Лифт

[НифНафНуф]

И речь идёт о случайной встрече. а не целенаправленном поиске..

А как Чупа оказался в этой парадной именно в этот день и именно в это время? Случайно?)

[Клёст]

Спасибо. Из всего вышеперечисленного- делаю вывод, что всё же вы допускаете, что основания осмотреть автомобиль ни только по причине ,,брата", теоретически могли быть. К сожалению, точно знать какие именно версии разрабатывались мы не можем. Лишь опираясь на новости СМИ и на здравое суждение, ну и из опыта ознакомления каких- нибудь других уголовных дел.

Для знакомства с универсальными подробностями читаем кодекс:
ст.182 ч.1

Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия [, оборудование или иные средства - в совр.редакции] совершения преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.

[[email protected]]

На старом форуме от 2009 года он писал вроде как про болезнь, что-то такое. Что последние полгода была сложными в ее жизни. А что потом, когда Угрюм написал про некие страшные события? Он исчез с форума? Ведь наверняка ему задавались вопросы, что он имел в виду и т.д.

Добавлено позже:
И как давно это писал Угрюм, в 2009 году?

Добавлено позже:
Предположим, Скрх переживал во время их поездки с мужем на Алтай, и эти фото "Моя семья" его задели. Мог ли он поделиться с кем-то переживаниями? Может он страдал, это видели его родственники/друзья и решили ему как-то "помочь", а он и не в курсе? Мне с одной стороны кажется странным, что такая неоднозначная поездка на Алтай, и через 3 недели ИС исчезает.

не одной,раз 5 уже такими мыслями делилась здесь,это как то взаимосвязано,думаю... поездка и пропажа И

[Паганель]

Паганель,  прекращайте свои профанации.
У большинства жертв Чуплинского время убйства неизвестно с точностью до недель! Какое там, к чертовой матери, "ближе к ночи"???

Конечно неизвестно, а иногда неизвестен даже год, в который было совершено преступление. Но зато точно известно, что большинство жертв Чупа, это ночные бабочки, ну не днём же он на них нападал, по моему вполне закономерный вывод? 

Добавлено позже:

А как Чупа оказался в этой парадной именно в этот день и именно в это время? Случайно?)

почему вы не верите в случайную встречу с маньяком? 

[Клёст]

Но зато точно известно, что большинство жертв Чупа, это ночные бабочки, ну не днём же он на них нападал, по моему вполне закономерный вывод?

Ну, некоторая логика в этом есть. Но плечевые работают круглосуточно - не в том смысле, что пашут без сна и отдыха, а что по трассам в любое время можно наблюдать плечевых.

[Паганель]

д

а что по трассам в любое время можно наблюдать плечевых.

да, но речь идёт об улице Ватутина, именно оттуда ЧУпс увозил девушек , улица в Кировском районе Новосибирска, на которой "ночные бабочки" если и порхают, то разумеется только ближе к ночи. 

[BigHand]

Конечно неизвестно, а иногда неизвестен даже год, в который было совершено преступление. Но зато точно известно, что большинство жертв Чупа, это ночные бабочки, ну не днём же он на них нападал, по моему вполне закономерный вывод?

Уверен на 95% в том что никто на них не нападал, а вполне добровольно они соглашались на предложение проехаться в уединенное место для процесса и за большую чем обычно, но не намного, чтобы не спугнуть и не вызвать лишние подозрения, сумму. Которую им никто платить не собирался разумеется. Кто бы их не увозил, путешествие было в любом случае в "один конец". А "где-то" там все и происходило. Уж кто-кто, а они из-за своей доступности первоочередная цель маньяка, а ИС.. которую необходимо изымать из лифта... Как говорится не стоит овчинка выделки. Слишком большой риск.

Оффтоп (текст не по теме)

Милашка то куда подевалась? Подозреваю, что купила телескоп и теперь с интересом рассматривает мое место жительства. В поисках ИС).

[НифНафНуф]

почему вы не верите в случайную встречу с маньяком?

В магазине. в кино, на людной улице безусловно. Мы все так могли "встречаться" с маньяками... не зная , что они маньяки. Намёк понятен?

[Паганель]

а вполне добровольно они соглашались

тогда как вам такое преступление?
18 летняя Анна, пошла с подружкой на день рождения, но уже вечером возвращаясь домой бесследно исчезла при неизвестных обстоятельствах. Исчезла, предположительно не дойдя до дома несколько метров, возможно на неё было совершено нападения по дороге домой или даже у подъезда, так как в киоске, который расположен рядом с её домом, Анну точно видели непосредственно прямо перед исчезновением. По версии близких, в машину к незнакомому она сесть точно не могла и они предполагают, что только силой её смог затащить в автомобиль. Никакого отношения Анна, к девушкам лёгкого поведения не имела.

Добавлено позже:

В магазине. в кино, на людной улице безусловно. Мы все так могли "встречаться" с маньяками... не зная , что они маньяки. Намёк понятен?

но чем подъезд отличается от тех мест, где маньяк может совершать свои нападения?

[НифНафНуф]

но чем подъезд отличается от тех мест, где маньяк может совершать свои нападения?

Тем, что Чупа там случайно оказался, то бишь, неожиданно материализовался, неожиданно даже для себя.

[Паганель]

Тем, что Чупа там случайно оказался, то бишь, неожиданно материализовался, неожиданно даже для себя.

Согласен, но это совершенно не говорит о том, что его появление там категорически исключено? Например жертвы Чупса это невысокие, стройные брюнетки в возрасте до 32 лет. Которые ввиду его неожиданного нападения даже не успевали оказать сопротивление. 

[НифНафНуф]

но это совершенно не говорит о том, что его появление там категорически исключено

Причина?

[Клёст]

да, но речь идёт об улице Ватутина, именно оттуда ЧУпс увозил девушек , улица в Кировском районе Новосибирска, на которой "ночные бабочки" если и порхают, то разумеется только ближе к ночи.

Аналогичный вопрос: о ком из жертв Чуплинского достоверно известно, что они увезены с ул. Ватутина?

[Паганель]

ОБЬЯВЛЕНИЕ!
Может кто то сможет найти более точную информацию про сотовый телефон Ирины, который со слов А.С у неё был просто при себе, но встречается и другая информация, что сотовый и телефон был также как и ключи в руках у Ирины когда она выходила из машины. Логично, что в случае нападения на Ирину в лифте, телефон также как и ключи, скорее всего должен был выпасть из рук и оказаться на полу лифта.  В общем, до конца так и не совсем понятно, где именно находился телефон, когда Ирина выходила из машины?

[Клёст]

тогда как вам такое преступление?
18 летняя Анна, пошла с подружкой на день рождения, но уже вечером возвращаясь домой бесследно исчезла при неизвестных обстоятельствах. Исчезла, предположительно не дойдя до дома несколько метров, возможно на неё было совершено нападения по дороге домой или даже у подъезда, так как в киоске, который расположен рядом с её домом, Анну точно видели непосредственно прямо перед исчезновением. По версии близких, в машину к незнакомому она сесть точно не могла и они предполагают, что только силой её смог затащить в автомобиль. Никакого отношения Анна, к девушкам лёгкого поведения не имела.

Вы подставились, месье!  Теперь Вас можно бить Вашим же оружием: докажите-ка нам, что означенная Анна ни при каких условиях НЕ МОГЛА сесть в машину к незнакомцу.
Начну с вопроса: что она купила в ларьке?

[Паганель]

Аналогичный вопрос: о ком из жертв Чуплинского достоверно известно, что они увезены с ул. Ватутина?

Конкретно такой информации нет, это известно только со слов Чуплинского или по информации в СМИ.
Нет конкретной информации о том, как именно и где маньяк охотился на девушек. Есть просто общая информация, что преимущественно он забирал девушек с "пьяной дороги" и не более того. Насколько она достоверна, я не знаю. Некоторые следователи давали комментарии по этому поводу, нужно будет поискать такую информацию.

Добавлено позже:

Начну с вопроса: что она купила в ларьке?

Она ничего там не покупала, в том ларьке работала её подружка, они просто побеседовали и Анна пошла домой.

Добавлено позже:

Причина?

предположительно выходил из лифта, например от знакомой или знакомых.

[Милашка]

предположительно выходил из лифта, например от знакомой или знакомых.

Почему не была убита знакомая?)Чем она лучше его жертв?

[purple tea]

Может кто то сможет найти более точную информацию про сотовый телефон Ирины, который со слов А.С у неё был просто при себе, но встречается и другая информация, что сотовый и телефон был также как и ключи в руках у Ирины когда она выходила из машины. Логично, что в случае нападения на Ирину в лифте, телефон также как и ключи, скорее всего должен был выпасть из рук и оказаться на полу лифта.  В общем, до конца так и не совсем понятно, где именно находился телефон, когда Ирина выходила из машины?

Дело в том, что даже если телефон И был у неё в руках, впоследствии он вполне благополучно мог валяться в лифте (у лифта/ на лестнице/ у парадной)- и его вполне благополучно мог присвоить любой из соседей и даже сама соседка. т.к.по imei его может даже и не пробивали, а если и пробивали- то результат скорее всего ничего не дал.
А также вот из комментариев по другому делу:
  << у нас в городе похожая ситуация была. Убили женщину, по словам убийцы также в мусорный контейнер выбросил тело. Обыскивали свалку куда привозят мусор, тело так и не нашли. Зато на свалке нашли её мобильный телефон. Т.е. скорее всего это была правда.>> Как вариант. Обыскивали ли городскую свалку советского района ? Там и сумка могла быть и телефон ( и это самое безобидное из перечисленного)

[Милашка]

Ну раз Ира,якобы пропала из подъезда,я думаю обыскивали все что можно,кроме Ск.

[Паганель]

Почему не была убита знакомая?)Чем она лучше его жертв?

душа маньяка потёмки, ну и Чупс не расправлялся с теми, с кем был в хороших отношениях.

Добавлено позже:

Обыскивали ли городскую свалку советского района ?

Судя по тем схемам, где находили тела жертв Чуплинского, он вряд ли оставлял их в том же районе, откуда ранее забирал девушку или где совершал на неё нападение. Он скорее всего разбрасывал останки в других районах, например в одном месте были обнаружены тела сразу двух жертв. Да и это были не только свалки, тела находили вдоль дорог и рядом с остановками общественного транспорта. Чуплинский не просто убивал, ему нужен был высокий резонанс, мне кажется именно его он и пытался создать, оставляя на местах преступлений какие-то странные знаки.

[Милашка]

душа маньяка потёмки, ну и Чупс не расправлялся с теми, с кем был в хороших отношениях.

А с Ирой он что в плохих был?)

[Паганель]

А с Ирой он что в плохих был?)

Он мог её и не знать вообще.

[purple tea]

На стене у Вл. Мин в vk, который поддерживал Скрх, впервые за долгое время сделан репост: "Следственный комитет РФ: Поможем освободить невиновного человека, Гомзякова Анатолия г. Новосибирск"
Дело свежее резонансное, набирает обороты. В антикоэнах недавно появилось обсуждение на эту тему. Дело в том, что в деле с Анатолием все очень интересно и многое ( если не всё) указывает на его причастность. Примечательно, что Ми выложил петицию у себя на стене В ПОДДЕРЖКУ главного подозреваемого. Как мне кажется, тут прослеживается интересная аналогия)

[Клёст]

Она ничего там не покупала, в том ларьке работала её подружка, они просто побеседовали и Анна пошла домой.

Одно другого не исключает никак.

Дело в том, что даже если телефон И был у неё в руках, впоследствии он вполне благополучно мог валяться в лифте (у лифта/ на лестнице/ у парадной)- и его вполне благополучно мог присвоить любой из соседей и даже сама соседка. т.к.по imei его может даже и не пробивали, а если и пробивали- то результат скорее всего ничего не дал.

Извините, но Паганель спросил (и Клёст присоединяется к вопросу) не о том, что могло произойти с телефоном, но пытался с коллективной помощью прояснить конкретное обстоятельство конкретного дела. А именно: заявлял  Скурихин о телефоне в руках Ирины или не заявлял.
Если да, то где первоисточник этого заявления?
Если нет, то где первоисточник этого фейка?

[Паганель]

Одно другого не исключает никак.

я понял вашу мысль, но обстоятельства её исчезновения так и остались неизвестными.

[purple tea]

Извините, но Паганель спросил (и Клёст присоединяется к вопросу) не о том, что могло произойти с телефоном, но пытался с коллективной помощью прояснить конкретное обстоятельство конкретного дела. А именно: заявлял  Скурихин о телефоне в руках Ирины или не заявлял.
Если да, то где первоисточник этого заявления?
Если нет, то где первоисточник этого фейка?

Вы меня конечно тоже извините, но я и не собиралась отвечать на поставленный вопрос абсолютно, т.к ответа не знаю. Знала бы- ответила. "Но Паганель спросил, (и Клёст присоединяется к вопросу)" и purple tea тоже присоединится. А порассуждать на тему того, что мне показалось интересным из текста имею полное право)

[Паганель]

Примерно в то же время, что и пропала Ирина, кто-то из свидетелей видит автомобиль Тойота промчавшиёся на большой скорости.
Не удивлюсь, если этот автомобиль был белого цвета. Похожим автомобилем обладал в своё время и Чупс.
Очень похоже на разновидность Тойоты, модель типа Toyota Hilux Surf KZN 130 - Смурф. Ну или что-то подобное. Характерной особенностью автомобиля является дополнительное зеркало, расположенное на левом крыле автомобиля, поэтому такой автомобиль легко узнаваем. Но хотя бак у смурфа с другой стороны. Но то, что это Тойота, очень похоже. Такой автомобиль очень удобно использовать на охоте, ну а Чупс мог заезжать на таком автомобиле даже в трудно проходимые места, на те-же свалки к примеру.
Конечно может просто совпадение, но довольно характерное. В общем уже хоть что-то.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[purple tea]

Извините, но Паганель спросил (и Клёст присоединяется к вопросу) не о том, что могло произойти с телефоном, но пытался с коллективной помощью прояснить конкретное обстоятельство конкретного дела. А именно: заявлял  Скурихин о телефоне в руках Ирины или не заявлял.
Если да, то где первоисточник этого заявления?
Если нет, то где первоисточник этого фейка?

И ещё, вопрос. Что вам даст информация об этом? Ну, допустим Скрх об этом говорил и что это меняет? Конкретное местоположение телефона известно на сегодняшний день?- не известно.( по крайней мере нам, а УД нам тут никто не показывал, да и не покажет)р.s хотя теплится детская надежда, что когда- нибудь мы уд, хоть краешком глаза увидим.( но мечтать не вредно)

[Клёст]

Вы меня конечно тоже извините, но я и не собиралась отвечать на поставленный вопрос абсолютно, т.к ответа не знаю. Знала бы- ответила. "Но Паганель спросил, (и Клёст присоединяется к вопросу)" и purple tea тоже присоединится. А порассуждать на тему того, что мне показалось интересным из текста имею полное право)

Ну так: никто не знает. Знали б - не спрашивали, у нас же не викторина.
Но есть надежда, что кто-нибудь вспомнит или найдёт заново.
Я, например, видел в теме разговоры об этом телефоне неоднократно, даже на уровне "удобно ли так держать его, ключи и сумку одновременно" - наивно полагал, что с марта (когда он впервые был упомянут) инфа проверена и сомнений не вызывает. А когда продолжил рассуждения о нем, Паганель меня тормознул: откуда, мол, известно, что был в руке? Тык-пык... из темы. А откуда в ней - 

И ещё, вопрос. Что вам даст информация об этом? Ну, допустим Скрх об этом говорил и что это меняет?

Хронометраж.
Телефон в руках должен выпадать из рук одновременно с ключами. Действия с телефоном должны происходить почти сразу, до перемещения тела.
Телефон в сумке останется в сумке. Действия с ним могут начаться по звуку доставленного СМС.
В версии что Скурихин врёт обо всём, эта разница тоже значима: о какой именно последовательности событий он хочет наврать.

[Клёст]

я понял вашу мысль, но обстоятельства её исчезновения так и остались неизвестными.

Тогда может быть оперативно выясним кто такая она?
Из 19 подтверждаемых жертв Чуплинского опознаны следующие (нумерация по Лента.ру):
2. Женя С.
5. Светлана А.
6. Светлана С.
8. Светлана С.
9. Ирина Б.
13. Светлана А.
14. Ирина П.
16. Маша Ш.
18. Анна Е.

Итого Анна в деле одна, перепутывать её не кем. Если Вы упоминаете о другой девушке, то потрудитесь уточнить: о какой же?