Если даже дочь родилась в 33 года, то он должен быть примерно 1907-1908 г.р. И тогда на фото 1939 г. с Семеном ему должно быть примерно 32-33 года.

Это данные из наградного листа на Золотарева Федора Гермасимовича, призванного из станицы Удобная.
 Если Вы имеете в виду Аллу Боровиковскую, племянницу Семена, то она никак не могла быть дочерью Федора, потому что в девичестве ее фамилия была Кольцова и Федор не пропадал без вести во время ВОВ, а благополучно вернулся на родину.
 Там были мысли о том, что она могла быть дочерью второго брата  Николая, о котором вообще ничего не известно. Но девичья фамилия скорее всего исключает и его. Так что она должна была быть дочерью одной из сестер Семена и скорее всего не родной сестры, так как там вроде фамилии известны.

[Gerda]

а меня первое фото абсолютно не смущает. видела множество подобных постановочных, с налетом театральности . вспомним,какое было непростое и небогатое время(для этого заодно  обратим внимание на убогий фон и непритязательные табуреты)  ! семен и его дама одели "все лучшее сразу", не факт, что свое собственное. и стали в своем понимании похожи на артистов,карточками с которыми все так увлекались.
и вот они уже несколько натянуто разыгрывают страстную сцену из кинофильма.

а вот второе явно смонтировано, семен и его визави абсолютно "отдельные".
изначально человек слева был один . так и стоял : руки в карманы,твердый и несколько отрешенный взгляд устремлен вдаль.
я видела немало одиночных военных фото именно в такой стилистике .
если убрать семена,фото сразу станет гармоничным!

семен же в ударе, он залихватски позирует, причем не факт что в паре с кем-то, кто оказался неуместен (барышней,к примеру).
возможно, он просто опирается на что-то локтем.

эти люди пребывают  не  просто в разной смысловой тематике, а и их тела стоят "под разным углом (наклоном)"

для чего необходим был данный монтаж?
как вариант , для того, чтобы ненавязчиво озвучить нахождение семена в данное время в данном месте ( подпись сзади)
а наличие свидетеля придавало вес этой инфе.

[Магали]

Всё же фотография, где Семён Золотарёв с другом, смотрится очень неестественно. Похоже на фотомонтаж. Друг (очень симпатичный, кстати, прибалтийского типа; такие в нашем кино в 70-х немцев изображали) вообще почему-то выглядит статуей. Как будто Золотарёв рядом с восковой фигурой снялся.

[g-r]

ИзбЕрательности, действительно, не бывает. А за Семеном не кусты, а такие же ветки цветущего дерева, как и за его товарищем. И они ближе, чем деревья на заднем плане, неужели непонятно? И про ГРИП перечитайте, это интервал от дальности. Она зависит не только от объектива, но и от параметров съемки, т.е. от диафрагмы, выдержки и выставленного расстояния фокусировки.

Всё верно. Никакого "фотошопа" тут не надо. Всё размытие выглядит абсолютно естественно. Есть ветки возле фигуры, а всё остальное просто на каком-то расстоянии, причём ступени размытия видны. Странно, что человек, давший ссылку на статью про грип, с этим спорит.
Насчёт того, что это какие-то особенные параметры - всё фигня. Многие современные цифрофотографы даже покупают старые объективы, чтобы получить такие эффекты и мудрёные размытия.
Почему уверена - снимаю только на старые фотики на плёнку уже энное количество лет, к изображению привыкла, рисунок различаю, так что неестественности бросились бы в глаза. Товарищ-мужчина, снимающий ещё дольше меня, сведущий в технике больше меня, моё мнение подтвердил)

[Сергей В.]

Насчёт того, что это какие-то особенные параметры - всё фигня.Многие современные цифрофотографы даже покупают старые объективы, чтобы получить такие эффекты и мудрёные размытия.

Про себя на цифровике писал. Со старыми объективами и аппаратами в этом отношении проще, Вы правы. И еще автофокусировку на цифровике желательно отключить. Параметры тоже играют роль, при зажатой диафрагме бокэ не получишь.

[Gerda1]

Достался по наследству альбом с фотками из Германии. Там есть Штеттин, Нойбранденбург, Вейхонерен какой-то. Вот фотка из Штеттина. Моя родственница во втором ряду вторая слева.

[konder]

 Штеттин май 1945год.

Добавлено позже: