"Минимальная" версия - стр. 4 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Минимальная" версия  (Прочитано 32837 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #90 : 31.01.20 22:47 »
Как указывалось в стартовом сообщении,
Итак, сочетание трех подходов дает нам единственный вариант: дятловцев убили ивдельлаговские военные. Первый подход - это смотреть то, чего нет в первом УД и что, следовательно, является причиной их гибели. Второй подход - это искать причину гибели только лишь с привязкой к особенностям конкретной местности (если причина такова, что могла случиться где угодно, а не лишь в районе трагедии - отбрасываем эту причину). Третий подход - это среди возможных причин отбрасывать все те, которые не имеет смысла секретить сейчас.
Хочу поблагодарить НТВ за то, что подтвердили правильность этого единственного варианта - убийство дятловцев ивдельлаговскими военными! Именно этот вариант, как было подробно рассмотрено в стартовом, нельзя сейчас не то что обсуждать, но и просто проговаривать в массовых СМИ. Обратимся теперь к тому, какие же версии были озвучены НТВ в ходе их 4-серийного сериала: https://taina.li/forum/index.php?topic=788.msg1018930#msg1018930 Выражаю коллеге Елене2013 большую благодарность за освещение этого показа!


Итак, были озвучены следующие версии:

Аномальная зона. Как следствие безумие, страх,  неадекват. Злые духи.
Инфразвук.
Мерячение.
Снежный человек.
Огненные шары.
Манси и прочие народы.
Зэки.
Золотоискатели.
Профессионалы (версия Ракитина).

НЛО.  Проверка одежды на радиацию. Признание Иванова.
Космос и нулевой космонавт.
Испытание секретного оружия. Как с нашей, так и со стороны Америки. В частности климатического.
Ракета. Взрывная волна, ядовитое облако, отравление ракетным топливом.

Ураган, лавина, снежная доска.
Внутренний конфликт.
Психотропные вещества.
Шерше ля фам. Любовный треугольник.

Как видим, почти полный список более-менее вменяемых версий (куда попали и откровенно невменяемые)! НЕ озвучены следующие вменяемые версии: 1) ивдельлаговские военные; 2) звеpи (медведь, лось).
Напомню, что в стартовом сообщении, на первой итерации, все возможные версии были логически сужены лишь до трех:
1. Ивдельлаговские военные.
2. ЧОрные старатели.
3. Звери (медведь, лось).

Далее были логически отброшены две последние.

Следовательно (см. пояснение выше и стартовое сообщение), реальное развитие событий - одно из двух (то, что не озвучило НТВ): 1) ивдельлаговские военные; 2) звеpи (медведь, лось).

Казалось бы, тупик: нет четкого указания от НТВ на одну версию; есть две как бы равновероятные. На самом деле это не так. Даже если не обращаться к пояснениям выше и в стартовом сообщении, которые отбрасывают версию "звеpи (медведь, лось)", ровно такой же результат можно получить лишь руководствуясь данными от НТВ. Есть два аргумента ЗА то, чтобы ОТБРОСИТЬ "звериную" версию, они следующие:

1. "Звериная" версия не была проговорена не потому, что является верной, а потому, что у нас до сих пор секретится стастика гибели людей от нападения медведя (как это было и во времена СССР). Дело в том, что по прикидкам число убитых медведем людей колеблется около 200-300 ежегодно по всей стране. Также секретится число лицензий, выданных на отстрел медведя. По прикидкам, это не более 2-3 тысяч в год по всей стране. Причем, с начала 2000-х число выдаваемых лицензий резко возросло, а... число смертельных исходов при нападении медведя не уменьшилось (основная добыча медведями людей - отнюдь не  на охоте). Т.е.: а) имеется проблема, когда 10 убитых медведей по сути забирают с собой одного человека и б) проблема никак не решается увеличением отстрела (ее вообще, в принципе, в нашей стране решить невозможно). Ровно по этой причине "зверовая" версия даже не проговаривается: иначе народ стал бы рыть текущую статистику на задранных медведем и лосем, и эта неприглядная тема вышла бы на широкое обсуждение.

2. Именно версия "ивдельлаговские военные" является истинной из двух непроговоренных, потому что были проговорены все возможные криминальные версии - манси, зеки и профессионалы, и только одна была обойдена тотальным молчанием, хотя казалось бы по логике она должна присутствовать, таким образом логично завершая список возможных криминальных акторов. Именно выбивание версии "ивдельлаговские военные" из логики обязательно должных быть проговоренными и указывает на ее истинность.

PS: в наше время у нас остался лишь один инструмент узнать правду (в любых сферах) - наблюдать за тем, не что говорится, а что не говорится!
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Nuda

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Хирург

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #92 : 01.02.20 17:17 »
Елена, еще раз большое спасибо за информацию!

Действительно, очень вскользь упоминается такая версия, как ивдельлаговкая охрана: youtu.be/XSX4ii7jVyo?t=993 И Кунцевич говорит, что была обмотка, как раз такая, какая, какую носили в охранке.

Что ж, это дезавуирует мое предыдущее сообщение. В итоге приходим к тому, что были проговорены все версии, кроме "звериной". "Звериную" не затронули по соображениям, приводимым мной выше.

Но зацепка все же есть. Кремль использовал более передовую методику: не обойти молчанием верную тему, а кратко проговорить ее и т.о. замылить (пройденный этап), как это неоднократно делалось Кремлем в политической сфере (если нужны примеры - приведу). Это следует из того, что НТВ прямо соврало, как раз в момент проговаривания версии "ВОХРА", а именно, основание, по которой эту версию НТВ отмели является то, что якобы: 1) в тех местах (каких?) зверя нет по сведениям местных (кого именно?), следовательно не кого и браконьерить и 2) побегов не было, а больше там ВОХРе делать нечего. Т.о. на протяжении нескольких секунд имеем слишком много вранья и вбросов. Вранье: зверя там нет. Вброс 1: в тех местах (подразумевается склон с палаткой и кедр, как будто там других мест нет). Вброс 2: по сведениям местных зверя в это время там нет (естественно, без отсылки к конкретным людям и/или научным трудам). Вброс 3: побегов не было (доказательств этому нет, а вот то, что побеги зимой из Ивдельлага были - есть). Именно поэтому версия "ВОХРА" вполне имеет право на существование, как нарочито замыленная.

То, что утверждение "зверя там нет" является враньем, продемонстрировано мной здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg919577#msg919577
« Последнее редактирование: 01.02.20 17:19 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #93 : 13.02.20 18:36 »
Мини-дайджест:

1. Высказывался аргумент, что военного вертолета постоянного базирования в том районе, приписанных к в/ч 6602 не было: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg911260#msg911260 Пруфа приведено не было.
Мной был приведен контраргумент в виде:
а) необходимости в/ч иметь вертолет (или арендовать его) в силу огромной разбросанности подразделений части и отсутствия асфальтовых дорог между ними: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg910998#msg910998
б) вмененности в обязанность командования части оперативно добираться до подразделений части: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg912847#msg912847
Коллеги помогли с контраргументом
в) https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg912223#msg912223
Цитирование
С конца 50-х годов руководство МВД полностью перешло на арендную основу авиации: для нужд министерства арендовались самолеты и вертолеты в МГА СССР, в том числе и для перевозки руководящего состава министерства, для ГАИ, и для поиска сбежавших ЗЭКов
(источник гуглится).

2. Высказывался аргумент, что в 59-м никто с вертолетов не охотился, и в принципе охотиться с вертолетов тех времен невозможно: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg913342#msg913342 и https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg913860#msg913860
Мной показано, что возможно: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg919577#msg919577

3. Высказывался аргумент, что не на кого было охотиться: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg914264#msg914264
Мной показано, что было на кого: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg919577#msg919577

4. Высказывался аргумент, что убивать группу из-за факта фиксации туристами незаконной охоты это слишком: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg913425#msg913425 и https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg1003842#msg1003842
Мной было показано, что по факту незаконной охоты с применением вертолета полагалось полгода лишения свободы: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0 . Далее предположено, что такая охота влекла за собой исключение из рядов ВС, т.е. жизнь с волчьим билетом: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg913683#msg913683 и https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0

5. Как связать артефакты (1. Как бы стоянку 30 января. 2. Как бы стоянку 31 января. 3. "Картонный" лабаз. 4. Палатку на склоне. 5. Площадку у кедра. 6. Настил) в рамках версии автора и без фальсификаций посторонних: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg993453#msg993453 и https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg1003842#msg1003842

В промежуточном итоге: к сожалению, ни одного обоснованного аргумента, который мог бы разрушить версию, нет...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #94 : 07.07.20 00:31 »
Как указано в стартовом сообщении,
Итак, сочетание трех подходов дает нам единственный вариант: дятловцев убили ивдельлаговские военные. Первый подход - это смотреть то, чего нет в первом УД и что, следовательно, является причиной их гибели. Второй подход - это искать причину гибели только лишь с привязкой к особенностям конкретной местности (если причина такова, что могла случиться где угодно, а не лишь в районе трагедии - отбрасываем эту причину). Третий подход - это среди возможных причин отбрасывать все те, которые не имеет смысла секретить сейчас.
Большое спасибо коллеге fei за проделанную работу по составлению схемы движения различных тургрупп (https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.msg1134771#msg1134771) и за то, что указала (https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.msg1134487#msg1134487) на необходимость проверить и другие тургруппы в этом районе: чем они отличаются от дятловской, что в примерно одинаковой местности на дятловцев напали, а на другие группы - нет.

Оказывается, такое отличие группы Дятлова от других групп есть - это движение по ГУХ:


https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b26/1908/26/b28affdd8da0.jpg/htm

И не просто по ГУХ, а по территории выдающейся охоты! И не просто выдающейся, а, пожалуй, единственно возможной в этой местности с вертолета! https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg919577#msg919577 :

Цитирование
Другим видом копытных, в отличие от кабана  постоянно обитающим на Вишерском Урале, является северный олень (Rangifer tarandus). В летнее время олени широко кочуют по лесной зоне и горным тундрам, держась поодиночке, парами (самка – детеныш) или небольшими группами. С установлением снежного покрова животные откочевывают в горы. Там они нередко собираются в довольно крупные стада, насчитывающие от 10 до 60 и более особей.В это время звери отстаиваются на безлесных вершинах горных плато, где имеются многочисленные выдувы и легче добираться до скудного зимнего корма. По данным наблюдений 2000 – 2013 г.г. зимой в горных узлах, включающих заповедные хребты и сопредельные массивы Свердловской области, собирается порядка 200 - 300 северных оленей. В отдельные годы отмечается рост их численности за счет притока мигрантов с севера и востока. Исключительной в этом отношении была зима 1994 года, когда, по устному сообщению инспектора М.П. Бахтиярова, в заповедные горы подкочевало несколько сотен животных.
Как видно, пролет над ГУХ с охотой с вертолета вполне возможен, т.к. находится в районе полетов военных между батальонами в/ч 6602: г. Ивдель - п. Вижай - п. Верхний Пелым (https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg910998#msg910998):


https://c.radikal.ru/c24/2007/b9/d491b6e9620b.jpg
« Последнее редактирование: 07.07.20 00:36 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

"Минимальная" версия
« Ответ #95 : 10.07.20 19:02 »
И не просто по ГУХ, а по территории выдающейся охоты! И не просто выдающейся, а, пожалуй, единственно возможной в этой местности с вертолета
Общий дневник

Цитирование
29 . I .59г.
День второй, когда мы идем на лыжах.
Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
Погода хорошая. -13°. Ветер слабый.

30.01.59 (Общий дневник)
Погода: температура утром 17°
днем –13°
вечером - 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад.

31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный),
снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано(около 10 утра).
...
Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину
Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Все три дня, что они шли от Ауспии до перевала, был ветер..
Причем в тайге ветер был слабее, на безлесых участках - очень сильный..
Снег был глубокий, поэтому манси пасли своих оленей на склонах Уральских гор, где снега бывает меньше, и олени могут добраться до ягеля..
Если там водились дикие олени, то они поступали аналогично..

В сильный ветер охота на вертолете невозможна..
Даже в слабый ветер невозможна..
В тайге, в горах олени не бегают по прямой, значит вертолет должен постоянно маневрировать, причем низко над землей,
и любой порыв ветра может оказаться катастрофическим..

Кроме того, все три дня, что они шли по Ауспии, падал снег..
Значит это не просто ветер, а метель, и  видимость нулевая..

Охота в такую погоду - риск неоправданный для высокопоставленных чиновниках.
Да и вертолетчики в метель не полетят..

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #96 : 11.07.20 15:21 »
Если там водились дикие олени, то они поступали аналогично..
Ссылка с цитатой - чуть выше.

Даже в слабый ветер невозможна..
Это откуда следует? В порядке справки, для Ми-2: максимально допустимая скорость ветра спереди - 18м/с; безопасная скорость ветра для высадки десанта - 8м/c.
 
В тайге, в горах олени не бегают по прямой, значит вертолет должен постоянно маневрировать, причем низко над землей
Выделенное откуда следует?

Главный вопрос: откуда следует, что 1-го числа был ураганный ветер и метель?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

"Минимальная" версия
« Ответ #97 : 11.07.20 21:01 »
Я сильно сомневаюсь, что из Ми-4 можно было охотиться.. тем более в горах..
Летать с открытой дверью.. зимой, в горах!..

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #98 : 11.07.20 22:48 »
Я сильно сомневаюсь, что из Ми-4 можно было охотиться.. тем более в горах..
Летать с открытой дверью.. зимой, в горах!..
Как отмечалось выше, в УК существовал запрет на охоту с вертолета, кроме охоты на волка. Что отсюда следует? Во-первых, что вертолеты того времени вполне себе использовались при охоте на волка. Т.е. подходили для охоты с них на любого иного зверя. Во-вторых, что были отдельные случаи охоты с вертолета на, скажем, медведя, лося, оленя и т.д. или такие инциденты были вполне возможны в РСФСР.
Кроме этого возможно и использование вертолета "а-ля Косопкин", когда вертоль выполняет роль транспорта и загонщика, который гонит копытных на предварительно высаженный десант.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

"Минимальная" версия
« Ответ #99 : 12.07.20 03:00 »
Кроме этого возможно и использование вертолета "а-ля Косопкин", когда вертоль выполняет роль транспорта и загонщика, который гонит копытных на предварительно высаженный десант.
Загонять животных в лесу с вертолета?..
Вы себе этот процесс представляете?

1. Не говоря уже о законности данной охоты, этот высаженный в тайге, за сотни километров от жилья,  десант нужно одеть, обогреть, накормить, разместить на ночевку..
Это сравнимо с тем, как высаживали группу поиска на перевал в феврале 1959 года..

В качестве загонщика вертолет использовать невозможно, он летает намного быстрее, чем бегают олени..
 Он их просто проскочит, олени даже испугаться не успеют...


2. Теперь о самой охоте с вертолета в зимних условиях..
Вот вам для примера вертолет с оператором, который снимает гонку с Ми-2..
Кроме дверей у вертолета в полете ничего не открывается..
Оператор сидит на полу и, свесив одну ногу, снимает..
Возможно он привязан там какими-то ремнями, чтобы не вывалиться..

А теперь представьте, что вместо оператора охотник с ружьем, а вместо гоночных машин внизу - олени?..
Как вы думаете, много он зимой олений настреляет, пока не превратиться в сосульку?.. морозы были за -30..



https://a.radikal.ru/a12/2007/bd/53788bed3b24.jpg

скан вертолета из видео:
https://youtu.be/j9N4KwXyJWw


3. Даже, если бы дятловцы увидели  такой охотящийся вертолет над тайгой, то для полноты картины, они должны были увидеть еще и оленей..
А то мало ли кто там летает..
Даже, если они сделали фото, то это не доказательство охоты, а просто вертолет над тайгой..

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #100 : 12.07.20 12:09 »
Загонять животных в лесу с вертолета?..
Выделенное откуда следует?

десант нужно одеть, обогреть, накормить, разместить на ночевку..
Это сравнимо с тем, как высаживали группу поиска на перевал в феврале 1959 года..
Не нужно: см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8-171_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B5_9_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0, раздел "Ход полёта и причины крушения": загонная охота + отстрел с воздуха - и все это при -28 и за один день.
 
Как вы думаете, много он зимой олений настреляет, пока не превратиться в сосульку?.. морозы были за -30..
А Косопкин много настрелял? Однако ж использовал вертолет (ссылка выше). Касательно оленей не могу сказать, что "много", но по волку видно, что много: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.msg919577#msg919577 По ссылке показано, что в УК было явно разрешено отстреливать волка с вертолета. Понятно, что здесь речь не о спортивной охоте. Здесь речь о том, что волк являлся вредителем, и его популяция держалась на минимуме. Соответственно, для таких целей охота с вертолета должна быть результативной (иначе нет смысла использовать вертолет). Охота на волка с вертолета производится зимой. Соответственно, и при -30 охотник с вертолета настреляет много.

Даже, если они сделали фото, то это не доказательство охоты, а просто вертолет над тайгой.
Совершенно верно. Поэтому помимо фото есть еще такое понятие, как "свидетельские показания". По факту которых в обязательном порядке проводилась бы проверка со всеми вытекающими. А вытекающие таковы, то негласно, но система жестоко накажет за подобное нецелевое использование военной техники, т.к. оно означает моральное разложение командного состава и подрыв обороноспособности.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

"Минимальная" версия
« Ответ #101 : 12.07.20 15:00 »
Хирург,  ... Совершенно верно. Поэтому помимо фото есть еще такое понятие, как "свидетельские показания". По факту которых в обязательном порядке проводилась бы проверка со всеми вытекающими. А вытекающие таковы, то негласно, но система жестоко накажет за подобное нецелевое использование военной техники, т.к. оно означает моральное разложение командного состава и подрыв обороноспособности...

_____________

Хирург,  это если бы дятловцы отпечатали фотографии с хорошо различимыми знаками на борту, пошли бы в прокуратуру с коллективным заявлением, ну или обратились бы в газету с гневным письмом от студентов-комсомольцев УПИ с требованием прекратить безобразие. Но это фантастика.
А так им бы просто по шее дали и плёнку засветили. Да и потом, военных принято слушаться, сказали отдать плёнки - отдали бы без звука  :)

arfaxad


  • Сообщений: 3 924
  • Благодарностей: 2 576

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:39

"Минимальная" версия
« Ответ #102 : 12.07.20 17:19 »
к слову, давно читал в каком-то детективе, как с вертолётов ловили бежавших зеков,
сбрасывались взрывпакетные заряды со слезоточивым газом, и миорелаксантами,
а позже эту тактику переняли охотники за рогами пантами из которых производился
препарат пантокрин, в принципе ловить оленей или ловить убежавших зеков методом
распыления миорелаксантов и аэрозольным распылением курареподобных веществ
этот сюжет в детективе мог быть взят и из реальной жизни, с воздуха плохо видно
что там внизу туристы или зеки, лоси или олени, а время действия конец 50-х годов
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

"Минимальная" версия
« Ответ #103 : 12.07.20 17:34 »
к слову, давно читал в каком-то детективе, как с вертолётов ловили бежавших зеков,
сбрасывались взрывпакетные заряды со слезоточивым газом, и миорелаксантами,
В принципе, не обязательно и с вертолета.  Могли и просто в палатку швырнут.
  А когда разобрались, что это не бежавшие зеки - инсценировать.
Ну или действительно ребята увидели то, что видит были не должны.
« Последнее редактирование: 12.07.20 17:37 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

"Минимальная" версия
« Ответ #104 : 12.07.20 17:55 »
Я сильно сомневаюсь, что из Ми-4 можно было охотиться.. тем более в горах..
Летать с открытой дверью.. зимой, в горах!..
Хех, но вертоли использовали для ловли беглых зэков. Об этом - у Карпушина.

http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm

"... Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик..."
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Хирург

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #105 : 12.07.20 17:55 »
Да и потом, военных принято слушаться, сказали отдать плёнки - отдали бы без звука
Как-то плохо вяжется соц строй с беспрекословным повиновением студентов-комсомольцев браконьерам, пусть и военным. Вы из студентов-турыстов-экологов делаете мягкотелых пофигистов - буржуа. Зачем?

Что до донесения до органов информации, так это вообще усилий не требует: написали бы заяву в метовке (Вижай, Ивдель, Свердловск), либо обратились бы в турклуб, либо по месту учебы/работы - к любому функционеру, начиная от комсорга...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

"Минимальная" версия
« Ответ #106 : 12.07.20 18:06 »
Что до донесения до органов информации,
Ну а чего эти браконьеры-охотники фотоаппараты с пленками то не забрали ?  Если хотели свою деятельность скрыть.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #107 : 12.07.20 18:32 »
А какой смысл забирать фотоаппараты? На пленках будет фото вертолета издали. И чего? Да ничего... Браконьеры истребили дятловцев без применения оружия, либо с применением, но пытались замаскировать его применение. Т.е. эти первые неумелые фальсификаторы пытались скрыть криминал. А изъятие фотиков сразу сводило бы на нет такие попытки.
Кроме этого, к примеру, Ракитин утверждает, что фотоаппаратов было больше, и пленки снимались якобы не с тех фотиков, что нашли.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

"Минимальная" версия
« Ответ #108 : 12.07.20 18:43 »
А какой смысл забирать фотоаппараты? На пленках будет фото вертолета издали. И чего?
Как минимум, появились бы вопросы: а чего там делал вертолет ? и не видел ли чего пилот ?

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #109 : 12.07.20 19:06 »
Как минимум, появились бы вопросы: а чего там делал вертолет ? и не видел ли чего пилот ?
И?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

"Минимальная" версия
« Ответ #110 : 12.07.20 19:18 »
И?
И зачем это браконъерам ?

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #111 : 12.07.20 19:41 »
Что "это"?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

"Минимальная" версия
« Ответ #112 : 12.07.20 19:45 »
Что "это"?
Вопросы

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #113 : 12.07.20 22:23 »
Вопросы кому адресованы, "в космос"?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

"Минимальная" версия
« Ответ #114 : 13.07.20 06:13 »
Вопросы кому адресованы, "в космос"?
Да какой космос.  Там что, вертолетов тма тмущая была (если вообще были).   Опросили бы всех вертолетчиков, кто рядом дислоцировался.

Да собственно, если по фото нельзя определить принадлежность вертолета, то и показания группа Дятлова на кого будут давать ? :  "Пролетал вертолет неизвестно чей, стрелял не пойми куда.."   
Тык чего тогда браконьерам вообще боятся было и уничтожать группу ?

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #115 : 13.07.20 12:53 »
Варианта два: оставить фотоаппараты с фотками вертолета издали, либо забрать фотоаппараты с этими же фотками. Если уж браконьеры или последующие фальсификаторы старались замести следы криминала, фотоаппараты следовало бы оставить. Нет, лучше было бы, если б на фотках была запечатлена надвигающаяся лавина, но, увы... Как было верно отмечено выше, фотки сами по себе доказательством не являются, а дятловцы уже не могли говорить.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

atena


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Греция Афины

  • Была 10.09.21 11:04

"Минимальная" версия
« Ответ #116 : 14.07.20 22:44 »
мне нравится эта версия. Ведь если не природа, то что? другой чел или зверь. но для зверя слишком тонкая работа весь случай кажется... и в последнее время в инете версия об америкосах в тайге вдруг набирает популярность ... Соломки подстелить военным? не мы, а враги? коль выплывет криминал А если будет эксгумация, то очень возможно  :dd

имхо, там не браконьерство все таки, а какой то засекрет, которые военные контролировали - и техноген и криминал с превышением полномочий. вот только почему через 60 лет нельзя признать, что вот незадача вышла не пойму :pioneer:
Ваш ум программируется. И если вы не будете программировать его сами, кто-то будет делать это за вас.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

"Минимальная" версия
« Ответ #117 : 24.07.20 15:46 »
вот только почему через 60 лет нельзя признать, что вот незадача вышла не пойму
родственники компенсацию потребуют

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

"Минимальная" версия
« Ответ #118 : 24.07.20 21:23 »
вот только почему через 60 лет нельзя признать, что вот незадача вышла не пойму
Потому что версию нужно читать.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

ivan-sido-rov


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 187

  • Расположение: Россия

  • Был 13.11.20 23:03

"Минимальная" версия
« Ответ #119 : 28.07.20 15:16 »
А не кажется ли вам,уважаемые дятловеды,что пора уже перестать плодить сущности.===ПЕРЕСТАТЬ плодить сущности! ПЕРЕСТАТЬ а не начать. Кажется так я писала. как вы все тут читаете??? Вроде по русски пишу.. Это не о Вас! Эта фраза вообще Вас не касается.Забудьте о ней. После долгой возни с вертолетами я поняла,по какой схеме пойдет дальнейшее обсуждение. Не хотелось бы,чтоб опять пошло-поехало. Но как видите,дальше вертолетов и вправду не пошло. Народ молчит и читает наши с вами разборки из за не так понятой строчки. А что палатку ставили не дятловцы-давайте обсудим это.Если хотите. Ваша тема,Вам и решать.    Ваша версия очень схожа с версией Тиунова. Но там без вертолетов. Я долгое время считала ее единственно верной. Но со временем появились доказательства ,что палатка.это инсценировка. Как и раскладка трупов.Откуда доказательства? Давайте обсудим.Это не противоречит Вашей версии,а всего лишь вносит коррективы.
Не совсем так.
Уже один только факт фотомонтажей ВСЕХ пленок (а по другому никак, вставить смонтированные кадры без монтажа всей пленки невозможно), говорит о том, что были задействованы очень серьезные ресурсы областного уровня.
А липовое следствие и липовые поиски с привлечение огромного количества людей (и даже двух вертолётов!) говорят, что в доле было и областное руководство, и областная прокуратура.
Ну какая, нафик, незаконная охота вохровцев... Да охоться они хоть на дирижбомбеле, или на баллистической ракете верхом...  *ROFL* *ROFL* *ROFL*
В армии всегда так было и всегда будет.
Нет вообще никакой причины убивать группу и потом устраивать весь этот цирк с конями.
Никакая авария, ракета, катастрофа, секретный объект, шпионы ЦРУ не требуют таких усилий.
Даже нелегальная золотодобыча.

А вот политический заказ вполне объясняет происходившее.
Скажем, Хрущеву понадобилось освежить его же любимую тему антирелигиозной борьбы.
И вот тут убийство группы советских студентов кровавыми мракобесами манси в ритуальных целях на священной горе - очень кстати.
Тибо того же месяц живым держали, чтобы с началом поисков его свежий труп в ритуальный лабаз Курикова подбросить.
Ну а потом, передовица в Правде, показательный суд, зажим по линии религий...
Куроедов тот же, главидеолог Свердловского обкома, генералом стал и отдел религий при Верховном Совете СССР возглавил. Сразу после этого дела, кстати. Да и Кириленко приподнялся.

А уж подлянка от ВС СССР с реабилитацией репрессированных в 1937-м году мансей (Бахтияровых, Куриковых... Ага.) - ну так получилось. Мансей срочно отставили, переиграли на таинственную гибель от рук кровавой военщины.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha