Возможность ЭМ импульса в тайге (О плазме...)

[Лана2012]

В начале 1950-х годов академик А. Д. Сахаров выдвинул идею о кумуляции магнитной энергии
В данной теме рассматривается возможность испытания в гористой местности импульсного оружия, состоящего из генератора и медной петли длиной приблизительно в 10 км, и служащего для поражения высоколетяших целей, а также все, что с этим связано.
Подобная схема в последующем была применена в эксперименте «Хибины»:

Использовалась она для других целей, и в другой среде, но, тем не менее, некоторые общие составляющие имеются.

При  испытании случались электровзрывы – как взрыв части проводника, так и самого генератора,  например:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Какие последствия данный электровзрыв мог нанести ГД, если она попала в радиус действия этого взрыва, а также окружающей природе.
В тайге имеются интересные моменты, очертаниями напоминающие наши возможные испытания:

[Почемучка]

Лана2012 !

Про погоду можно вполне подождать, пока вы там с Хельгой этот вопрос решите  . Заодно это поможет определиться со временем суток 

Хельга настаивает на отсутствии снега и ясный день 25 февраля. Прочее она не считает критичным для своей версии. Так что вопрос очень к месту... Какие погоды у Вас стояли в момент испытании в версии? Просто интересно...

[Лана2012]

Какие погоды у Вас стояли в момент испытании в версии? Просто интересно...

Нагло пользуюсь чужими исследованиями 
Если вспомнить Лореляйн:
"Где-то 4-5 февраля втроём вышли к подножию горы Холатчахль (так сказал), отметка 1096.Недалеко от границы леса увидели лежащих людей. Подошли ближе. Пять трупов лежали бок о бок (именно пять). Без верхней одежды. Что поразило - цвет кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с медным оттенком. Следов вокруг - множество. Вернулись к базовому лагерю.
Решили доложить по рации. Им ответили, что в курсе и меры принимаются. Инструкции - не совать нос. Решили самовольно нос всё-таки сунуть..."
"Когда второй раз пришли на это место, чуть вышли из леса, заметили чуть в отдалении такую вещь - на склоне четверо человек держат такую приспособу - вроде носилок, только больших, ещё двое накладывают лопатами снег, а внизу сыплется, как через сито. И вся эта конструкция медленно движется по склону к лесу."

то все-таки получается ХЧ 

[serg2500]

Авария на  Чернобыльской АЭС должна бы выпроводить весь животный мир

не... не я тут виноват где то.."аномалии" я имел ввиду природного  характера или правильнее факторов - например электромагнитные поля, сейсмические явления вот что имелл ввиду шоворя о зверушках... они чувствуют это всё ... а вот радиацию, да. они не почувствуют И потом вороны например радиации не боятся как и некоторые другие виды,  там же не было такого взрыва как в Хиросиме ... там мог быть взрыв "плазмоида" в атмосфере -импульс энергии достиг земли, прибил зверушков и птиц в диаметре  так каком то (никто не смотрел потому как и в фантазиях не могли предположить что ж таки там сталося)  огневой импульс - вспышка  обожгла верхушки деревьев, ударная волна  - воздушная волна сломала ветви (и на кедре с том числе) и травмировала ребят ... электромагнитная энергия  воздействовала на мозговые оболочки всех ... могли получить что то вроде контузии и потерять даже сознание на время - а мороз и ветер делали своё дело... радиацию ни звери ни человек не чувствуют а вот электромагнитные поля звери и птицы  чувствуют очень хорошо... и их(полей этих) аномалии тоже... сбой в маршрутах перелётных птиц орнитологи  винят аномалии магнитного поля Земли из -за Солнечной ативности , например.  надо досконально всё по новой собирать и исследовать... если ещё что то можно собрать... там радиация скорее всего "вторична" как уже "результирующее - итоговое " явление а вот первичным очень даже мог быть атмосферный (потому как нет следов эпицентра на земле) взрыв ... на земле  -верхушки опалённые и сметенный снег на склоне... куда , по словам Аксельрода как раз и не пускали  поисковиков..."квадраты"  -полянки в пустынной тайге ... сломанные толстые ветви у кедра а может и ещё где , только никто ведь не смотрел вокруг...

[Лана2012]

Какие погоды у Вас стояли в момент испытании в версии? Просто интересно...

Этот вопрос  к физикам, по поводу возможности влияния погодных условий на эксперимент типа Хибины.
Что касаемо фактической погоды, если выберусь когда на Перевал, то обязательно посещу, если до этого никто не сподобится:

"Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года."

[serg2500]

"Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция

Угу ... по программе "геофизического года..." угу... по программе МО скорее всего... и "бабки" вложили в эту метеостанцию не просто так...

[slowtime]

итак значит виток с током. Залезем в патенты
http://www.findpatent.ru/patent/205/2059336.html
Источник электромагнитных импульсов

Изобретение может быть использовано при создании мощных источников импульсного электромагнитного излучения, предназначенных, например, для зондирования земной поверхности. Источник электромагнитных импульсов содержит селекционированный виток 1, состоящий из электропроводящих секций 3, подключенных параллельно к источнику 2 импульсного тока. Источник имеет повышенную мощность благодаря наличию в каждой из секций 3 размыкателя 4 с разрушаемым проводником. Расположение источника 2 импульсного тока на оси, перпендикулярной плоскости витка 1, позволяет получить направленное излучение.
Изобретение относится к устройствам, создающим мощные импульсы, электромагнитной энергии как в ограниченном объеме, так и на значительном расстоянии в пространстве от источника, и может быть использована, например, для зондирования земной поверхности с целью определения залежей полезных ископаемых.
Известен источник электромагнитных импульсов для глубинного электромагнитного зондирования земной поверхности, содержащий в качестве источника энергии МГД-генератор и подключенный к нему виток, по которому при работе МГД-генератора протекает импульсный ток [1] Наиболее близким к предлагаемому источнику является устройство, предназначенное для создания в большом ограниченном объеме пульсирующего магнитного поля, которое может воспроизводить часть спектра электромагнитных импульсов, создаваемых ядерным взрывом [2] Данный источник электромагнитного излучения содержит электромагнитное устройство в виде секционированного витка, электрически соединенного с импульсным источником энергии. В результате работы взрывомагнитного генератора (ВМГ), являющегося источником энергии, магнитный поток вытесняется в отдельные секции индуктивного витка с соответствующим возрастанием тока и энергии. Вследствие этого внутри объема витка формируется пульсирующее магнитное поле, которое позволяет имитировать действие отдельного спектра электромагнитных импульсов ядерного взрыва (ЭМИ ЯВ)... Если от известных устройств мощность ЭМИ 10¹⁰-10¹¹ Вт, то при обострении мощность увеличивается до 10¹²-10¹³ Вт...Размещение источника тока на оси, перпендикулярной плоскости витка, обеспечивает уже направленное излучение ЭМИ в противоположную сторону от вершины конуса, у которого основанием является плоскость витка, так как токопроводящие проводники, подходящие к каждой секции по образующей конуса, препятствуют распространению ЭМИ в эту сторону в пространстве.Построенный на таком принципе источник электромагнитного излучения позволяет охватить витком 1 с максимальным током I, генерируемым при работе импульсного источника 2 тока на эти секции 3, значительную площадь S и тем самым создать большой магнитный момент Md  (с скорость света), требуемый для расширения зоны излучения и получения заданных параметров.

 При одновременном разрыве в момент максимума тока всех секций 3 с помощью размыкателей 4 происходит резкое увеличение напряжения в данном витке 1 с током и обеспечивается из-за вихревого характера электрического поля излучение электромагнитной энергии. Так как круговое напряжение на витке определяется суммой напряжений, возникающих в каждой секции 3 при их разрыве, то и происходит общее увеличение мощности импульса. Кроме того, скорость разрыва витка влияет на напряженность электрического поля Er в волновой зоне, так как она зависит от скорости изменения производной тока в витке
 Er=   , где R расстояние от витка до точки наблюдения. Следовательно, большая напряженность может быть получена только при использовании быстродействующих размыкателей, таких как электрически взрываемые проводники (ЭВП), проводников, разрушаемых с помощью взрывчатых веществ, и т.п.
Экспериментально исследовали образец генератора, изображенный на фиг.1. Виток радиусом 16 м состоял из 16 секций. Площадь витка S 800 м2. В качестве размыкателя с разрушаемым проводником использовали электрически взрываемый проводник. ЭВП собирали из трех параллельных проволок марки ПЭВ. Длина ЭВП 2,4 м (что соответствовало  40% общей длины секции), площадь его сечения 0,46 мм2. В качестве импульсного источника энергии использовали ВМГ, который располагали в центре витка. От ВМГ с помощью 16 кабелей энергия подводилась к каждой из 16 секций. При этом оплетку кабеля подсоединяли к концу ЭВП в предыдущей секции, а жилу к другому концу ЭВП в последующей секции. При размыкании витка в каждой секции циркулировал ток  70 кА.

 Предлагаемый генератор по сравнению с известными позволяет увеличить мощность электромагнитного импульса больше чем на порядок при сопоставимых параметрах источника импульсного тока.

Вот оно что Михалыч. Если увеличить радиус витка, нужно будет увеличивать площадь сечения проводников.
Вот еще
http://www.findpatent.ru/patent/205/2054795.html

 

Для проведения эксперимента требовалось как раз такое узкое место."

Да, чтобы сэкономить на кабеле, всего лишь дотянуть до моря, где виток замкнется.

образуя вокруг Рыбачьего расходящиеся петли радиусом 50-100 километров."

Действительно, ведь море- проводник неограниченный и как там пойдут линии тока предсказать невозможно.

[Лана2012]

К вопросу о погоде. Получен ответ:
"Погода влияет на настроение экспериментатора".

[slowtime]

По поводу поражения высоколетящих целей учебник Добыкина учит

Многоразовые СВЧ-средства ФП (функционального поражения) предназначены для защиты своих войск, боевой техники и важных объектов от ударов управляемого оружия противника и нанесения ущерба путем электромагнитных ударов по его радио и оптоэлектронным средствам информационного обеспечения, а также живой силе. В рамках своего предназначения многоразовые средства ФП должны решать следующие задачи.
1. На малых дальностях в пределах заданной области пространства необратимо выводить из строя чувствительные элементы РЭС (радиоэлектронные средства) различного назначения, временно ослеплять операторов зенитно-ракетных комплексов (ЗРК), установок малокалиберной зенитной артиллерии и других средств ближнего боя.
2. На средних дальностях в пределах заданных угловых секторов вызывать ложные срабатывания устройств автоматики, обеспечивать отказы и сбои чувствительных элементов радио- и оптоэлектронных систем.
3. На больших дальностях снижать чувствительность приемных устройств.

Так вот первая зона ограничивается дальностями порядка сотен метров до 1 км - гарантированое поражение РЭС.
Вторая зона перекрывает интервалы от одного до 10 км.
Высоколетящие цели находятся вроде выше.

[Лана2012]

А какой высоты мог получиться ЭМ импульс от длиной петли? Мы же не можем это сейчас точно вычислить.
Кстати, а можно ли вычислить возможную нужную величину импульса в зависимости от того, на какой высоте тогда что летало?
К тому же, как я поняла, эксперименты были прекращены, как не совсем удачные

[Почемучка]

Лана2012 !

"Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года."

Вы сами ответили в минус своему сюжету. Уточните что это за программа. Тогда перестанете считать её плюсом в Ваш сюжет...
И сообщения от Лореляй как раз о том, что 4-5 были уже трупы, замеченные посторонними посторонними, а 3 -трупы были обнаружены непосторонними посторонними. А потом смотрим погоду 1 и 2 февраля по БурмантовоМетео - и ох, там не особо тянет плазмить ни в землю, ни в атмосферу...
И опять ну нет дохлых ворон и леммингов на поверхности опытной - ни в оранжевом состоянии, ни в угольно-обуглевшемся в рассказах постороннних посторонних, при такой-то зоркости и наблюдательности. 3 февраля ушло на сбор мелких пострадавших биообъектов? Кстати, как там последствия Хибины для экосистемы Кольского перешейка? Прячем в сейф, чтоб не уменьшать коэффициент реальности Вашего сюжета?

[kaydak13]

Помните Фиолетту?
"Однажды, совершенно случайно..."

А еще она утверждала что установка могла находится в вертикальной  шахте ( вот куда лес ушел с вырубок)

[Лана2012]

А еще она утверждала что установка могла находится в вертикальной  шахте ( вот куда лес ушел с вырубок)

А она как-то поясняла, почему именно в вертикальной? Спасибо, поищу 

[Лана2012]

Как мне объяснили, если бы они попали именно под воздействие импульса петли, то в первую очередь испарились бы металлические предметы. А этого не случилось. Значит из поражающих в Хибинах остается удар током. Ну и какое-то излучение было все-таки, наверное

[Егений]

Как мне объяснили, если бы они попали именно под воздействие импульса петли, то в первую очередь испарились бы металлические предметы. А этого не случилось. Значит из поражающих в Хибинах остается удар током. Ну и какое-то излучение было все-таки, наверное

Удар молнии чем тебе не "ток" да и воздействие смертельное могло быть не прямым, к примеру  ... вызвало лавину завалило и всё

[serg2500]

Мне , например, видится как то так... примерно...

[Лана2012]

Удар молнии чем тебе не "ток" да и воздействие смертельное могло быть не прямым, к примеру  ... вызвало лавину завалило и всё

Я не знаю, в каком месте там были молнии, но на Хибинах:

"А находиться в зоне эксперимента было крайне опасно. Мощный удар тока сжигал на своем пути все живое. За сутки до начала эксперимента преду-преждались все жители полуострова. Утром перекрывались дороги и горные перевалы. Несколько раз проверялся район у контура. Весь обслуживающий персонал прятался в специальном укрытии"

Добавлено позже:

Мне , например, видится как то так... примерно...

Сергей, а если в воде, то еще сильнее должно ударить? В этом плане от снега отличимо?

[serg2500]

Но в "Хибине" мощный ток шёл в воду и  цепь замыкалась водой - там происходило короткое замыкание и выглядело это как ядерный взрыв - поднимался столб воды... тут было на земле "токовое ложе" или скажем  -путь тока был виден на земле?? даже если огромный ток шёл по кабелю и этот кабель ввиду выделившейся огромной мощности нагрелся и испарился мгновенно - взорвался , всё одно должен был остаться "след" в виде полосы,  борозды или ещё чего то такого , обугленного и вдоль этой "полосы" разметенный взрывом  снег?????

Добавлено позже:
Снег  может быть сухим??? А если есть хоть немного влаги то возникает проводимость и ток идёт  там, где сопротивление меньше - мокрый снег, мокрая поверхность земли, подсоленная почва или почва с включениями металлов -железа, например... но если ток шёл по земле то должны быть следы - обгорелые полосы по земле или на деревьях, по уровню земли... а обгорели верхушки... значит тепло - энергия, которая нагрела верхушки до воспламенения шла сверху?????

[KUK]

Во, в тему книга!

[serg2500]

Плазмоиды атакуют планету... а Империя наносит ответный удар. Ясно.

[Лана2012]

Но в "Хибине" мощный ток шёл в воду и  цепь замыкалась водой

Да, но люди-то на суше были  И перекрывались и горные перевалы, в том числе 

Добавлено позже:

Во, в тему книга!

Мы - "неофиты", мы сами пишем, в основном 

[serg2500]

Ну отвлекитесь на минуту ... удар обычной молнии ... что происходит? Электрический разряд - если это разряд между наэлектризованным облаком и точкой на поверхности земли... то ток идёт  сквозь воздушный зазор в землю ... сверху вниз и если в этот момент есть возвышенность на земле (дерево, мачта, человек, вышка) то очень вероятно что именно через это возвышение пройдёт импульс тока... теперь молния бьёт в землю и  вокруг этого места возникает зона повышенного напряжения но уже на поверхности земли . Получается " разность потенциалов" между точкой удара и каким то местом в отдалении (что то как шаговое напряжение)  и ток может пройти между этими точками в разными потенциалами ну а если напряжения огромные то и токи ими наведенные тоже огромные... могли ударить по ногам людям, находящимся в такой зоне "шагового напряжения"

[slowtime]

Если целью было создание электромагнитного импульса, то основная задача, чтобы этот импульс дошел до цели. Если возникают молнии - то это значит что энергия импульса превращается в бесполезный электрический разряд и тратися на нагрев воздуха и создание плазмы, о чем уже неоднократно упоминалось. Цель такого оружия не плазма, а невидимый электромагнитный импульс. По поводу взрыва на Хибинах, мне самому не совсем понятно, какова его природа и предназначение. Возможно для того чтобы создать плазму взрывным способом, которая далее используется в МГД генераторе.

Чтобы стало более понятно как работает электромагнитное оружие, предлагаю посмотреть ролик от Discovery, там как раз продемонстрировано действие небольшой установки.

http://video.yandex.ru/users/antirakcenterru/view/91

[Лана2012]

По поводу взрыва на Хибинах, мне самому не совсем понятно, какова его природа и предназначение.

Мне по эксперименту Хибины единственно понятно, что исследование глубин не было изначальной музой создания подобной штуки. Не те уровни. Вполне вероятно, что это не нашедший себя по прямому применению результат каких-то работ в другой области.
да и совпадение названия как-то... напрягает что ли...

[Belfanio]

Как мне объяснили, если бы они попали именно под воздействие импульса петли, то в первую очередь испарились бы металлические предметы. А этого не случилось. Значит из поражающих в Хибинах остается удар током. Ну и какое-то излучение было все-таки, наверное

Кажется, где-то тут - http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75048.html, читал, что испарялись, как раз не металлические предметы, а сами петли толстой медной проволоки вокруг гор
Это был, якобы, аргумент против продолжения опытов. Слишком дорого было столько государственной меди "испарять" в пространство, из-за только одного эксперимента. А, потом опять такой же провод прокладывать заново...

[tanya22807]

Ну отвлекитесь на минуту ... удар обычной молнии ... что происходит? Электрический разряд - если это разряд между наэлектризованным облаком и точкой на поверхности земли... то ток идёт  сквозь воздушный зазор в землю ... сверху вниз и если в этот момент есть возвышенность на земле (дерево, мачта, человек, вышка) то очень вероятно что именно через это возвышение пройдёт импульс тока... теперь молния бьёт в землю и  вокруг этого места возникает зона повышенного напряжения но уже на поверхности земли . Получается " разность потенциалов" между точкой удара и каким то местом в отдалении (что то как шаговое напряжение)  и ток может пройти между этими точками в разными потенциалами ну а если напряжения огромные то и токи ими наведенные тоже огромные... могли ударить по ногам людям, находящимся в такой зоне "шагового напряжения"

Немного в сторону от науки... два раза в жизни рядом со мной ударяла молния. Не знаю, какая сила заряда, и т.п., но удар ощутим именно как удар, физическое воздействие, и  придавливает при этом  к Земле. При этом ничего не обгорало, естественно.

[serg2500]

два раза в жизни рядом со мной ударяла молния.

Вам несказанно повезло... процессы  малоизучены а в области "шаровой" молнии вообще  всё только в области догадок и предположений... но всё одно ---Вам , Татьяна , несказанно повезло... судя по всему разряд прошёл где то неподалёку (замкнулась цепь прохождения тока) а Вы ощутили только удар воздушной волны  (аналогии со взрывом)... ребята  ----выключайте мобильники и планшеты во время грозы... Всем добра и светлого дня ...

[Лана2012]

Кажется, где-то тут - http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75048.html, читал, что испарялись, как раз не металлические предметы, а сами петли толстой медной проволоки вокруг гор
Это был, якобы, аргумент против продолжения опытов. Слишком дорого было столько государственной меди "испарять" в пространство, из-за только одного эксперимента. А, потом опять такой же провод прокладывать заново...

К сожалению, для точного воспроизведения того, как именно это могло быть устроено, надо быть именно физиком в данном направлении.

Но могу пояснить, почему именно мне нравится данная штука.
1. Эта штука отвечала главному приоритеному направлению на тот момент - сделать именно физический бах по противнику в альтернативу ядерному оружию. Игры с ионосферой, действие на психику, СВЧ как поражающий пришло все-таки несколько позже, возможно как-раз при изучении побочных эффектов.
2. Главные составляющие - плазмотрон и кабель, на тот момент точно уже были в наличии 
3. Уральская тайга - вообще наилучшее место для ПВОшников. Есть, где спрятать и спрятаться. 

[serg2500]

Но могу пояснить, почему именно мне нравится данная штука.

ну это скорее всего из области - чувствительной женской интуиции?)))))  А прятаться там есть где... согласен... ну а кто не спрятался вовремя , то тут уж... причём если Вы, Лана, предполагаете  систему - петлевой контур - может быть первичная петля - вторичная ,то и систему эту наверное надо было вогнать в "резонанс"??? Т.е. получить именно  "резонансный" всплеск - выброс энергии , направленный вверх????

[Лана2012]

ну это скорее всего из области - чувствительной женской интуиции?)))))

Нет. Это из области простой логики. На тот момент задачи ставились простые и ясные. 
А исследованием "дико глухих" таежных мест мы занимаемся))))

Добавлено позже:

ричём если Вы, Лана, предполагаете  систему - петлевой контур - может быть первичная петля - вторичная ,то и систему эту наверное надо было вогнать в "резонанс"??? Т.е. получить именно  "резонансный" всплеск - выброс энергии , направленный вверх????

Петля - это не излучатель (не антенна, не согласована, для передачи максим.энергии на данной частоте). Это дельта-импульс. Своего рода лазер не в оптическом диапозоне, хотя сравнение условно. Чем короче дельта-импульс, тем лучше.
Чтобы это все не значило 

[serg2500]

Хорошо... импульс, который дельта... он должен был бы получиться от прохождения  импульса тока по "петле"? Так? Что в роли петли? Кабель?провод? речка? Железосодержащая почва? Скорее всего медный провод , но как проложенный -укреплённый на каких то опорах -изоляторах??? Значит своего рода линия - значит остаться должны  "следы".?????