Владимир Таушанков - убийство при задержании

[greencat]

BigHand. То есть во вашему Таушанков спокойно из магазина выходит ? С неупакованными обоями , я вот ни разу такого не видел , ни в " Лео " , ни в других магазинах. На тележках бывает вывозят к машине неупакованные обои - это есть , но охапками их никто не носит, странно , да ? Еще раз : что не так с охранником и какая разница где он был ? Может переодевался, может в туалете, может в комнате видеонаблюдения - что это меняет принципиально ? Он где - то в определенном месте должен был находиться ? И действовать как - то по иному ?

[BigHand]

BigHand. То есть во вашему Таушанков спокойно из магазина выходит ? С неупакованными обоями , я вот ни разу такого не видел , ни в " Лео " , ни в других магазинах. На тележках бывает вывозят к машине неупакованные обои - это есть , но охапками их никто не носит, странно , да ? Еще раз : что не так с охранником и какая разница где он был ? Может переодевался, может в туалете, может в комнате видеонаблюдения - что это меняет принципиально ? Он где - то в определенном месте должен был находиться ? И действовать как - то по иному ?

А по вашему, как и по "версии" MrLito он из магазина "выбегает" что ли? Это его проблемы "упакованы" обои или нет и раз вы этого до сих пор не видели, это совсем не означает того что этого не бывает в природе, суслика вы тоже не видели, а он был и сейчас еще есть).
С охранником большие проблемы на самом деле, ибо он явно присутствовал при конфликте в магазине и был неподалеку, но врать впрямую не хочет и говорить что именно там случилось, поэтому придумал "версию" - массу в подсобке давил, ничего не видел, ничего не знаю.. А от нас предпочли скрыть этот момент, который однозначно был запечатлен на камерах наблюдения, увы..

[greencat]

BigHand. Пожалуйста докажите , что охранник был свидетелем конфликта . Боюсь не сможете . Опять фантазии и предположения ?

[BigHand]

BigHand. Пожалуйста докажите , что охранник был свидетелем конфликта . Боюсь не сможете . Опять фантазии и предположения ?

Докажу без проблем, предоставьте мне все видео с камер наблюдения в магазине и по их записям я вам много чего докажу. Смогу доказать легко. Покамест мы имеем косвенную улику, а именно, - слова охранника, что во время конфликта он находился на втором этаже в комнате охраны, но эта самая пресловутая камера наблюдения опровергает его показания, ибо он выбегает из магазина практически одновременно с майором.

Оффтоп (текст не по теме)

Тоже в "телепортацию" верите, что ли? Вы ведь серьезный человек, причем практически как мистер Янус, который как известно двуликий бог в древнеримской мифологии).

[greencat]

BigHand. Мы уже выяснили, что камеры не работали. Можете доказать обратное ? Как и предполагалось доказательств по охраннику у вас нет. Ну вы - то , Бог с ним. А вот чего адвокат Таушанкова то записей не требует ? Ничего о них не говорит ? Не в пользу Таушанкова записи получается ? Или их нет вовсе.

[Счастливая]

BigHand. Мы уже выяснили, что камеры не работали. Можете доказать обратное ?

А что значит - Мы выяснили? Это потому, что Вэйс, он же greencat так сказал? Прежде чем требовать доказательства обратного, докажите, что они не работали.

В последней версии — что он наносил удары кассирше, дрался с покупателем, оказавшимся сотрудником полиции.

При этом непосредственные свидетели происшествия отправлены в отпуск, подальше от журналистов. В это же время некие анонимные силовики продемонстрировали СМИ запись с наружной камеры наблюдения магазина, где Таушанков машет предположительно ножом. Но нигде не показано записи непосредственно из зала магазина, хотя известно, что эта запись изъята полицией.

https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/06/85720-vokrug-vse-chernym-bylo-ot-silovikov

[BigHand]

BigHand. Мы уже выяснили, что камеры не работали. Можете доказать обратное ? Как и предполагалось доказательств по охраннику у вас нет. Ну вы - то , Бог с ним. А вот чего адвокат Таушанкова то записей не требует ? Ничего о них не говорит ? Не в пользу Таушанкова записи получается ? Или их нет вовсе.

Непонятно как-то. По вашим "показаниям" мы каким-то образом "выяснили", что камеры не работали). Как мы это сделали интересно и где во время этого выяснения был я и не только лишь я?)

А вот чего адвокат Таушанкова то записей не требует ? Ничего о них не говорит ? Не в пользу Таушанкова записи получается ? Или их нет вовсе.

Я вам открою небольшой секрет, но только вы ни-ко-му! Ок? ВТ вообще-то все равно, что в его пользу, а что нет, ибо он взял и умер. И совсем не по своей воле. А как я уже писал, вернее изначально написал это не я, а все знают кто это написал - "... ну а покойники бывшие люди - смелые люди и нам не чета.." Так что ВТ плевать с высокой колокольни, что в его пользу, а что нет.
А что именно требует или не требует адвокат сие нам неизвестно потому что он перед нами не отчитывается, видимо он как мы, а в частности я, тоже ждет окончания следствия. Лично я приготовился к доооолгому ожиданию, в лучшем случае многомесячному, в худшем многолетнему ожиданию.. Можете нам всем доказать что он не требует запись с камер наблюдения? Фактаж в студию).

[greencat]

BigHand. А чего вам непонятно . Присутствуют две точки зрения , сторонники одной - выступают в качестве защитников полиции , вторые - Таушанкова. То есть одни выступают адвокатами полиции , вторые - Таушанкова. Имеют место прения , с моей точки зрения - вы должны доказывать виновность полиции , а я наоборот, ровно то же касается и Таушанкова. То есть для вас простой вопрос : доказать наличие охранника в зале вы можете ? Ваш ответ - нет , не могу . Так в чем проблема ? Переходим к следующему пункту.

[palbes]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы уже выяснили, что камеры не работали.

Может, лучше на массив Винсона всё же? Вот она, интернет-зависимость.

[Starhunter]

Счастливая, учитывая, что ради сенсации, рейтингов и жаренных фактов журналисты часто преступают нормы морали и человечности  - нормально, что отправили куда подальше.

Ответы на вопросы будут или на мороз упали?

[Счастливая]

Ответы на вопросы будут или на мороз упали?

Вы это мне? 

[Starhunter]

Я ранее задавал вопросы. Напомню:
1. Про то как обязаны носить табельное оружие СП.
2. Имеется ли у вас опыт обращения с оружием.
3. Забанили ли вас в Гугле и Ютубе
4. Имеете ли свободные средства для траты на свои увлечения/ просто так?

На первые два сначала вы попытались в лучших традициях выпускников стрелочного факультета ответить. Пришлось на первый давать ответ за вас. Второй тоже - еле выдрал.
Осталось два. Они относятся к обсуждаемому нами вопросу.

[Счастливая]

Я ранее задавал вопросы. Напомню:
1. Про то как обязаны носить табельное оружие СП.
2. Имеется ли у вас опыт обращения с оружием.
3. Забанили ли вас в Гугле и Ютубе
4. Имеете ли свободные средства для траты на свои увлечения/ просто так?

На первые два сначала вы попытались в лучших традициях выпускников стрелочного факультета ответить. Пришлось на первый давать ответ за вас. Второй тоже - еле выдрал.
Осталось два. Они относятся к обсуждаемому нами вопросу.

Не собираюсь вступать с вами в бессмысленную полемику. На первые два ответила ранее вполне конкретно. Ответ #6512 
Два других вообще не понимаю о чём вы и какое отношение они имеют к теме.
И напомните - как вы ответили на первые два? Возможно, я пропустила этот ответ.

[Starhunter]

Счастливая, что СП обязаны носить табельное без патрона в патроннике прставленным на предохранитель. Исключения есть для спецподразделений, но опера к ним не относятся.
 Т.е. для того, чтобы сделать первый выстрел Алиев был обязан сунуть руку под верхнюю одежду (куртку/пиджак), если оперативная кобура "нового" образца - большим пальцем расстегнуть застёжку, обхватывая рукоять пистолета (старого - большим и указательным обхватить хлястик и отстегнуть его, а затем лишь браться за рукоятку), далее, по извлечении пистолета - снять его с предохранителя, а когда пистолет окажется извлечённым - передернуть затвор и навести на цель, после чего нажать на спусковой крючок. Хорошо, если Алиев правша или армбидекстер. 
2. Опыта обращения с оружием у вас нет.
3. Спасибо почему - некоторых форумчан в Гугле забанили. Если вас не забанили, поищите информацию по поводу противостояния ножевика и пистолетчика на дистанциях 3-5метров, причем пистолет должен быть в кобуре. Выянится, что на дистанции 3 и менее метров шансов у пистолетчика практически нет, а если ещё оружие носится без патрона в патроннике и поставленное на предохранитель - вообще нет.
4. Это касается того как мог собровец увидеть стрельбу из привода через обои повешенные в коридоре. Чтобы вам было наглядней - хотел предложить провести эксперимент.

[Счастливая]

Т.е. для того, чтобы сделать первый выстрел Алиев был обязан сунуть руку под верхнюю одежду (куртку/пиджак), если оперативная кобура "нового" образца - большим пальцем расстегнуть застёжку, обхватывая рукоять пистолета (старого - большим и указательным обхватить хлястик и отстегнуть его), далее, по извлечении пистолета - снять его с предохранителя, а когда пистолет окажется извлечённым - передернуть затвор и навести на цель, после чего нажать на спусковой крючок. Хорошо, если Алиев правша или армбидекстер.

Ну т.е. ВТ успел вытащить свой раскладной нож, открыть и переложить в другую руку, а для сотрудника полиции, который должен быть обучен как действовать быстро в экстремальных ситуациях, это непосильная ноша?

2. Опыта обращения с оружием у вас нет.

А должен быть? Я в тире стреляла и в школе на олимпиаде в мишень попадала, один раз даже в десятку

Выянится, что на дистанции 3 и менее метров шансов у пистолетчика практически нет,

Шансов на что?

4. Это касается того как мог собровец увидеть стрельбу из привода через обои повешенные в коридоре. Чтобы вам было наглядней - хотел предложить провести эксперимент.

Эксперимент на мои деньги?))) Спасибо, проводите сами такие эксперименты)

[_Вишенка_]

Цитата: _Вишенка_ - 01.09.20 16:51
незнакомым дяденькам в личку не пишу )

То есть обвинять голословно многих людей у Вас смелости хватает, а рассказать что почему опасно интересоваться "якобы" имеющимся чеком ВТ на обои - нет.

Вы такой ранимый, оказывается.. над вами  коллеги всем отделом не смеются случайно ?) вы даже юмор не понимаете..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

[Starhunter]

В квартире у ВТ был раскладной нож? Что такое "однорукий" нож знаете, а "автомат"?

Шансов на что? Хотя бы на выстрел до того, как нож войдёт в него.

Про обучение - вы думаете, что все СП - это стрелки типа Джесси Джеймса из "Американских героев" или Троица с Джанго из "Спагетти вестернов"? Чтобы достичь уровня
Джерри Микулека Алиев должен вместо оперативно-росыкной работы не вылазить из тира и каждый день жечь кучу патронов... И кто ему такое позволит?

Лучший способ противодействия ножу в его случае - это разрыв дистанции (т.е. отход) чтобы извлечь оружие, а не попытка изобразить ганфайтера.

Что касается экспериментов - тогда поверьте на слово - при подсветке 6мм пробоины от пуль из привода отлично видны на плотной бумаге/обоях. Т.е. если сзади ВТ горел свет, когда он стрелял по обоям, пробоины до собровца были хорошо видны.

[_Вишенка_]

Я ранее задавал вопросы. Напомню:

а вы на мой тоже вопрос не ответили, а я жду-жду 

Добавлено позже:

Цитата: MrLito - сегодня в 11:16
"Зона безопасности" ? Переформулируйте пожалуйста, опять один смех выходит.

Вы не знаете что такое зона безопасности и личное пространство? Вы всегда хватаете незнакомых людей за части тела? Страдаете так же как и "наш" майор, или нет? Раз не знаете, что такое зона личной безопасности, поэтому теперь все время смеетесь? Видимо от постоянных сотрясений).

а я это себе в копилочку заберу)) очень смешно ))) 

[Starhunter]

Вишенка, напомните.

[Счастливая]

В квартире у ВТ был раскладной нож? Что такое "однорукий" нож знаете, а "автомат"?

Ну вы же прекрасно поняли, что я говорила про эпизод на крыльце. При чем сделать это он успел в момент драки. А тут, Алиев его стоял и просто уговаривал - положи нож.
И если вы хотите что то сказать, говорите сразу, без этих лишних вопросов ко мне про оружие, о которых, конечно, я мало что знаю.

Шансов на что? Хотя бы на выстрел до того, как нож войдёт в него.

Во первых я не говорила про выстрел, он мог хотя бы припугнуть ВТ этим пистолетом. И прежде чем пойти на него с ножом, ВТ какое то время стоял, а Алиев уговаривал его бросить нож. И потом, вы видео видели, по словам Алиева, ВТ размахивал ножом в их сторону в едва открытой двери. Сотрудники полиции не смотря на это, пытались дверь удерживать. В это время тоже времени не хватило пистолет достать, стал заглядывать в едва открытую дверь, зная, что у того и нож и баллончик?

Лучший способ противодействия ножу в его случае - это разрыв дистанции (т.е. отход) чтобы извлечь оружие, а не попытка изобразить ганфайтера.

И что же он не воспользовался этим способом, а стал заглядывать в дверь к вооруженному человеку, даже не достав своё оружие?

[greencat]

Счастливая. Не очень ваши утверждения , увы, согласуются с практикой. Есть такой принцип : " Достал оружие - стреляй ". То есть , я правильно вас понял, вы предлагали Алиеву сразу Таушенкова грохнуть ? Так история была бы короче - но с точно таким же результатом. - воем правозащитников... " Застрелил за газовый баллончик ".

[_Вишенка_]

Цитата: greencat - сегодня в 12:20
Мы уже выяснили, что камеры не работали.[/quote]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Может, лучше на массив Винсона всё же? Вот она, интернет-зависимость.

Может не надо? тут он хоть не упадет с высокой горы, головой не ударится..   а то мне уже кажется, что там как раз это было, но он от удара все забыл и не признается.. но мы-то видим - результат  :
     1. к его предложениям уже правительство прислушивается и законы выпускает тут же. как прочитает, что он тут напишет, так закон сразу, чтоб его порадовать)))
     2. он уже тут объявил себя адвокатом и защитником полиции . и его не смущает даже, что у него нет юридического образования.. может он тоже это забыл ?    ( интересно, над ним там всем отделом не смеются еще ?))
     3. то он утверждает, что камеры работают, и там даже кассы пустые , то утверждает что они вообще не работали.. 

[Starhunter]

Счастливая, а кто на крыльце схлестнулся с ВТ? Алиев?

Чтобы припугнуть пистолетом, оный надо достать, а кто сказал, что у Давыдова он был?

Когда Алиев пытался в щель заглянуть? После того как получил газом в фейс или до? И когда увидел вооруженного ВТ? На какой дистанции?

[_Вишенка_]

Оффтоп (текст не по теме)

BigHand. А чего вам непонятно . Присутствуют две точки зрения , сторонники одной - выступают в качестве защитников полиции , То есть одни выступают адвокатами полиции

это так мило)) простите, не удержалась))

[Счастливая]

Счастливая, а кто на крыльце схлестнулся с ВТ? Алиев?
Чтобы припугнуть пистолетом, оный надо достать, а кто сказал, что у Давыдова он был?

Вы сейчас делаете вид как будто не понимаете о чём я? Мы говорим об Алиеве, который выехал на задержание опасного преступника без оружия. По мнению некоторых ваших единомышленников, Алиев был без оружия потому, что ехал не к опасному преступнику, а к невооруженному хулигану поговорить. По вашему мнению, Алиев просто не успел обнажить нож.

Когда Алиев пытался в щель заглянуть? После того как получил газом в фейс или до? И когда увидел вооруженного ВТ? На какой дистанции?

Starhunter, давайте вы сначала внимательно послушаете видео интервью Алиева, потом посмотрите  видео, где ему брызнули баллончиком,  а потом будем обсуждать.

[_Вишенка_]

Вишенка, напомните.

не подскажите, для чего все магазины вешают камеры в залах и над кассой ? если они никому не нужны ?

[KUK]

Суд рассмотрит бездействие силовиков, расследующих убийство Владимира Таушанкова во время штурма - https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69453967.html

[Starhunter]

Вишенка, почему не нужны?
Я по поводу видео устал писать - обычно до окончания расследования видео не сливают в полном объеме, если где-то появляется - либо слил кто-то из персонала магазина/организации, которой принадлежит камера, либо продажный СП/СМ
А желание кого-то из вас чет там увидеть для следствия имеет такую же важность как для вас мнение курицы, которую для вас убивают и разделывают...

[_Вишенка_]

Вишенка, почему не нужны?
Я по поводу видео устал писать - обычно до окончания расследования видео не сливают в полном объеме, если где-то появляется - либо слил кто-то из персонала магазина/организации, которой принадлежит камера, либо продажный СП/СМ
А желание кого-то из вас чет там увидеть для следствия имеет такую же важность как для вас мнение курицы, которую для вас убивают и разделывают...

почему таких людей не вычисляют и позволяют им сливать закрытую информацию? это разве не нарушение , за которое нужно наказывать, так как они подрывают все,что можно и работу сотрудников в том числе ?   

[greencat]

KUK. Адвокат силен отнюдь не знаниями и красноречием , он силен связями . Представляю приходит пусечный адвокат на заседание … Ну пусть к Силиной или там - Шумкову. Так что я спокоен - перспектив у дела ( и адвоката) нет.