Владимир Таушанков - убийство при задержании

[НифНафНуф]

все это разновидность шейных корсетов.

Как пояснить это Вейсу, я не смог...

диагноз озвучила продавщица лично.

Потому, я и прописал ей жёсткий корсет.

Добавлено позже:

Поэтому я и допускаю, что сотрудники в квартире всё же были.

К сожалению, я иного мнения. Если они там были, то события после должны  иметь иную трактовку. То бишь, всё было по-другому, несмотря на показания отца..

[Счастливая]

Оффтоп (текст не по теме)

Как пояснить это Вейсу, я не смог...

Я ещё утром пыталась, бесполезно))

Потому, я и прописал ей жёсткий корсет.

[НифНафНуф]

и на видео захвачен эпизод именно с продавщицей,

Не исключаю, но тогда завязка сюжета абсолютно отличная от показаний "свидетелей". А видео мы никогда не увидим..

[Счастливая]

А видео мы никогда не увидим..

К сожалению...

[Minamet]

Minamet. Какое отношение к конкретике имеют приведенные Вами примеры ?

Данные примеры характеризуют неадекватность - пик которой в последнее время просто зашкаливает.  ВТ уже не можем проверит на адекватность, т.к. он мертв. А вот всем остальных участников конфликта следуют хорошо проверить на вменяемость и адекватность. 

[GL]

Совсем на пустом месте так подставиться?
По сути сотрудник полиции на официальном канале СК (т.е. от имени СК) несёт какую-то чушь, которая вроде бы "ничего не меняет". И это вроде бы получается совершенно нормально - так и должно быть. "Ну да, врём мы частенько... - Зачем? - Да сами не знаем - от этого же ничего не меняется!"
Но доверие правоохранителям быть должно, а как же!

Чем дальше, тем темнее...

Это не просто видео от СК, это "оперативное видео", по крайней мере на том видео такая запись. А это значит, это кусок опроса Алиева. И именно по этим фактам, изложенным Алиевым, что он заходил в квартиру, что представился и показал удостоверение (т.е. дал возможность убедиться Т., что он сотрудник полиции), но не смотря на это Т. направился на Алиева и его коллег с ножом, тем самым оттеснив их за территорию квартиры и распылил газовый балончик, нанеся травмы СП. Именно в этих показаниях СК усматривет признаки 318 ст. УК РФ и возбуждает в отношении Т. уголовное дело.
P.S.: тут кто-то спрашивал, что изменит видео и нет поводов не доверять свидетельским показаниям. Этот запутанный ход с входом/без входа в квартиру тому доказательство. На видео видно одно, а по словам опеуполномоченного Алиева - совсем другое. А если еще прибавить к этому всему цитату из рапорта ОП №2 о происшествии, то Алиев был в тот момент в форменном обмундировании. И на видео Алиев утверждает, что травму (ожог) глаза от распыления балончика получил именно он. Мать Т. утверждает, что это был совсем другой сотрудник, не Алиев. Так где правда? На видео? Или в показаниях? Или в официальных рапортах?

[ВэйС]

Minamet. Чью неадекватность ? Преступление конечно несет признаки неадекватности, но с неадекватностью Таушенкова их не сравнить. Он - безусловный лидер.

Добавлено позже:
GL. А что 318 не было просто в коридоре у квартиры ? Так было. Так что врет Алиев или нет - разницы нет.

[Minamet]

Это не просто видео от СК, это "оперативное видео", по крайней мере на том видео такая запись. А это значит, это кусок допроса Алиева.

Кстати важные детали изложены того что было до приезда родителей ВТ. 
1. Установили квартиру ВТ по опросам жильцов по видео. Внимание вопрос по какому видео? Из дома невозможно так быстро получить видео т.к. ЖЭК в воскресенье не работает - и пока получишь все разрешения минимум сутки пройдут.  Если из магазина то  разглядеть лицо ВТ на нём почти невозможно. Да и кто из жителей дома знает кого  в новостройке?
2. До приезда родителей ВТ, из квартиры никто ничего не ответил( были только подозрения что там кто-то есть).  Значит до приезда родителей ВТ никаких инцидентов с ВТ у квартиры не было.
3. Когда везли родителей ВТ им говорили что ВТ ничего страшного не грозит, т.к. у ВТ нет судимостей а значит максимум светит условка а то и штраф( видимо эта уверенность родителей что в ситуации нечего критического нет и сыграло с ними дурную шутку). 
4. Росгвардия прибыла к дому уже после приезда родителей ВТ. Видимо её вызвали после того как ВТ распылил ГБ, когда в квартиру заходил отец а за ним пытались вломится неизвестные в куртках и джинсах.
5. Никаких сотрудников в квартире ВТ  до штурма не было. Показания про заход в квартиру ВТ это видимо уже после штурма( с той разницей что Вт не убежал а лежал мертвым в коридоре).
6. Отец как и Вт не видел прибытие росгвардию и уж тем более собра, потому так же как и ВТ был уверен что ситуация под контролем( приедет обещанный ВТ юрист и всё решит).  О начале штурма( как требует ЗоП) их никто не предупредил - раз для отца это стало полной неожиданностью. 

[GL]

GL. А что 318 не было просто в коридоре у квартиры ? Так было. Так что врет Алиев или нет - разницы нет.

Разница есть. Вот кусок приговора суда по ст.318. Приведу именно его, т.к. с этим случаем знакома лично, во всех подробностях. И действительно СК запрашивает все документы на сотрудников при сборе доказательств. И должностные инструкции, и табель рабочего времени, и книгу службы нарядов. Для подтверждения того, что сотрудники выполняли свои служебные обязанности в служебное время.

Оффтоп (текст не по теме)

Решение по делу №1-73/2019 от 8 мая 2019 г.
Дело № 1-73/19
ПРИГОВОР 29 мая 2019 года
Город Ярославль   
Кировский районный суд города Ярославля в составе
председательствующего судьи Шибаевой Л.Б.,
рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело по обвинению
Темарсолтанова Рустама Ширваниевича, <данные изъяты>, ранее не судимого,
в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст.318, ч.2 ст.318 УК РФ,
у с т а н о в и л :
18 августа 2018 года около 05 часов 49 минут старший полицейский роты №2 батальона полиции филиала по г. Ярославлю ФГКУ «УВО ВНГ России по Ярославской области» старший сержант ФИО2, находясь на маршруте патрулирования в экипаже «6971» совместно с ФИО7 получил сообщение от дежурного Центра оперативного управления о том, что по адресу: г. Ярославль, ул. Свободы, д. 1 у «Ё-бара» происходит драка, прибыл по указанному адресу. Одним из участников драки оказался Темарсолтанов Р.Ш. который будучи задержанным, был сопровожден в служебный автомобиль экипажа <данные изъяты> под управлением ФИО2, для дальнейшего доставления в ОМВД России по Кировскому городскому району г. Ярославля.

В пути следования, в период времени с 06 часов 10 минут 18.08.2018 по 06 часов 24 минуты 18.08.2018, находясь в служебном автомобиле марки <данные изъяты> под управлением ФИО2, в районе дома 73 по улице Республиканской города Ярославля, Темарсолтанов Р.Ш., находясь в состоянии алкогольного опьянения, желая воспрепятствовать надлежащему исполнению своих должностных обязанностей по доставлению Темарсолтанова  Р.Ш. в ОМВД России по Кировскому городскому району г. Ярославля старшим полицейским роты №2 ФИО2, понимая, что ФИО2 находится при исполнении своих служебных обязанностей, является должностным лицом правоохранительного органа - представителем власти и обладает возложенными на него властными полномочиями по отношению к лицам, не находящимся в его служебном подчинении, имея умысел на применение физического насилия в отношении старшего полицейского роты № 2 ФИО2, опасного для его жизни и здоровья, в связи с исполнением им своих служебных обязанностей, руководствуясь указанными мотивом и целью, находясь в средствах ограничения подвижности – наручниках, закрепленных сзади, умышленно нанес ФИО2 один удар ногой в область затылочной части головы, в результате которого ФИО2 была причинена физическая боль, а также повреждение в виде закрытой черепно-мозговой травмы: сотрясения головного мозга, которое повлекло кратковременное расстройство здоровья (до 21 дня включительно) и по этому признаку причиненный вред здоровью относится к легкому (в соответствии с п.8.1 Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденных Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24.04.2008 № 194н).

[Minamet]

GL. А что 318 не было просто в коридоре у квартиры ? Так было. Так что врет Алиев или нет - разницы нет.

По ситуации с ГБ 318 в таких условиях будет доказать очень сложно.  Люди в штатском( видно по видео), ломятся в дверь без ордера и представлений, и до того контакта с ВТ не имели( предполагали лишь шорохи в квартире и т.п.).  Потому по данной ситуации с  ГБ выходит что ВТ мог защищать своего отца от преследования неизвестных людей в куртках и джинсах. В таких ситуация 318 пришить ВТ будет юридическим нонсенсом. Плюс действия людей в штатском которые ломятся без ордера в дверь ВТ уже противоправные( приводил пример судебного приговора). А вот действия ВТ во время штурма пока противоречивы -будет ли видео что всё было  в строгом соответствии с ЗоП(с предупреждениями о штурме, с дачей времени на выполнение требований, с наличием реальной( не мнимой) опасности от ВТ,  и т.п.)?

[Starhunter]

Minamet

Ни отец ни мать ВТ ничего не слышали перед штурмом- сращу стрельба а значит предупреждений ВТ не сделали(как требует ЗоП перед применением оружия).

Опять дезу гоните? Читаем ЗоП:
Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

Далее, стрельба велась гвардейцами, а это другой закон.
Статья 21. Применение оружия
3. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии имеет право применять оружие без предупреждения при отражении нападения с использованием оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов.

Не надело в лужу садиться по самое горло?

Например в том же США, если подобное с ВТ случилось ( без судебного ордера), там по этапу пошли бы все участники с лестничной клетки  и их кабинетные начальники кто отдавал бы приказ на штурм

Можете конкретизировать по штату? Или опять бла-бла-бла?

И тут с ВТ вероятно будет всё также.

А с вами со 100% гарантией доказательств ваших слов не будет.

ломятся в дверь без ордера

Какого ордера? Вы о чем? Данный документ называется иначе.

JOHN2014

когда я говорил про логику я не имел в виду логику человека в состоянии нервного срыва, алкогольного/наркотического опьянения или душевнобольного.

Видел разное. Когда вроде и адекватные люди чудили, причем без опьянения.

Типа надо тоже с ножом и типа дуэль устраивать - секунданты врач и все такое.

Ага, Пушкин против Дантеса, дАртаньян против дЖюсака.

beloff

Вопрос был - в чем состоит исключительность ситуации?

Я не про исключительность ситуации, а про то, что когда задерживают активно сопротивляющегося "клиента", там СП высоким штилем не разговаривают. ИТР на заводе.

НифНафНуф, не надо путать испанскую терцию и рыцарей. Различные доспехи и вооружение.

В нашем случае никакого визуального контакта с задерживаемым  не было, как и применения нелетальных спецсредств.

Вопрос - кто определяет чем стрелять - нелеталом или летальным?

Счастливая

3. Кражи в прямом смысле, думаю не было. Возможно, произошло недоразумение и допускаю, что поведение ВТ несколько странное, но это не повод убивать человека.

Вопрос - если человек делает все, чтобы накалить ситуацию, то такой итог может быть закономерен.

palbes

В данном случае мне, как налогоплательщику (т.е. покупателю услуг правоохранителей), их работа не нравится. Где я могу получить назад свои деньги?

Они эти услуги вам оказали?

Да вот Вы и говорите. И ещё пара таких есть.

Цитату плиз, что я такое говорил.

А чьё право на жизнь, кроме этого убитого, там было нарушено?

Т.е. когда на тебя прут с ножом, ты не имеешь права на оборону вплоть до отправки другого человека в нижний мир?

Это разве разные люди?

Человек один - ситуации разные. В первом случае ножичком не махали.

Это из сообщения росгвардии: "представлял опасность".

А что, не представлял с ножом в руке?

Счастливая

Интересно, в каждом магазине работают грузчики с такой высокой гражданской позицией?

Лучше, чтобы он в сторонке постоял и ничего не делал?

BigHand

P.S. один момент который бросается в глаза это то что гр-н Алиев настолько опасен, что ему даже пистолетика не выдают (ну как в стройбате)).

Поменьше кино смотрите. Он мог считать, что нет причин доставать оружие. Либо не хотел заморачиваться с его получением, если начальство запретило иметь ствол на постоянке.

[Счастливая]

Вопрос - если человек делает все, чтобы накалить ситуацию, то такой итог может быть закономерен.

А вопрос то в чем? И тут не один человек делал все, что бы накалить ситуацию.

Лучше, чтобы он в сторонке постоял и ничего не делал?

Нет, не в сторонке, лучше бы он продолжал делать свою работу грузчика, а не с ледорубом преследовал человека. Вызвали же наряд, вот они бы и разбирались.

[Minamet]

Minamet
Цитирование

    Ни отец ни мать ВТ ничего не слышали перед штурмом- сращу стрельба а значит предупреждений ВТ не сделали(как требует ЗоП перед применением оружия).

Опять дезу гоните? Читаем ЗоП:

Читайте внимательно что написано, а не вырываете из контекста.  ВТ был в танке? Будет видео тогда и посмотрим что и как там было - а до тех пор дэзу  и слышим.  То ВТ отстреливался из  страйка, то с двумя ножами замахивался над головами, то из арбалета и т.п.  Пока по фото видно что нож лежит чистенький в стороне и прикрыт чистыми обоями. 

А вот действия ВТ во время штурма пока противоречивы -будет ли видео что всё было  в строгом соответствии с ЗоП(с предупреждениями о штурме, с дачей времени на выполнение требований, с наличием реальной( не мнимой) опасности от ВТ,  и т.п.)?

Добавлено позже:

Опять дезу гоните? Читаем ЗоП:
Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

И какая опасность  (непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции )  создалась перед  штурмом квартиры(вхождения в неё) что бы не предупреждать жильцов о его начале? Другие ЗоП смотрели - ст.12?

3. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии, осуществляющий вхождение (проникновение) в жилое помещение, обязан:
    1) перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения (проникновения), за исключением случаев, если промедление создает непосредственную угрозу жизни или здоровью граждан и военнослужащих (сотрудников) войск национальной гвардии или может повлечь иные тяжкие последствия;
    2) при вхождении (проникновении) в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан использовать безопасные способы и средства, с уважением относиться к чести, достоинству, жизни и здоровью граждан, не допускать без необходимости причинения ущерба их имуществу;

Добавлено позже:

Далее, стрельба велась гвардейцами, а это другой закон.
Статья 21. Применение оружия
3. Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии имеет право применять оружие без предупреждения при отражении нападения с использованием оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов.

Это больше относится к режиму КТО, а не к штурму обычных подозреваемых в краже обоев.  И какое отражение нападения в тот момент было?  Стрельба из страйка, который пылился в чехле на полке? Или ВТ на танке ехал, или на подводной лодке ?

[Stroke]

Это больше относится к режиму КТО, а не к штурму обычных подозреваемых в краже обоев.  И какое отражение нападения в тот момент было?  Стрельба из страйка, который пылился в чехле на полке? Или ВТ на танке ехал, или на подводной лодке ?

Статья 21. Применение оружия 6. Вооруженным сопротивлением или вооруженным нападением признается сопротивление или нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с оружием или внешне не отличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.

[Minamet]

Цитата: Minamet - сегодня в 22:18

    Это больше относится к режиму КТО, а не к штурму обычных подозреваемых в краже обоев.  И какое отражение нападения в тот момент было?  Стрельба из страйка, который пылился в чехле на полке? Или ВТ на танке ехал, или на подводной лодке ?

Статья 21. Применение оружия 6. Вооруженным сопротивлением или вооруженным нападением признается сопротивление или нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с оружием или внешне не отличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.

Статья 21. Применение оружия 6. Вооруженным сопротивлением или вооруженным нападением признается сопротивление или нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с оружием или внешне не отличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.

Так страйк был в чехле(чехол и страйк  по фото чистый и пыльный - а не в крови).  Теперь что у любого у кого в доме дети и игрушки( пистолетики, автоматики и т.п.) всех будут валить за одно лишь подозрение?  Ну и кончено боевых м16  у населения полно?  

[ВэйС]

GL. Состав преступления совершенного Таушанковым поменялся ? Видео говорит об изменении обстоятельств преступления, а не отсутствие такового. То есть - если Алиев был в квартире - и рассказывает правду - вина Таушенкова только усугубиться. Если нет , то та же 318 статья. То есть разницы никакой нет. Сопротивление сотрудникам полиции имело место. А где - в коридоре или в квартире - уже вторично.

[Minamet]

Например в том же США, если подобное с ВТ случилось ( без судебного ордера), там по этапу пошли бы все участники с лестничной клетки  и их кабинетные начальники кто отдавал бы приказ на штурм

Можете конкретизировать по штату? Или опять бла-бла-бла?

История гибели Брионны Тейлор( там даже с ордером пришли, и перестрелка была).

Один из трех полицейских американского города Луисвилла (штат Кентукки), участвовавших в марте в перестрелке, при которой погибла афроамериканка Брионна Тейлор, уволен. Об этом сообщило во вторник управление городской полиции, разместившее в Twitter уведомление, адресованное своему сотруднику Бретту Хэнкинсону." Случай, о котором идет речь, произошел 13 марта. Три стража порядка, в том числе Бретт Хэнкинсон, вошли в квартиру, где, как они полагали, хранят наркотики.В ней находилась Тейлор и ее друг. Последний вступил в перестрелку с полицейскими. Во время нее Тейлор, которая в это время спала, была убита. https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8804291   
Вскоре после полуночи 13 марта 2020 года полиция Луисвилля вошла в квартиру Бреонны Тейлор и Кеннета Уокера, используя таран, чтобы открыть дверь. Полиция расследовала дела двух мужчин, которые, по их мнению, продавали наркотики. Дом Тейлора / Уокера был включен в подписанный ордер на обыск «без стука», подписанный окружным судьей округа Джефферсон Мэри М. Шоу, согласно сообщениям полиции, что один из мужчин использовал квартиру для получения посылок с наркотиками. (Предполагаемый торговец наркотиками, как утверждается, входил в квартиру Тейлора.).
9 июня 2020 года, через три месяца после убийства Тейлора, временный начальник полиции Луисвилла Роберт Шредер направил Хэнкисону письмо, уведомляющее его о том, что Шредер начал судебное разбирательство против него. Письмо обвинило Хэнкисона в нарушении ведомственной политики в отношении применения смертельной силы путем «бессмысленного и слепого» обстрела квартиры Тейлора, не определяя, представлял ли кто-либо «непосредственную угрозу» или «присутствовали ли невинные лица».
Первоначально Уокер(парень Тейлор который открыл стрельбу) был привлечен к уголовной ответственности за нападение первой степени и покушение на убийство полицейского. Сотрудники полиции(LMPD) заявили, что объявили себя перед входом в дом и были немедленно встречены выстрелами из Уокера. Согласно их заявлению, Уокер первым разрядил свое огнестрельное оружие, ранив офицера. Адвокат Уокера сказал, что Уокер считает, что кто-то незаконно ломится в дом и что Уокер действовал только в целях самообороны. 22 мая судья Олу Стивенс освободил Уокера .  Дело может быть передано на рассмотрение большого жюри после рассмотрения результатов расследований ФБР и Генеральной прокуратуры Кентукки.
LMPD также объявил 10 июня, что потребует от всех присяжных офицеров ношения телекамер и изменит порядок выполнения ордеров на обыск.

Надо ли упоминать что семья Тейлор подаст иск на десятки миллионов долларов и наверняка выиграет его, несмотря на то что у полиции был судебный ордер на обыск (без стука) и задержание подозреваемых? А сейчас спрогнозируете  что было бы с полицейскими если бы они вломились в их дом без ордера( я думаю им и их начальникам дали бы десятки лет ). 

[cypherpunks01]

Это официальное заявление для общественности СК. Т.е. это "точка зрения" Следственного Комитета.

И всё-таки это тоже не "точка зрения" СКР. Это материалы доследственной проверки, на основании которых было возбуждено уголовное дело по факту применения насилия в отношении представителей власти.
Следствие ещё ведётся, СКР свою версию пока не озвучивал.

[BIF]

Ещё недавно утверждалось что он думал что к нему ломятся бандиты и потому не открывал. Но при этом звонил адвокату?? А что у нас всегда звонят адвокатам что бы от бандитов защищаться??? Тут одно из двух: либо он никому не звонил и просто нереально тупил в надежде что само расстаётся либо он прекрасно понимал что это полиция, но принял осознанное решение оказывать сопротивление.

[Аглая]

А в ваших примерах есть взаимодействие человека с неодушевлёнными предметами (лужа, автомобиль и т.п.). Лужа не может перестать быть мокрой, но сотрудники собра могут не стрелять. Вроде, простые вещи...

Лужа не перестанет быть мокрой, но человек ее обойти может? И если он ее проигнорировал и упал в нее, то кто виноват, лужа что-ли? Человек бы неосторожен- значит сам виноват.
Таушанков тоже проигнорировал возможные последствия столкновения с вооруженными людьми, причем, они не прятались, не стреляли из-за угла - его не единожды просили выйти, уговаривали, вызвали родителей, отца даже, на свой страх и риск ,запустили к нему, а могли бы и не вызывать родителей( первый про такое читаю), а сразу начать штурм.
Еще раз привожу в пример Давыдова - он же, как разумный человек, не полез на нож, отступил. А повел бы себя тупо, как Таушанков и, возможно, его тоже пришлось бы хоронить.

Хоть в лоб, хоть полбу.
Меня интересует, почему 7 подготовленным собровцам нормально бояться убитого, а одной продавщице - нормально его не опасатьс

Вам тоже, похоже, что в лоб, что по лбу:
Собровцы шли на вооруженного неадекватного разбойника, продавец его не боялась, потому, что не занала еще, что он разбойник, а когда поняла это - то вызвала полицию.

Но убитый тогда твёрдо убедился, что это бандиты: без формы, без удостоверения, всё что-то требуют, орут. Он их выгнал и решил запереться окончательно.

Я под столом от смеха - бандитов выгнал! Это сюжет для комедии! А пока анекдот:
Дневник Василия Ивановича.
День первый: Крутой кавалеристской атакой мы выбили белых из леса.
День второй: Белые подтянули свежие войска и выбили нас из леса.
День третий: К нам подошли тачанки с пулеметами и выбили белых из леса
День четвертый: Белые подтянули бронепоезд и выбили нас из леса.
День пятый: Пришел лесник и всех к черту разогнал.

Но врёт-то он не у себя на кухне - а не официальном канале СК. Так что организации разные, а ложь у них одна.

Ну и заговор - всем заговорам заговор!
Три совершенно самостоятельных и независимых друг от друга  структуры: Торговля, Полиция и Росгвардия в одночасье сговорились против Таушанкова. Им дали приказ на это сверху? Не иначе, как из Кремля.
А кто ж такой этот Таушанков? Может он в Кремле наследил?

[Аглая]

 к.

Тогда коли я сочиняю : чего отец открыл дверь своими ключами ? Намеренье у него было какое ? Показать полиции прихожую ? Так они не за этим пришли . Так зачем отец открывал дверь полиции ? А про разночтения - я немного о другом . Хорошо, что есть интервью под рукой. Итак смотрим : отец сам открывает дверь. А вот далее ( смотрим те же интервью ) - " мы сидели разговаривали ", " пили чай " и далее .. Но в последнем интервью отец проговорился или домыслил и солгал. " Я сказал ВТ дверь не открывать ". Именно об этом я и говорю : папа путается в показаниях. Его что насильно заставили дверь открывать ?! Алиев действительно не входил в квартиру - кто спорит ? Это затруднительно , когда в глаза получаешь порцию газа.

Вот именно, отец , собственник квартиры, приехал со своими ключами, сам открыл дверь, и он не препятствовал вхождению полицейских в квартиру, препятствовал его сынок.
И я не понимаю, почему полицию и Россгвардию обвиняют в незаконном проникновение в жилище без ордера. В данном случае, роль ордера выполнял собственник квартиры. Разве есть сведения, что он не пускал полицию в свою квартиру? Встал грудью перед дверью и сказал не пущу? Он сам открыл дверь - проходите, только сын стал этому сопротивляться.
Кстати, вот другой бы родитель, действительно, если б считал своего сына паинькой,встал бы у двери и повел бы диалог с полицией - не надо его сейчас брать, я сам его приведу, гарантирую, только отойдите сейчас от двери , он напуган, потому и не открывает.
 И опять же, в доказательство того, что сын Таушанков ни во что не ставит своих родителей, говорит тот факт, что не позвонил им сразу, как прибежал домой, а родители узнали о прошествии от полиции.
Рассказ полицейского выглядит более правдоподобно, чем рассказы отца, который ничего связно рассказать не может.
То он говорит, что к ним начали стучать, а он им ответил - что вы там стучите, не стучите( ну командир какой), то сразу штурм начали. Так выходит, до них пытались достучаться, а папа игнорировал. Такой же неадекват, как и сынок.

[bjanca]

Еще раз привожу в пример Давыдова - он же, как разумный человек, не полез на нож, отступил.

Это он на крыльце отступил перед предметом, похожим на нож. А потом он, вероятнее всего,  не тратя время на то, чтобы  заплатить за лопатку,  как того требует закон - платить за товары в магазине,  изменил свое решение. Сам потом рассказывал в интервью, что это он, стало быть, нож выбивал у Таушанкова. И там ещё грузчик с ледорубом маячил. Показывать оружие или предмет с функцией оружия, как тут пояснили, это расценивается как угроза смертью.

И вот что ещё странно. Где-то на дорожках майор (и грузчик?) отбили обои и нож у Таушанкова. После этого Таушанков на видео бежит, но далеко не супербыстро. Однако майор его до захлопнувшейся двери подъезда не догнал!

[ВэйС]

bjanca . Рассказываю как все было : Давыдов спер лопатку. Грузчик спер лом. Наверное от скуки - все так делают. За эту кражу руководство магазина " Лео " поблагодарило и Давыдова выдав  ему скидочную карту , и грузчика - выдав премию. Дикая страна , ну чего можно сказать ! А все из = за предмета " похожего на нож "...

[Счастливая]

bjanca . Рассказываю как все было : Давыдов спер лопатку. Грузчик спер лом. Наверное от скуки - все так делают. За эту кражу руководство магазина " Лео " поблагодарило и Давыдова выдав  ему скидочную карту , и грузчика - выдав премию. Дикая страна , ну чего можно сказать ! А все из = за предмета " похожего на нож "...

А мы думали все  из за 4 рулонов обоев,  общей стоимостью то ли 6 т.р. то ли 8 т.р.

[bjanca]

Вейс, Давыдов взял лопатку из магазина, вероятнее всего, не заплатив.  У него вряд ли был умысел кражи, но, тем не менее это двойные стандарты. Наверное, заявы по поводу прихваывания лопатки из магазина не будет на майора, тем для него и кончится.

Грузчик ледоруб не крал, а ненадолго вынес инвентарь из магазина. Он демонстрировал предмет, который  выполняет функции оружия, что считается угрозой и приравнивается к применению, тут же разъясняли всё.

Про скидочную карту от руководства магазина майору Давыдову по итогам происшествия, это же ваша шутка, так? Или вы таким образом сами подтверждаете слухи, что владелец бывший силовик?

[ВэйС]

bjanca. Какой такой ледоруб ? Не было ледоруба . Ледорубы я все хорошо знаю. Был лом. Ну не суть. Никаких двойных стандартов здесь нет. А что кстати , кто - то обвинил Давыдова в краже ? Так нет . И бога ради не говорите о оружие. В данной ситуации его не было . Все предметы : нож Таушенкова, лом грузчика , лопатка садовая Давыдова будучи применены не по назначению классифицируются как орудия преступления. У Таушенкова нож стар орудием преступления. А у остальных как были лопатка и лом - так и остались.

Добавлено позже:
Да , про скидочную карту - шутка конечно.

[Счастливая]

У Таушенкова нож стар орудием преступления. А у остальных как были лопатка и лом - так и остались.

Откуда вы знаете, остались, как лом или нет. У нас нет видео, как они отбирали у него нож и обои. Так, что с большой вероятностью, что как орудие и использовали.

[ВэйС]

Счастливая. А тут все просто - Таушенков не только угрожал ножом и с его помощью забрал краденые обои назад. То есть применил нож как орудие преступления. Ничего подобного ни с ломом, ни с лопаткой мы не видим.

[bjanca]

Вейс. Так вот и странно. Человек А. вышел с товаром из магазина, ну типа не заплатив, в вашей версии. На него заведено дело. Человек Б. тоже вышел с неоплаченным товаром из того же магазина, но на него не подают... И сговор свидетелей серии эпизодов против Таушанкова типа исключен.

Что было на дорожках, мы не видели. Как мы можем утверждать, что неоплаченная лопатка не стала применяться в качестве оружия? Этого мы утверждать не можем. Знаем лишь, что Давыдов нож выбил, так он утверждает.

Такие вопросы мог бы ставить адвокат (личность  которого мне не особо интересна, мне интересно лишь то, что он  может выяснить). Мог бы ставить, если бы ему позволили добиться возбуждения отдельного дела по факту гибели Таушанкова. Он бы мог  также просить делать запросы в банк по трансакциям. Но СК, как я поняла, даже просьбу его регистрировать не хотел и ответил как-то не вполне процедурно (на что последовало обращение адвоката в конкретный суд).

Пока что всё это косвенно подтверждает, что там есть что скрывать. Это не непременно невиновость Таушанкова во всех аспектах, это могут быть и кривые действия силовиков в отдельных моментах, или там вообще имела место какая-то криминальная разборка, в которой задействованы "оборотни".

[Счастливая]

Счастливая. А тут все просто - Таушенков не только угрожал ножом и с его помощью забрал краденые обои назад. То есть применил нож как орудие преступления. Ничего подобного ни с ломом, ни с лопаткой мы не видим.

Интересно, так мы и "избиение" продавщицы тоже не видим. Лом был-был, лопата была- была. Видео, как они отобрали у ВТ обои и нож - нет. Без лома и лопаты, увидев нож они отошли в сторону. А вооружившись, и нож забрали и обои. Или у вас есть другие предположения для чего они их с собой прихватили? Может огород помочь кому то вскопать?