Лифт

[Умптек]

В 2009 году в ТЦ на входе точно были камеры, это не так давно и было. Сколько вам лет, Милашка? Может, вы молоды и 2009 год для вас - прошлый век?

В юридическом и технологическом плане  2009 г. для  систем видеонаблюдения и видеофиксации действительно прошлый век.  Их обязательного наличия   законодательно не было закреплено. Это  для бизнеса было типа модным девайсом.  Уведомление Роскомнадзора о наличии систем видеонаблюдения в общественном месте  стало обязательным с 2011 г. . В системе МВД в том же 2009-ом наметился координальный слом системы, чтобы в 2010 преобразовать милицию в полицию, с чудовищной кадровой и организационной чехардой. Что уж говорить про состояние следственных подразделений МВД. Обязательную видеофиксацию у работников правоохранительных органов в частности у ГИБДД и бывшей ППС, только только вводили. При нынешнем темпе жизни и изменений её 2009 год, это было ОЧЕНЬ давно.

[Паганель]

вброс,что машину ищет милиция?)

что машина пропала, естественно начали спрашивать где машина Ирины и так далее, вот и начался каламбур, а тут ещё про документы пошла информация, ну и сами понимаете, место где стоит машина,обычно занет тот, кто её туда поставил, конечно милиция могла её искать, но это не значит, что она пропадала.

Добавлено позже:

Для чего объявляли в розыск машину,которая все время стояла на своем месте?т.е. Ск не смог милиции подсказать,что это машина И?

машину в розыск могут заявить только родственники Ирины, не встречал такой информации, что бы кто-то из близких подавал заявление о пропаже или угоне автомобиля...
Не знаю, может брат Ирины брал машину и куда то ездил, как вариант.

Добавлено позже:

с чего она должна быть под наблюдением,если даже сам Ск никогда не был под наблюдением. И пропала в лифте по версии следователя в первые недели.Всё-никакие машины и кино здесь не требуется проверять.

во первых А.С попал под подозрение с самого первого дня и почти каждый день приходил на допросы, у некоторых преступников невеста или жена тоже просто вышла в магазин и исчезла, однако это не мешало следователям отрабатывать другие версии, и именно благодаря такой слаженной оперативной работе такие дела как раз быстро и раскрывались.

[Катя Иванова]

машина Ирины стояла на своём месте, вроде бы это ещё с посыла самого А.С по поводу тех.документов стали высказываться предположения про угон её машины, но потом прояснили ситуацию, машина всё это время стояла на своём месте. Да и вообще думаю она ещё и под наблюдением была..

Добавлено позже:вроде как да, ну и в 2009 году многие обменивались смс довольно часто.

Не хотел будить ребенка, наверное.

Добавлено позже:

что машина пропала, естественно начали спрашивать где машина Ирины и так далее, вот и начался каламбур, а тут ещё про документы пошла информация, ну и сами понимаете, место где стоит машина,обычно занет тот, кто её туда поставил, конечно милиция могла её искать, но это не значит, что она пропадала.

Добавлено позже:машину в розыск могут заявить только родственники Ирины, не встречал такой информации, что бы кто-то из близких подавал заявление о пропаже или угоне автомобиля...
Не знаю, может брат Ирины брал машину и куда то ездил, как вариант.

Добавлено позже:во первых А.С попал под подозрение с самого первого дня и почти каждый день приходил на допросы, у некоторых преступников невеста или жена тоже просто вышла в магазин и исчезла, однако это не мешало следователям отрабатывать другие версии, и именно благодаря такой слаженной оперативной работе такие дела как раз быстро и раскрывались.

Насколько мне известно, они ходили в ВИП зал, где мало мест, кресла большие и т.д. Может тогда контролер на входе в зал подтвердила, что во время сеанса никто не выходил и она видела, что они ушли после окончания кино? Если бы кино не подтвердилось, то так и было бы написано во всех статьях и т.д. Это существенный поворот и все только об этом и кричали бы. К тому же на одном из форумов писал сын, позже, не помню, в каком году, может даже лет через 5. И он пояснил некоторые моменты, и про то, что кино не подтверждено, не говорил.

Добавлено позже:
Можно выдвигать версии годами, фантазировать и т.д. А лучше найти хорошего ясновидящего, проверенного. В каждом крупном городе есть один-два таких, которые не шарлатаны. И не обязательно, чтобы они были известные, потому что как раз таки на шоу, в "Битве экстрасенсов" и подобных, актеры играют роли, а лучше искать через знакомых, по отзывам. И если подтвердиться информация из прошлого, которую мы уже знаем, то можно и поверить.

[Паганель]

К тому же на одном из форумов писал сын, позже, не помню, в каком году, может даже лет через 5. И он пояснил некоторые моменты, и про то, что кино не подтверждено, не говорил.

Чей сын? Сын Ирины, насколько я помню, только один раз дал интервью.

[Катя Иванова]

Чей сын? Сын Ирины, насколько я помню, только один раз дал интервью.

И еще на одном из форумов писал, спустя несколько лет. В комментариях. Не могу сейчас найти ссылку. Он еще писал, что в подъезде периодически видели наркоманов до этого. Не помню, в каком году он писал. Но я поняла, что на тот момент его версия была - наркоманы или подозрительные личности, зашедшие в подъезд. Можно, конечно, параноить, и сказать, что это кто-то представился ее сыном, но это уже будет перебор.

[Паганель]

И еще на одном из форумов писал, спустя несколько лет.

не встречал такой информации, было бы интересно её почитать.

Добавлено позже:
вот интересный комментарий

Ziggy_Stardust
Я один раз на Шлюзе вызвал лифт, этой весной еще, который давно стоял, не ехал никуда - я ждал, пока моя спутница выйдет из дома на площадке, а потом нажал на кнопку. В лифте был довольно крупный мужчина, который посмотрел на нас странно, вышел из лифта и убежал вниз, внизу я видел его спину только, он ушел из подъезда, не оборачиваясь пошел по улице. я позвонил в милицию спрсил, нет ли случаев нападений в лифтах, так они не спросили даже, что же я видел. скажу реально, мне было не по себе, когда я понял, что она могла столкнуться с ним в подъезде с бронированными лестничными клетками один на один, ужас. Страшно жить, реально.
https://news.ngs.ru/text/gorod/2009/09/15/53499/comments/893894/

[Катя Иванова]

не встречал такой информации, было бы интересно её почитать.

Добавлено позже:
вот интересный комментарий

Ziggy_Stardust
Я один раз на Шлюзе вызвал лифт, этой весной еще, который давно стоял, не ехал никуда - я ждал, пока моя спутница выйдет из дома на площадке, а потом нажал на кнопку. В лифте был довольно крупный мужчина, который посмотрел на нас странно, вышел из лифта и убежал вниз, внизу я видел его спину только, он ушел из подъезда, не оборачиваясь пошел по улице. я позвонил в милицию спрсил, нет ли случаев нападений в лифтах, так они не спросили даже, что же я видел. скажу реально, мне было не по себе, когда я понял, что она могла столкнуться с ним в подъезде с бронированными лестничными клетками один на один, ужас. Страшно жить, реально.
https://news.ngs.ru/text/gorod/2009/09/15/53499/comments/893894/

Посмотрела вашу ссылку. Там есть интересный комментарий про преступления в городе в сентябре. 06.09.09. избили и изнасиловали девушку,09.09.09 пропала Ирина, 13.09.09 нашли труп на Линейной. Может реально какая-то секта, оккультисты? Даты-то оккультные.

[Christie007]

А можно было бы давать ссылки на ресурс, где это прочитано? Вот Паганель всегда даёт ссылки, Милашка и другие что-то цитируют. А когда пишут : я где-то когда-то прочитала, это ведь совсем не факты и не заслуживающая доверия информация. Как те "страшные события" Угрюма/Квантума.
У меня, к сожалению нет времени и возможности искать, находить и приносить сюда, но я очень благодарна тем, кто это делает.
А  то факты все те же ( то, что мама "отпросилась" у сына в кино и ключи в лифте, которые неизвестно как там оказались).

[Паганель]

Может реально какая-то секта, оккультисты? Даты-то оккультные.

Информации с сектой всплывала и не однократно, как я понимаю именно эта версия тщательно проверялась. Поэтому вряд ли исчезновение Ирины как-то может быть связано с сектой. А вот любитель окультных символов серийный убийца Чуплинский, на которого почти никто не обращает внимание, в то время спокойно бродит по городу,  как и второй "убийца-таксист".

[[email protected]]

Не хотел будить ребенка, наверное.

Добавлено позже:Насколько мне известно, они ходили в ВИП зал, где мало мест, кресла большие и т.д. Может тогда контролер на входе в зал подтвердила, что во время сеанса никто не выходил и она видела, что они ушли после окончания кино? Если бы кино не подтвердилось, то так и было бы написано во всех статьях и т.д. Это существенный поворот и все только об этом и кричали бы. К тому же на одном из форумов писал сын, позже, не помню, в каком году, может даже лет через 5. И он пояснил некоторые моменты, и про то, что кино не подтверждено, не говорил.

Добавлено позже:
Можно выдвигать версии годами, фантазировать и т.д. А лучше найти хорошего ясновидящего, проверенного. В каждом крупном городе есть один-два таких, которые не шарлатаны. И не обязательно, чтобы они были известные, потому что как раз таки на шоу, в "Битве экстрасенсов" и подобных, актеры играют роли, а лучше искать через знакомых, по отзывам. И если подтвердиться информация из прошлого, которую мы уже знаем, то можно и поверить.

но в качестве кого обращатся?любопытствующего лица?у меня такие люди вызывают опасение-будто какую то грань нарушаешь,где можно-а где уже не нужно

Добавлено позже:
всмысле,ворожеи всякие итп

Добавлено позже:

Информации с сектой всплывала и не однократно, как я понимаю именно эта версия тщательно проверялась. Поэтому вряд ли исчезновение Ирины как-то может быть связано с сектой. А вот любитель окультных символов серийный убийца Чуплинский, на которого почти никто не обращает внимание, в то время спокойно бродит по городу,  как и второй "убийца-таксист".

просто эти как то не вписываются в пропажу И,ЕСЛИ ТОЛЬКО КТО ТО ИЗ НИХ ЕЕ ВЫСЛЕЖИВАЛ,ну в подьезде маньячить-так себе занятие,жертва может закричать,сопротивляться,думаю,те же волосы И нашли у лифта,может молодежь где то на этаже сидеть,да мало ли кто зайде-выйдет,просто так вести охоту,сидя в подьезде-ну ограбить еще,да... но человека украсть-ну не могу поверить

[Паганель]

но человека украсть-ну не могу поверить

История пестрит примерами когда людей просто похищали.
Например, похищение с целью получения выкупа.
В 1975 году Британия содрогнулась от поистине дерзкого преступления. Бандит похитил 17-летнюю Лесли Уиттл прямо из её постели. Вскоре семья получила письмо. Похититель, которым оказался строитель-неудачник Дональд Нельсон, требовал от родителей 50 тысяч фунтов. Дональд отлично знал, что не так давно глава семейства получил солидное наследство.
Или похищения маньяками для каких то своих целей.
https://www.goodhouse.ru/obshchestvo/people-stories/6-zhertv-pohishcheniya-kotorye-proveli-mnogo-let-v-plenu-no-vyzhili/
Каждый похититель имеет свой мотив, а для большинства серийных убийц живой человек не представляет интереса.
От того как маньяки умели скрывать следы убийств и преступлений напрямую зависела продолжительность серии их убийств.
Если мы говорим о Чуплинском, то из 29 убийств в которых он сам сознался, ему удалось предъявить только 17. Про остальные не известно ровным счётом ничего, кроме того, некоторые тела его жертв так и не удалось найти, а тех кого находили, зачастую не удавалось опознать. Примечательно то, что он так и не привёл никого к какой-то из своих жертв. У следователей было тело или его часть и показания Чупса, на основании которых видимо строилось обвинение и держалась основная часть доказательств и если бы не его ДНК, обнаруженная на материалах в которые были завернуты найденные части тел, то ещё не известно смогли ли бы ему вообще предъявить обвинения. Если я правильно понимаю, именно эти вот совпадения по ДНК и легли в основу доказательств по делу.

[BigHand]

Если мы говорим о Чуплинском, то из 29 убийств в которых он сам сознался, ему удалось предъявить только 17. Про остальные не известно ровным счётом ничего, кроме того, некоторые тела его жертв так и не удалось найти, а тех кого находили, зачастую не удавалось опознать. Примечательно то, что он так и не привёл никого к какой-то из своих жертв. У следователей было тело или его часть и показания Чупса, на основании которых видимо строилось обвинение и держалась основная часть доказательств и если бы не его ДНК, обнаруженная на материалах в которые были завернуты найденные части тел, то ещё не известно смогли ли бы ему вообще предъявить обвинения. Если я правильно понимаю, именно эти вот совпадения по ДНК и легли в основу доказательств по делу.

Я бы все-таки несколько уточнил этот момент). Дело не только и не столько в том что он не "привел" к остальным 12-ти жертвам которые брал на себя, сколько в том что Чупс-Скрх) был, а возможно и является сейчас расчленителем и очень многие жертвы, вполне вероятно, что фактически все, были обнаружены не в полном "комплекте" и тех кого опознать удалось соответственно так и похоронили. Разумеется как и неопознанных.
И Чупс не привел ни к одному фрагменту тел, я понимаю прошло много времени и т.д., но он даже не указал предположительное место нахождения ни одного из фрагментов, не говоря уже о тех 12-ти жертвах.
Что касается ДНК, то если Чупс имел контакт полового или иного свойства с этими проститутками (ведь именно на них было обнаружено ДНК), то в этом ничего удивительного нет. Он кстати не отрицал связи с ними, но прикрывал это служебной необходимость, а по простому крышевал. Соответственно мог пользоваться и их услугами, что достаточно естественно. Вероятно благодаря этому крышеванию и попал под разработку.

[Паганель]

Что касается ДНК, то если Чупс имел контакт полового или иного свойства с этими проститутками (ведь именно на них было обнаружено ДНК), то в этом ничего удивительного нет. Он кстати не отрицал связи с ними, но прикрывал это служебной необходимость, а по простому крышевал.

Со слов того, кто вел это дело, совпадение ДНК были обнаружены на предметах(тканях) материалах, в которые были завёрнуты части тел жертв, а также по информации из СМИ на частях одежды некоторых жертв. Совокупность таких данных видимо и легло в основу обвинения. Считаю, что такие совпадения без непосредственного участия самого Чупса и в принципе не возможны. Так что в том, что он виновен ни у кого сомнений не осталось.  Интересно, что в качестве дополнительных доказательств, привлекался даже Роскосмос с каким-то снимками из космоса. Но даже он, не помог доказать остальные вменяемые ему преступления, а значит то, что Чупс может быть причастен ещё и к другим, не вошедшим в УД исчезновениям девушек, такой вариант существует.

[Катя Иванова]

Со слов того, кто вел это дело, совпадение ДНК были обнаружены на предметах(тканях) материалах, в которые были завёрнуты части тел жертв, а также по информации из СМИ на частях одежды некоторых жертв. Совокупность таких данных видимо и легло в основу обвинения. Считаю, что такие совпадения без непосредственного участия самого Чупса и в принципе не возможны. Так что в том, что он виновен ни у кого сомнений не осталось.  Интересно, что в качестве дополнительных доказательств, привлекался даже Роскосмос с каким-то снимками из космоса. Но даже он, не помог доказать остальные вменяемые ему преступления, а значит то, что Чупс может быть причастен ещё и к другим, не вошедшим в УД исчезновениям девушек, такой вариант существует.

Да, это одна из версий. Возможно.

Добавлено позже:
А насчет экстрасенсов - да, можно обратиться в качестве неравнодушного гражданина, раз уж это дело было вынесено на всеобщее обсуждение и привлекались волонтеры к поиску. Может в какой-нибудь Твери есть хорошая ясновидящая, которая прям многое видит, а родственники Ирины о ней не знают и не смогли бы добраться. В каждом крупном городе есть один-два таких экстрасенса, я уверена. Я вот знала одну такую бабушку, но она уже умерла, к сожалению. Прям видела оооочень многое, и на будущее, и про прошлое и т.д. И внешность описывала, и события. То, что она мне говорила 10 лет назад, сбывается и сейчас. Так что если кто-то знает такого человека с даром, то можно попробовать спросить про Ирину.

Добавлено позже:
Чтобы стало понятно, от чего отталкиваться и какую версию прорабатывать. А то фантазировать, предполагать можно оочень долго.

[Милашка]

А то фантазировать, предполагать можно оочень долго.

а экстрасенсы -это не фантазии?))Как можно верить в такую ерунду?Простите,это обычный развод.

[BigHand]

Со слов того, кто вел это дело, совпадение ДНК были обнаружены на предметах(тканях) материалах, в которые были завёрнуты части тел жертв, а также по информации из СМИ на частях одежды некоторых жертв. Совокупность таких данных видимо и легло в основу обвинения. Считаю, что такие совпадения без непосредственного участия самого Чупса и в принципе не возможны. Так что в том, что он виновен ни у кого сомнений не осталось.

К сожалению возможны и "ошибки" в экспертизе, "пьяного" мальчика хотя бы вспомните. Но давайте немножко проанализируем, - вот Чупс берет на себя достаточное количество преступлений и даже те которые я уже вообще не пойму были в реальности или нет? Я о тех 12-ти. Вы ведь больше в "теме" Чупса, должны знать это реальные преступления которые он брал на себя, или же ему просто пытались их инкриминировать но не смогли по каким-то причинам? Типа тебе и так все равно, и на пожизненное уйдешь, так помоги бывшим коллегам по доброте душевной). Или это вообще что-то из области чистого виртуала?
Так вот, он берет на себя эти убийства и все собственно.. На этом его деятельность и заканчивается, в смысле деятельность в изобличении себя самого в преступлениях. Я не буду рассматривать в виде доказательства видео, где он показывает как душил и пр., слишком у него там взгляд какой-то ищущий подтверждения - "мол, я все правильно говорю?" Но это субъективное впечатление разумеется).
В общем берет на себя мокруху, но не приносит никакого фактажа, если кратко. Т.е. получена "царица доказательств" и все...
Кстати вы ведь держите на "контроле" Чупса?) Как там развиваются события, на данный момент? Что слышно нового о "нашем" лифтовом "похитителе"?)   

[purple tea]

 ,,Неравнодушный гражданин, который пользуется любыми способами, чтобы узнать суть. Думаю, такого ответа будет достаточно."- этот человек в 2017 году обращался к экстрасенсу на сайте ,,тонкий мир. тема пропала девушка,,- и так он ответил на вопрос, кем он приходится пропавшей. Преподносит себя человеком неравнодушным, довольно уверено подаёт информацию ( тут был подобный персонаж). И даже готов делиться какими- то ещё подробностями, но почитав ничего нового не нашла. В группе ,,поиск пропавших эзотериками в ВК" ( самая популярная ВКонтакте) обращений об Ирине не нашла, что понятно( ведь там надо указывать, кем приходишься пропавшему, обращаясь с реальной страницы).
 И ещё, интересно, почему Скрх все- таки указал цвет сумки так неоднозначно? Переживал, что её найдет дальтоник и ему покажется, что сумка не черная, а тёмная? Или не хотел, чтобы на свалке городской ее случайно обнаружили?

[BigHand]

Вот подумал еще об одном моменте этой истории и с достаточной степенью вероятности понял когда именно ключи попали в лифт. Т.е. в какое время. Как мы помним Скрх очень точно буквально до минут рассказывает в какое время он подъехал к дому и подъезду ИС и в какое время он уехал. Не помню точно, но пусть будет его приезд в 23ч55м и отъезд в 00ч02м. Вот в течении этих семи минут ключи и "потерялись" в лифте с помощью Скрх и никто задушевные беседы с ней в машине не вел и подробности фильма тем более не обсуждал. А это время понадобилось нашему Скрх-Чупсу исключительно для того чтобы "прокрасться" ближе к лифту в подъезде.
Т.е. машина Скрх действительно находилась в этом промежутке времени около подъезда и он вполне допускал то, что ее мог кто-то, из например жильцов дома, видеть и запомнить.

Оффтоп (текст не по теме)

Конечно Паганель сейчас же напишет опровержение), в том плане, что ключи и так попали в лифт где-то в то же самое время, а именно тогда когда Чупс тащил живую или нес на себе в виде уже задушенного тела ИС из лифта, но заметьте, что моя версия более конкретная, ведь я пишу достаточно точное время когда ключи попали в лифт, а не "где-то" приблизительно во сколько-то там)).

[Умптек]

А может АС, всё таки, чтобы кто нибудь ненароком не увидел, что в машине кроме него никого нет, не стал останавливаться непосредственно под окнами  подъезда где жила ИС, а остановился где-то поодаль. АС, что, так и описывает события: "... в 00.02 вышла из машины с ключами от квартиры в руках, и зашла в подъезд..."? Так?

[BigHand]

А может АС, всё таки, чтобы кто нибудь ненароком не увидел, что в машине кроме него никого нет, не стал останавливаться непосредственно под окнами  подъезда где жила ИС, а остановился где-то поодаль. АС, что, так и описывает события: "... в 00.02 вышла из машины с ключами от квартиры в руках, и зашла в подъезд..."? Так?

Вряд ли.. Все-таки ночь, что там разглядишь кроме собственно самой машины? Думаю машина точно была именно в том промежутке времени около подъезда, потому что это один из элементов версии, - "самаушла", маньяк из лифта утащил.. и т.п.
А вот семь минут разговора в машине - это фантастика..

[Паганель]

К сожалению возможны и "ошибки" в экспертизе, "пьяного" мальчика хотя бы вспомните.

Прекрасно помню, особенно про 45 ошибок
https://russian.rt.com/russia/article/422158-pyanyi-malchik-ekspertiza-oshibki

Добавлено позже:

"теме" Чупса, должны знать это реальные преступления которые он брал на себя, или же ему просто пытались их инкриминировать но не смогли по каким-то причинам?

Как я понимаю, Чупс очень хитрый маньяк,

[purple tea]

Вот в течении этих семи минут ключи и "потерялись" в лифте с помощью Скрх и никто задушевные беседы с ней в машине не вел и подробности фильма тем более не обсуждал

А если в кино они были и вышли оттуда в указанное время, где была И в течение этих 7ми минут? В машине( багажнике)? Я думаю он не успел бы скинуть( убить) её по пути ( если кино подтвердилось. Хотя если скинул по пути ( прежде убив, а это занимает некоторое время), а затем вернулся- это возможно, но временные рамки очень ограничены. Но я так понимаю, что вариант того, что в кино они были( выходили в 23:30) вы не рассматриваете.

[Паганель]

Т.е. машина Скрх действительно находилась в этом промежутке времени около подъезда и он вполне допускал то, что ее мог кто-то, из например жильцов дома, видеть и запомнить.

не обязательно, если никто не видел машину, это не значит что её вообще не было, он мог ведь и без машины. Или увидели бы иначе одного А.С а не Ирину. Ну не целую же операцию он проводил с подменами или переодеваниями))

Добавлено позже:

23ч55м и отъезд в 00ч02м.

я не понимаю, как человек может запомнить именно 7 минут. Педант такой временной ?

Добавлено позже:

Конечно Паганель сейчас же напишет опровержение), в том плане, что ключи и так попали в лифт где-то в то же самое время, а именно тогда когда Чупс тащил живую или нес на себе в виде уже задушенного тела ИС из лифта, но заметьте, что моя версия более конкретная, ведь я пишу достаточно точное время когда ключи попали в лифт, а не "где-то" приблизительно во сколько-то там)).

Да нет, ваша версия конечно более практичная. Безусловно ключи подкинуть гораздо проще, чем вынести девушку из подъезда.  Но нападения маньяка в подъезде, это тоже не что-то такое из области фантастики. Особенно когда может иметь место встреча с очень хитрым и умным убийцей, а глядя на последние фото Чупса, впечатление он производит явно начитанного убийцы. Речь идет о случайной встрече. У ключей было всего 28 минут, для того, чтобы оказаться в лифте. Времени достаточно

[BigHand]

А если в кино они были и вышли оттуда в указанное время, где была И в течение этих 7ми минут? В машине( багажнике)? Я думаю он не успел бы скинуть( убить) её по пути ( если кино подтвердилось. Хотя если скинул по пути ( прежде убив, а это занимает некоторое время), а затем вернулся- это возможно, но временные рамки очень ограничены. Но я так понимаю, что вариант того, что в кино они были( выходили в 23:30) вы не рассматриваете.

Я оставляю достаточно высокий процент сомнения их присутствия в кино. И предполагаю, что они там были только по показаниям самого Скрх и более никого. Как около подъезда никто не видел ИС, так и в кинотеатре. Если кто-то предоставит реальный фактаж их похода в кино, готов пересмотреть этот момент. Хотя на возможность убийства ее Скрх после кино, или например передачи самой ИС по дороге третьему лицу это никак не отразится. Не отразится на возможности и вероятности этого действия.

не обязательно, если никто не видел машину, это не значит что её вообще не было, он мог ведь и без машины. Или увидели бы иначе одного А.С а не Ирину. Ну не целую же операцию он проводил с подменами или переодеваниями))

Я на 99% уверен в том, что машина Скрх приезжала к подъезду в указанное время и находилась там именно в течении семи минут, которые потребовались Скрх чтобы проникнуть в подъезд и "потерять" ключи в лифте.

я не понимаю, как человек может запомнить именно 7 минут. Педант такой временной ?

Ну так.. Я ведь всегда говорил, что ваш и наш Чупс-Скрх хитер и изворотлив).

[Катя Иванова]

Вот подумал еще об одном моменте этой истории и с достаточной степенью вероятности понял когда именно ключи попали в лифт. Т.е. в какое время. Как мы помним Скрх очень точно буквально до минут рассказывает в какое время он подъехал к дому и подъезду ИС и в какое время он уехал. Не помню точно, но пусть будет его приезд в 23ч55м и отъезд в 00ч02м. Вот в течении этих семи минут ключи и "потерялись" в лифте с помощью Скрх и никто задушевные беседы с ней в машине не вел и подробности фильма тем более не обсуждал. А это время понадобилось нашему Скрх-Чупсу исключительно для того чтобы "прокрасться" ближе к лифту в подъезде.
Т.е. машина Скрх действительно находилась в этом промежутке времени около подъезда и он вполне допускал то, что ее мог кто-то, из например жильцов дома, видеть и запомнить.

Оффтоп (текст не по теме)

Конечно Паганель сейчас же напишет опровержение), в том плане, что ключи и так попали в лифт где-то в то же самое время, а именно тогда когда Чупс тащил живую или нес на себе в виде уже задушенного тела ИС из лифта, но заметьте, что моя версия более конкретная, ведь я пишу достаточно точное время когда ключи попали в лифт, а не "где-то" приблизительно во сколько-то там)).

Я читала мнение этого экстрасенса на Тонком Мире. Не очень верится в эту версию. Лично мне. Потому как времени мало на обратном пути было. Да и вообще, кто сказал, что за экраном компьютера сидит именно экстрасенс? Одно дело на прием придти, к проверенной ясновидящей, в своем городе, например, а другое дело кто-то на форуме написал.

Добавлено позже:

Я оставляю достаточно высокий процент сомнения их присутствия в кино. И предполагаю, что они там были только по показаниям самого Скрх и более никого. Как около подъезда никто не видел ИС, так и в кинотеатре. Если кто-то предоставит реальный фактаж их похода в кино, готов пересмотреть этот момент. Хотя на возможность убийства ее Скрх после кино, или например передачи самой ИС по дороге третьему лицу это никак не отразится. Не отразится на возможности и вероятности этого действия.
Я на 99% уверен в том, что машина Скрх приезжала к подъезду в указанное время и находилась там именно в течении семи минут, которые потребовались Скрх чтобы проникнуть в подъезд и "потерять" ключи в лифте.
Ну так.. Я ведь всегда говорил, что ваш и наш Чупс-Скрх хитер и изворотлив).

Меня поражает ваша упертость. Ну писали же, что кино проверено. Это в первую очередь бы сделало следствие. И были в 2009 году камеры, не прошлый же век. И билетеры в кинотеатре сидят/стоят у каждого кинозала. Тем более, что они были в вип-зале, где мало кресел. Если бы было не проверено кино, то об этом бы писали все. И сын, который потом писал на форуме, спустя не помню сколько лет, и журналисты, и знакомые ИС. Вот передать кому-то в дороге - тут еще могу поверить, а что в 2009 году полиция не в состоянии проверить, были ли люди в общественном месте в такое-то время - не могу.

[BigHand]

Меня поражает ваша упертость. Ну писали же, что кино проверено.

Я читала мнение этого экстрасенса на Тонком Мире. Не очень верится в эту версию. Лично мне.

Это хорошо что мне удалось вас поразить). Эдак наслушаетесь меня и в экстрасенсов верить перестанете, хотя я о них и не писал ничего практически, а про "тонкий мир", знаю не больше чем про "толстый"). Только "экзотериков" иногда читаю).

Ну писали же, что кино проверено. Это в первую очередь бы сделало следствие. И были в 2009 году камеры, не прошлый же век. И билетеры в кинотеатре сидят/стоят у каждого кинозала.

Камеры не факт. Никто и никак их до сих пор не подтвердил. А билетерам больше нечем заняться кроме как Скрх с ИС зачем-то запоминать, а если они ушли с пол сеанса, тоже билетер их зафиксировал, своим "недремлющим оком"?)

Если бы было не проверено кино, то об этом бы писали все. И сын, который потом писал на форуме, спустя не помню сколько лет, и журналисты, и знакомые ИС. Вот передать кому-то в дороге - тут еще могу поверить, а что в 2009 году полиция не в состоянии проверить, были ли люди в общественном месте в такое-то время - не могу.

А какие были основания у полиции не доверять показаниям уважаемого свидетеля Скрх? Ключи то в лифте нашли, а не в кинотеатре - сказал были в кинотеатре и попробуй докажи обратное, да и зачем это делать вообще? Где ключи нашлись, а где кинотеатр находится. Следователь как мог "облегчил" себе жизнь и после первоначальной суеты еще неделю ждал - "сама ушла - сама и придет", а только потом озаботился тем что надо бы и Скрх допросить, как я понял).

Оффтоп (текст не по теме)

Это мне напоминает допрос Броше из соседней темы, через три месяца после убийства, допрос единственного свидетеля, который разговаривал с убитой одним из последних, а по версии какого-то следователя Шеврипупки чуть ли не за секунды до убийства.. Ндааа... уж..

[purple tea]

я не понимаю, как человек может запомнить именно 7 минут. Педант такой временной ?

Думаю, что все временные рамки приблизительные и могут быть с погрешностью в 5- 10 минут. Скрх озвучил на форуме то, что составлялось в милиции во время дачи показаний, т.е уже по- написанному. Может увидел на часах 00:00, ему это запомнилось- после чего ИС якобы вышла ( сразу или спустя минуту, а может и три). Соседка тоже могла сказать, что ,, ну, ГДЕ- ТО в пол первого нашла ключи, может чуть раньше, я ещё сигаретку перед входом в парадную докуривала"- занесли время 00:30, да и всё. Единственное, где точная фиксация без погрешностей это отправленное смс и утренний звонок на мобильный.

[BigHand]

Катя Иванова

Оффтоп (текст не по теме)

Я читала мнение этого экстрасенса на Тонком Мире. Не очень верится в эту версию. Лично мне. Потому как времени мало на обратном пути было. Да и вообще, кто сказал, что за экраном компьютера сидит именно экстрасенс? Одно дело на прием придти, к проверенной ясновидящей, в своем городе, например, а другое дело кто-то на форуме написал.

Хотя бесплатное ясновидение экстрасенса или проверенной ясновидящей я бы с интересом прочитал). Или перевелись добряки ясновидцы? Все теперь за презренный метал делают(.
Не зря Высоцкий в свое время пел - "но ясновидцев, впрочем как и очевидцев во все века сжигали люди на кострах.." Очевидцев немного жаль).

[purple tea]

Я читала мнение этого экстрасенса на Тонком Мире. Не очень верится в эту версию. Лично мне. Потому как времени мало на обратном пути было. Да и вообще, кто сказал, что за экраном компьютера сидит именно экстрасенс? Одно дело на прием придти, к проверенной ясновидящей, в своем городе, например, а другое дело кто-то на форуме написал.

Это вы мне, наверное? Я в принципе не акцентировала внимание на том, что там ему ответила Марта Волшебница Меня заинтересовало больше - кто к ней обратился)

[Милашка]

И ещё, интересно, почему Скрх все- таки указал цвет сумки так неоднозначно? Переживал, что её найдет дальтоник и ему покажется, что сумка не черная, а тёмная? Или не хотел, чтобы на свалке городской ее случайно обнаружили?

Ну может она новая была.)В темноте не видно.А так он бы точно запомнил цвет с его отменной памятью.Либо... это было намеренно-указание цвета таким образом.