Владимир Таушанков - убийство при задержании

[BigHand]

BigHand. Попытайтесь сформулировать свои мысли внятно. 1. Кто такой Пером Первый ? 2. Шведы не воевали с Перомами . Ни с первыми , ни с десятыми. 3. Определитесь, что было первично, а что вторично. Переформулируйте вопросы.

И это все? Все "претензии"?)) А по существу?
Все-таки как охранник что-то там подтверждает, когда он "воюет" то ли за обои, то ли за "поруганную" честь майора? Выразившуюся в безвозвратной утрате очков. Или продавщица вместо того чтобы ломиться к заветной кнопке, что-то выжидает? Охранника не иначе, чтобы он подтвердил нажатие?)

Оффтоп (текст не по теме)

Хорошо хоть атомного чемоданчика с красной кнопкой им в магазин не завезли, а то жамкала бы и жамкала).

[Аглая]

Мне трудно понять. Я впервые вижу, что бы грузчик магазина, взял специально лом и преследовал человека, рискуя своей жизнь, который якобы украл 4 рулона обоев, что бы сдать "вора" в полицию. Медаль ему за это, я считаю! Нет, орден!

А я вот, например, знаю( правда сама не видела) , что наш начальник цеха, находясь по каким то делам в заводском профсоюзном  комитете, когда услышал, что грабят профсоюзную  кассу  самолично погнался за вором, не дожидаясь милиции, скрутил его и сдал на руки милиционерам. Саму кражу при этом не видел, но услышал крики и увидел убегающего человека.
Как вы думаете - он рисковал своей жизнью? Между прочим, по комплекции даже уступает майору Давыдову. А между просим, он рисковал не ради своих сбережений, а ради профсоюзных взносов, то есть сбережений работяг завода. Есть такое понятие - как гражданский долг, но вам, видимо, сие неизвестно.
Не удивительно, что мы не понимаем друг друга.

[Счастливая]

Счастливая. Не был . Вы это уже второй или третий раз спрашиваете . Ждете ответа удобного для Вас - так ответ один и тот же. " Что бы преследовать преступника указанного потерпевшим, необязательно быть свидетелем преступления ".

Я не первый раз задаю этот вопрос  не с целью услышать "удобный" для меня ответ, что это преступление. Это не преступление, конечно. Но тут, ситуация не стандартная. Но вы сделали вид, что не увидели моего вопроса:

А теперь представьте, что не было Давыдова, думаете действия грузчика были бы такие же? Ой как сомневаюсь. А ещё если оказалось бы, что обои не краденные? Кем был бы тогда ваш грузчик? По прежнему, цивилизованным гражданином, который обязан был догнать и отобрать "украденное"?

Добавлено позже:

Саму кражу при этом не видел, но услышал крики и увидел убегающего человека.

Грузчик не слышал крики,  а самое примечательное, что не было убегающего вора. Вы когда нибудь видели вора, который спокойно выходит из магазина?

[Stroke]

Но и с Таушанковым не стали разбираться, был там умысел, была оплата по заказу в магазине заранее, были непонятки с ценами или что там.

С Таушанковым  именно, что хотели разобраться, но вот только  он этому упорно препятствовал.

[Счастливая]

Есть такое понятие - как гражданский долг, но вам, видимо, сие неизвестно.
Не удивительно, что мы не понимаем друг друга.

Вот только не надо про это. Излюбленный метод оппонентов, когда нечего сказать по существу.

[ВэйС]

BigHand. Опять путаетесь . В обязанность охранника входит в том числе " немедленно при совершении правонарушения сообщить о нем в органы правопорядка ". Итак , охранник находится в комнате видеоконтроля и странным образом не спит , как бы Вам этого не хотелось. Нам неизвестно , есть ли кнопка экстренного вызова в комнате видеоконтроля , может быть он отреагировал на сигнал - но нам это не известно ) . Известно, что охранник не видел эпизода с кражей обоев, он отреагировал только на крик продавца. Выход как Вы понимаете там один и шел охранник мимо касс , где и увидел пострадавшую и второго кассира. Видимо именно из - за этого он и не стал звонить в полицию - кнопка нажата . Да и мигающий сигнал виден. Ждем - с от Вас версии, что охранник был слепоглухонемой.

Добавлено позже:
Счастливая. То есть мы все правильно Вас поняли ? Гражданский долг - для Вас пустословие и пустой звук ? По моему так все трое повели себя правильно - как ответственные граждане .

[bjanca]

между просим, он рисковал не ради своих сбережений, а ради профсоюзных взносов, то есть сбережений работяг завода.

Вот именно, в такой риск можно поверить. А в риск ради обоев из магазина, чужой собственности владельца капитала? Впрочем, скажут, что за женищину заступались. Сторонние свидетели удара в шею продавщицы, никак не задействованные в этом конфликте, пока никак себя не проявили.

[Счастливая]

Выход как Вы понимаете там один и шел охранник мимо касс , где и увидел пострадавшую и второго кассира. Видимо именно из - за этого он и не стал звонить в полицию - кнопка нажата . Да и мигающий сигнал виден. Ждем - с от Вас версии, что охранник был слепоглухонемой.

Пострадавшую около касс он не мог увидеть. По её словам, у самого выхода она потянула за обои, ВТ её ударил и она упала. На крики выбежал охранник и полицейский с вопросом "Что случилось"? Она показывая руками на уходящего ВТ сказала - "Как бы грабят". Двое побежали за "грабителем",  а она пошла нажимать на тревожную кнопочку. Так что видеть этого охранник не мог.
А вот какое расстояние от дежурки охранника до выхода интересно все таки? Так как выбежал он за ВТ довольно быстро.

[ВэйС]

Счастливая. Вы не находите , что Вам уже нечего сказать по - существу ? И обои то никто не крал, и не убегал , преследователи - злодеи. Но самое главное - это точно заговор с целью убить  неудачника.

[BigHand]

BigHand. Опять путаетесь . В обязанность охранника входит в том числе " немедленно при совершении правонарушения сообщить о нем в органы правопорядка ". Итак , охранник находится в комнате видеоконтроля и странным образом не спит , как бы Вам этого не хотелось. Нам неизвестно , есть ли кнопка экстренного вызова в комнате видеоконтроля , может быть он отреагировал на сигнал - но нам это не известно ) . Известно, что охранник не видел эпизода с кражей обоев, он отреагировал только на крик продавца. Выход как Вы понимаете там один и шел охранник мимо касс , где и увидел пострадавшую и второго кассира. Видимо именно из - за этого он и не стал звонить в полицию - кнопка нажата . Да и мигающий сигнал виден. Ждем - с от Вас версии, что охранник был слепоглухонемой.

Видимо видел, наверное не спал, никто не знает есть кнопка или нет.. Что-то где-то мигает.. Эцилоп не иначе в магазин забрел и мигает).
Вы видимо пропустили видео потери ВТ обоев непосредственно перед рамкой выхода из магазина, продавщица по идее в это время еще лежит и жестами сигнализирует, - "как бы грабят.." Какая кнопка? Когда нажать-то успела?) Телепортировалась к ней что ли?)

[Счастливая]

Счастливая. То есть мы все правильно Вас поняли ? Гражданский долг - для Вас пустословие и пустой звук ? По моему так все трое повели себя правильно - как ответственные граждане .

Ну пустословием пока вы занимаетесь, пытаясь переходить на личность оппонента и не отвечая на конкретные вопросы по существу. А если отвечая, то далеко не так, как это представлено в имеющейся информации, но при этом обвиняя в фантазиях оппонентов.

[ВэйС]

Счастливая. Пересмотрите интервью и записи. Само событие произошло не менее чем в 5 метрах от входа. Это подтверждают все. Выход Таушенкова из магазина тоже виден. Так что не фантазируйте .

[Счастливая]

Счастливая. Вы не находите , что Вам уже нечего сказать по - существу ? И обои то никто не крал, и не убегал , преследователи - злодеи. Но самое главное - это точно заговор с целью убить  неудачника.

Я вижу, что по существу сказать нечего вам, и уже давно. Потому что вы в который раз приписываете мне то, о чем я не пишу. А вот конкретные вопросы, на которые у вас нет ответов вас раздражают))

Добавлено позже:

Счастливая. Пересмотрите интервью и записи. Само событие произошло не менее чем в 5 метрах от входа. Это подтверждают все. Выход Таушенкова из магазина тоже виден. Так что не фантазируйте .

Вот возьмите и пересмотрите. Это говорит сама продавщица( про 5 метров ни слова) и я вчера два раза писала, что этот эпизод виден на видео.

[ВэйС]

BigHand. Со слов продавца , сразу после конфликта она нажала тревожную кнопку у кассы. Грузчик и Давыдов были рядом. Охранник подбежал позже - так в чем противоречие ? В том , что Вы конструируете события так как Вам удобно ?

Добавлено позже:
Счастливая. Вы хотите это видеть , в реальности там ничего не понятно. Тем более , что видео из самого магазина нет. Выход Таушенкова , затем эпизод ( есть более полный вариант ) на крыльце. А что кто - то на входе ( ага, продавец ! ) выбивает обои на выходе - неочевидно.

[Счастливая]

BigHand. Со слов продавца , сразу после конфликта она нажала тревожную кнопку у кассы. Грузчик и Давыдов были рядом. Охранник подбежал позже - так в чем противоречие ? В том , что Вы конструируете события так как Вам удобно ?

Со слов продавца она пошла нажимать тревожную кнопку после того, как все выбежали на крыльцо. Действие было у самого выхода, кассы в другой стороне. В который раз вы перевираете факты и нагло обвиняете в чем то оппонентов!

https://www.youtube.com/watch?v=LBHVUe4dmBU#

Добавлено позже:

Счастливая. Вы хотите это видеть , в реальности там ничего не понятно. Тем более , что видео из самого магазина нет. Выход Таушенкова , затем эпизод ( есть более полный вариант ) на крыльце. А что кто - то на входе ( ага, продавец ! ) выбивает обои на выходе - неочевидно.

Я это вижу из той информации, которая есть и сопоставляю. Вы это видеть не хотите, но не удивительно, если даже очевидные вещи вы умудряетесь преподнести с точностью наоборот.

[bjanca]

Как-то всё ушло в мораль, психологию и разные убеждения... это субъективно всё.

А вот вопрос, кто где находился в момент предполагаемого вскрика продавщицы, действительно важен. И другие чисто технические аспекты инцидента.  Реально ли то, что рассказывают, чисто технически?

Рост Таушанкова 190. Локоть человека, поднятый на высоту, примерно на 30 см ниже верхней ростовой точки? Я не спец в анатомии. Значит, удар в горизонтальной плоскости, мог быть где-то на высоте 160 см. Или ниже, если удар направлен по углом вниз, это до минус 50 см от верхней точки, если колено согнуть. (Можно теоретически двигать локоть и под углом вверх, но это неудобно). То есть гипотетическая цель (шея) - на высоте примерно от 140 до 160 см, рост  атакованного человека от 170 до 190 см, с большим разбросом если. А считать я не умею , может, кто лучше подсчитает. Кстати, совсем низко если цель, то тоже неудобно.

[BigHand]

BigHand. Со слов продавца , сразу после конфликта она нажала тревожную кнопку у кассы. Грузчик и Давыдов были рядом. Охранник подбежал позже - так в чем противоречие ? В том , что Вы конструируете события так как Вам удобно ?

Какой грузчик и Давыдов рядом?) Кто выбежал через две секунды после майора из магазина на 21 секунде видео? Все-таки грузчик или охранник? Который вообще не из магазина, а откуда-то со стороны прибегает?

https://youtu.be/OUK-Rq3qmAU

А майор выскакивает вслед за ВТ, как только последний пересекает входную раздвижную дверь.

[ВэйС]

Счастливая и BigHand. Значит кто - то что - то путает . Или продавщица, но вероятнее всего : охранник . Не мог он так быстро прибежать из комнаты видеоконтроля. Это принципиально что - то меняет ? Расскажете , что ?

[Starhunter]

BigHand, откуда у вас инфа, что у ВТ был финский нож?
И грузчик не экзальтированая барышня, чтобы от вида ножа падать в обморок.

[bjanca]

Это принципиально что - то меняет ?

Меняет. Правдивость их слов. Техническую возможность, что так оно и  было.

Как вы думаете, были ли в руках Таушанкова  какие-то рулоны в момент предполагаемого удара локтем? Или они все просыпались на пол до рамок на выходе?

[ВэйС]

bjanca. Так не сосчитать - либо нужно исходить из версии, о том что удар был нанесен намеренно , либо знать положение локтя в сагиттальной и фронтальных плоскостях - слишком велик разброс значений получается . Да и Таушенков видимо массой под 100 килограмм - как там у него плечевые и локтевые суставы сгибались - кто знает ?

[Счастливая]

Счастливая и BigHand. Значит кто - то что - то путает . Или продавщица, но вероятнее всего : охранник . Не мог он так быстро прибежать из комнаты видеоконтроля. Это принципиально что - то меняет ? Расскажете , что ?

Во первых, это меняет то, что вам не следует обвинять нас в этом:

Вы конструируете события так как Вам удобно

Во вторых, это меняет, что они не путают, а кто то из них говорит не правду, пока не понятно с какой целью. Но вас это не смущает.  В третьих, это меняет, весь ход  событий - от предполагаемой кражи и удара продавца до тревожной кнопочки, то есть основного конфликта с чего все и началось.

[bjanca]

Продавщица, с ее слов, выдернула нижний рулон где-то ближе к выходу, территориально, и остальные упали на пол. Так если это так, то Таушанкову было нужно нагнуться и собрать их. Либо это было не так.

[BigHand]

Счастливая и BigHand. Значит кто - то что - то путает . Или продавщица, но вероятнее всего : охранник . Не мог он так быстро прибежать из комнаты видеоконтроля. Это принципиально что - то меняет ? Расскажете , что ?

Это значит кто-то где-то заврался, вот и все.. То страйкбольное ружье, то "ниндзя" ВТ с двумя ножами. То охранник "телепортируется", то кассирша.
Только мертвые не врут в этой истории.. То есть сам ВТ.
Охранник может "путать" только в одном случае как мне кажется, а именно в том если изначально конфликт в магазине был ни с какой не продавщицей, а с майором. Вот он и придумал для себя "отмазку" ничего не видел, ничего не слышал "массу давил".
На этом фоне вновь возникает вопрос, что связывает (или может связывать) майора и продавщицу? Какие отношения? Неизвестный до сих пор факт...

Starhunter

Оффтоп (текст не по теме)

BigHand, откуда у вас инфа, что у ВТ был финский нож?
И грузчик не экзальтированая барышня, чтобы от вида ножа падать в обморок.

Видимо отсылку к Остапу Бендеру вы как-то и не "заметили". Ну да ладно, не судьба значит).

[Счастливая]

Продавщица, с ее слов, выдернула нижний рулон где-то ближе к выходу, и остальные упали на пол. Так если это так, то Таушанкову было нужно нагнуться и собрать их. Либо это было не так.

Если вы внимательно посмотрите видео, которое последнее постили здесь в более   полной версии, там виден этот момент. Глядя на это видео, я поняла почему расходятся показания у пострадавшей и свидетельницы. Обои были у него в двух руках, продавщица дернула и упали обои только с правой стороны(поэтому одна говорит, обои упали, друга говорит, ударил локтем, так как руки были заняты). На видео видно, как он поворачивается, я думаю в этот момент и мог случайно толкнуть продавщицу, собирает обои и выходит и сразу следом за ним бегут сотрудник полиции и охранник. Пересмотрите ещё раз внимательнее. Я смотрела в замедленном действии.

[bjanca]

То есть можно прикинуть, сколько секунд это заняло, и на каком приблизительном расстоянии находился майор? Или же он тут рядом возник?

Мне, правда, не удалось разглядеть момент собирания рулонов обоев с пола внутри магазина, и сколько их там упало...

[Счастливая]

То есть можно прикинуть, сколько секунд это заняло, и на каком приблизительном расстоянии находился майор? Или же он тут рядом возник?

Мне, правда, не удалось разглядеть момент собирания рулонов обоев с пола внутри магазина, и сколько их там упало...

Я постараюсь вечером сделать стоп кадры и выложить. Продавщица говорит, что пришли покупатели с других рядов, но не знаю на сколько близко это расстояние, но первый и очень быстро выбежал именно майор.

[Отец Федор]

не сочиняйте
— [Я] открыл своими ключами. Он меня пустил, а их не пустил. Начал с ним разговаривать:
от 1 июня интервью
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69291205.html
Мать 27-летнего Владимира Таушанкова, убитого 31 мая в своей квартире бойцами СОБРа, опровергла показания, которые дал сотрудникам СКР старший лейтенант Алиев, работающий оперативником уголовного розыска отдела полиции № 2 Екатеринбурга. «В то время, когда в квартире [сына] находился Анатолий (отец погибшего молодого человека — прим. Znak.com), никто туда не входил. Это совершенно точно.
от 5 июня интервью
https://www.znak.com/2020-06-05/roditeli_ubitogo_sobrom_taushankova_oprovergli_pokazaniya_policeyskih

Зато там отец говорит,  что он пошёл к ним (полиции) с кухонным ножом и ножницами,  а его убили.
Получается,  стрельба в дверь не при чем, а ВТ убили с оружием в руках,  движущегося в сторону полиции.

[Minamet]

Minamet
Цитирование

    И какая опасность  (непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции )  создалась перед  штурмом квартиры(вхождения в неё) что бы не предупреждать жильцов о его начале? Другие ЗоП смотрели - ст.12?

Минамет, не юли. В очередной раз попал в просак, так признай это. 12 статья к 19 имеет только то отношение, что относятся к ЗоП. Читай внимательно - СП или гвардеец имеет право открыть огонь на поражение без предупреждения, если считает, что опасность такова, что времени предупреждать - нет.

Здесь юлите постоянно только вы. 12 статья регламентируют проникновение в жилище СП( при любых ситуациях), а  ст. 19 стрельбу на поражение.  Вначале СП должны были выполнить требование ст. 12 ( перед вхождением предупредить о своих действиях и предложить сдаться, и т.п.) и только потом после вхождение в жилище, если  создалась реальная(а не мнимая) угроза жизни сотрудникам(или другим гражданам), стрелять на поражение( без предупреждения).    Читайте законы там всё прописано( в т.ч. и регламент).  СП обзаны по закону и регламенту действовать как то так:

Граждане бандиты( подозреваемые в краже обоев ), внимание! Ваша банда полностью блокирована, оба выхода перекрыты. Так что, предлагаю вам сдаться по-хорошему! - А если по-плохому? - Ну а если по-плохому, то в связи с особой опасностью вашей банды(за кражу обоев ), я имею указание живыми вас не брать. Устраивает вас такой вариант?

[Delait]

Delait. Тогда коли я сочиняю : чего отец открыл дверь своими ключами ? Намеренье у него было какое ? Показать полиции прихожую ? Так они не за этим пришли . Так зачем отец открывал дверь полиции ? А про разночтения - я немного о другом . Хорошо, что есть интервью под рукой. Итак смотрим : отец сам открывает дверь. А вот далее ( смотрим те же интервью ) - " мы сидели разговаривали ", " пили чай " и далее .. Но в последнем интервью отец проговорился или домыслил и солгал. " Я сказал ВТ дверь не открывать ". Именно об этом я и говорю : папа путается в показаниях.

Я не про это. А про то, что никакие Алиевы не пытались зайти в квартиру.