Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Произведено обновление форума, просим всех пользователей авторизироваться заново и приносим извинения за неудобства :)

Автор Тема: "Минимальная" версия  (Прочитано 5502 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 10 039
  • Благодарностей: 13 150

  • Был 03.05.20 08:03

"Минимальная" версия
« Ответ #60 : 04.09.19 18:48 »
В Вашем вопросе содержится утверждение: "лося, в местах где они никогда не водились". Сперва обосновываем, почему лось там никогда не водился и почему нельзя охотиться ни на какого иного зверя, как только на лося, - потом получаем ответ на вопрос.
Казалось бы-причем тут другая область,и,более того-другая часть света...
"Ибанские историки обратились в высшие инстанции за инструкцией. Не ваше собачье дело, ответили сверху". А. Зиновьев. "Зияющие высоты"

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #61 : 04.09.19 19:49 »
другая область,и,более того-другая часть света...
LOL. Я веду речь про Печеро-Илычский и Вишерский заповедники, между которыми и расположен ПД или Ивдельский заказник. Зверье, естественно, Ивдельский заказник игнорирует: "не ходи туда"  *JOKINGLY*
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 10 039
  • Благодарностей: 13 150

  • Был 03.05.20 08:03

"Минимальная" версия
« Ответ #62 : 04.09.19 20:33 »
LOL. Я веду речь про Печеро-Илычский и Вишерский заповедники, между которыми и расположен ПД или Ивдельский заказник.
Не между-а на другой стороне Уральского хребта.
"Ибанские историки обратились в высшие инстанции за инструкцией. Не ваше собачье дело, ответили сверху". А. Зиновьев. "Зияющие высоты"

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #63 : 04.09.19 21:48 »
Восточная граница Вишерского заповедника - по ГУХ.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

Grimm


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: SPB

  • Был сегодня в 12:39

"Минимальная" версия
« Ответ #64 : 14.09.19 20:29 »
Тогда, м.б., предположить охоту на человека?) Зек вышел к дятловцам, рассказал, что не сбегал.. О дальнешем история умалчивает.
Мои возражения такие. 1. Манси знали бы о такой охоте. 2. Знало бы о ней и об убийстве большое количество людей (от исполн. до след. по делу и т.п.). Что из этого следует? Что были бы утечки информации. На уровне слухов, сплетен, частных разговоров.. Но их не было. Да за границу бы, в конце концов, ушла такая ценная инфа. Такой козырь для Свободы и Голоса Америки. Перебезчиков и т.п. хватало. Особенно в 90-ые. Однако тишина.
Не дотягивают (даже близко) преступления лагерной охраны до такой тишины.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #65 : 17.09.19 16:16 »
Тогда, м.б., предположить охоту на человека?)
И такое могло бы быть. Версия здесь: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=36&tema=220&start=0#msg_numpage НО, цитируя свое начальное сообщение в этой теме: "Т.о. можно отбросить такое превышение служебных полномочий, как организацию военными незаконной золотодобычи с помощью заключенных, поскольку сложно себе представить, что подобное может практиковаться в наши дни. По этому же основанию отбрасывается и использование заключенных в качестве зверей, т.е. охота на них военным начальством."

Мои возражения такие.
Отпадают. По той причине, что: а) в УК, как указано выше, был запрет на охоту с вертолетов и самолетов (кроме отстрела волков по спец. лицензии), что говорит о том, что такие случаи во времена ТГД происходили; б) вы хотя бы об одной подобной охоте в СССР слышали? - не слышали.
« Последнее редактирование: 17.09.19 16:30 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!


Поблагодарили за сообщение: Michael 999

Grimm


  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: SPB

  • Был сегодня в 12:39

"Минимальная" версия
« Ответ #66 : 17.09.19 17:32 »
Отпадают.
Нет, не отпадают. Во-первых, кто я и кто сотрудний МИДа или КГБ, сбежавший на Запад? При чем здесь "я"? Во-вторых, часто ли в результате таких охот гибли 9 человек? Тут особый случай. В-третьих, ничто не мешало кому-то из знавших в 90-ые или конце 80-ых рассказать об этом деле (хотя бы родне) даже если до этого партия и ЧК что-то там блюли. В-четвертых, ничто не мешает рассказать спустя 60 лет. Сейчас о подобных охотах известно не мало (гибель вертолета с "архаровцами" известна даже мне). В-пятых, разболтали бы все еще тогда. Уверен. Я имел при советах отношение к секретности. К гостайне. К базе хранения атомных боеголовок. И то утечки были хотя за разглашение полагалось. Ну и т.д.
А здесь мертвая тишина. Очень не приятная. Вы вправе остаться при своем мнение, а я высказал свое. Если вы останетесь, то можете не отвечать. Нет места спору. На мой взгляд здесь два варианта: или в гос-ве никто ничего не знает или это уровень информации, способной дестабилизировать сами основы нашего государства. Преступления лагерной охраны и так всем известны и на их счет ни сейчас ни тогда никто не заблуждается.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #67 : 18.12.19 15:31 »
Пару слов об артефактах в "минимальной" версии. Мы имеем следующие артефакты:

1. Как бы стоянку 30 января.
2. Как бы стоянку 31 января.
3. "Картонный" лабаз.
4. Палатку на склоне.
5. Площадку у кедра.
6. Настил.

Задача: свести все эти артефакты в единую систему, без привлечения "фальсификаторов".

Вводные: скорее всего, группа преступников была малочисленной - не более 5-6 человек. Это может следовать как из того, что бОльшими группами не ездят на незаконные охоты, так и из вывода в стартовом топике о том, что дятловцы столкнулись с убийцами вне населенных пунктов, а вне населенных пунктов сложно встретить некую банду большей численности, ибо такая многочисленная банда себя неизбежно демаскирует. Теперь, если у 5-6 человек есть задача ликвидировать дятловцев без применения оружия (чтобы не оставлять улик, по которым на них неизбежно выйдут или в силу которых следствие неизбежно будет должно назвать виновных), то такую задачу можно решить лишь внезапностью нападения - раз и стесненностью обороняющихся - два. При этом очень желательно не оставить трупешник в виде потери своего. В итоге получаем, что нападение неизбежно должно произойти ночью и на палатку.

Сведение:

1 и 2. Стоянки 30 и 31 января.

Вариант 1-й: стоянки 30 и 31-го - это действительно стоянки дятловцев. Только первая - это стоянка лагерем, с ночевкой. А вторая - это остановка, а не стоянка. Остановка группы пока разведчики идут на перевал и смотрят, какая там ветровая и снежная обстановка, либо остановка, чтобы сделать лабаз. После кратковременной остановки (на месте "стоянки 31-го") и закладки лабаза группа топает дальше.

Вариант 2-й: стоянка 30-го - это стоянка убийц, а совсем не дятловцев. Дятловцы 30-го остановились на т.н. "стоянке 31-го". А убийцы остановились заранее, не дойдя до стоянки дятловцев, чтобы напасть на них ночью (см. выше).

Вариант 3-й: стоянка 30-го - это действительно стоянка дятловцев. Стоянка 31-го - это стоянка убийц, на которую вышли дятловцы, повстречались с будущими убийцами и потопали дальше по маршруту.

Вариант 4-й: стоянка 30-го - это действительно стоянка дятловцев. На этой стоянке в светлое время суток (т.е. уже 31-го) или же на переходе от стоянки 30-го до стоянки 31-го дятловцы предположили (узнали), что у них могут быть большие неприятности со стороны будущих убийц. Поскольку дятловцы поняли, что нападение на них будет ночью, они решили сделать стоянку (дневку) на месте т.н. "стоянки 31-го". Например, с целью, чтобы днем отдохнуть, а идти ночью, либо с иной целью (см. ниже).

3. Лабаз. Это действительно лабаз дятловцев, либо настоящий, либо бутафорский. Настоящий - чтобы легче и быстрее убегать от настигающей их опасности. Бутафорский - чтобы показать будущим убийцам, что дятловцы и в ус не дуют и закладывают круговой маршрут.

4, 5 и 6. Палатка на склоне, кедр, настил. Итак, 31-го дятловцы уже предполагают, что: 1) нападение на них будет и 2) нападение будет ночью. Что в таком случае предпринять? Необходимо безопасно проверить вероятность нападения (и, возможно, безопасно же нейтрализовать нападающих). Что для этого нужно сделать? Поставить палатку как бы лагерем, а самим укрыться в ином безопасном месте, из которого наблюдать за происходящим. Понятно, что в лесу провернуть такую операцию весьма трудно. Дятловцы принимают логично решение - ставят палатку на склоне в светлое время суток, а сами через перевал скрытно (например, с наступлением сумерек), отчаливают к кедру, где несколько человек остаются наблюдателями, а остальная часть группы укрывается в некой пещере (с настилом).

Как видно, все артефакты прекрасно увязываются друг с другом (даже псевдо-лабаз) и без всякой фальсификации.

Пару слов о палатке. Идут споры о том, какими были разрезы, внутренними или внешними, а также о том, можно ли разрезать упавшую палатку, заваленную "лавиной", так, как это следует из разрезов. В "минимальной" версии подходит любой ответ на данные вопросы. Действительно, если у малочисленной группы убийц задача перебить дятловцев, то сделать это можно всего двумя путями:

1) завалив палатку, колошматить по ней дубинами;
2) сделав шорох, "принимать" выходящих из палатки дятловцев по одному.

В первом случае могут быть как лишь внешние разрезы (разрывы): от суковатых дубинок, так и внутренние (попытка разрезать палатку для экстренного покидания): на заваленной, но не придавленной снегом палатке вполне возможны такие внутренние разрезы, которые мы наблюдаем. Во втором случае будем скорее наблюдать лишь внутренние разрезы от экстренного покидания.

Первый вариант подходит, если пустая (без людей) палатка поставлена дятловцами на склоне для бутафории.
Второй вариант в данном случае не проходит. Но здесь возможен практически невероятный вариант, когда, скажем, два человека остаются в палатке, часть группы остается в овраге (вместе с девушками), а еще часть рассеивается с внешней стороны палатки (выше нее), чтобы встретить неприятеля коллективным отпором как изнутри, так и извне палатки.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

tol2013


  • Сообщений: 1 865
  • Благодарностей: 870

  • Был 29.05.20 21:35

"Минимальная" версия
« Ответ #68 : 18.12.19 17:16 »
3. Лабаз. Это действительно лабаз дятловцев, либо настоящий, либо бутафорский. Настоящий - чтобы легче и быстрее убегать от настигающей их опасности. Бутафорский - чтобы показать будущим убийцам, что дятловцы и в ус не дуют и закладывают круговой маршрут.

4, 5 и 6. Палатка на склоне, кедр, настил. Итак, 31-го дятловцы уже предполагают, что: 1) нападение на них будет и 2) нападение будет ночью. Что в таком случае предпринять? Необходимо безопасно проверить вероятность нападения (и, возможно, безопасно же нейтрализовать нападающих). Что для этого нужно сделать? Поставить палатку как бы лагерем, а самим укрыться в ином безопасном месте, из которого наблюдать за происходящим. Понятно, что в лесу провернуть такую операцию весьма трудно. Дятловцы принимают логично решение - ставят палатку на склоне в светлое время суток, а сами через перевал скрытно (например, с наступлением сумерек), отчаливают к кедру, где несколько человек остаются наблюдателями, а остальная часть группы укрывается в некой пещере (с настилом).

Как видно, все артефакты прекрасно увязываются друг с другом (даже псевдо-лабаз) и без всякой фальсификации.
Ну и бред

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #69 : 18.12.19 17:17 »
Ну и бред
А мне понравилось! По-моему, автор попал в точку!
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

tol2013


  • Сообщений: 1 865
  • Благодарностей: 870

  • Был 29.05.20 21:35

"Минимальная" версия
« Ответ #70 : 18.12.19 17:20 »
а еще часть рассеивается с внешней стороны палатки (выше нее), чтобы встретить неприятеля коллективным отпором как изнутри, так и извне палатки.
*ROFL*

Добавлено позже:
А мне понравилось! По-моему, автор попал в точку!
а по моему пальцем в небо

Добавлено позже:
Поставить палатку как бы лагерем,
это как?  какой то новый способ установки палатки? фотки нету?

Добавлено позже:
а как вы объясните тот факт, что зная о нападении, дятловцы не упомянули об этом в дневниках, не выставили охраны, улеглись спать раздетыми
ну и наконец вместо ожидания нападения занялись рисованием газеты Вечерний Отортен?

А... я понял..  они хотели  усыпить бдительность подползающих ниндзя-уголовников, что бы потом дружно выскочить из за перевала, из палатки из пещеры из засады  вообщем достойный дать отпор

Добавлено позже:
Необходимо безопасно проверить вероятность нападения (и, возможно, безопасно же нейтрализовать нападающих). Что для этого нужно сделать? Поставить палатку как бы лагерем, а самим укрыться в ином безопасном месте, из которого наблюдать за происходящим. Понятно, что в лесу провернуть такую операцию весьма трудно.
угу  конечно... в лесу труднее спрятаться и наблюдать незаметно.. самое скрытное место это голый склон. без единого кустика... на  нём можно классно и незаметно спрятаться..  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 18.12.19 17:33 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #71 : 23.12.19 00:47 »
это как?  какой то новый способ установки палатки? фотки нету?
Палатку можно поставить без лагеря? - Можно. А лагерь без палатки разбить? - Тоже можно. А можно поставить палатку и разбить лагерь? - Естественно. Поставить палатку лагерем - это не так, чтобы она одиноко торчала, как кипрское на столе, а с сервитутами: там грибочки - тут селедочка... Ну, чтобы полный ажур был: видно чтобы было: вот лагерь - а при нем палатка, при нем...

а как вы объясните тот факт, что зная о нападении, дятловцы не упомянули об этом в дневниках
Не всегда и не все пишут в дневниках - раз. Решили не травмировать слабый пол - два.

не выставили охраны
Это откуда следует?

улеглись спать раздетыми
Из УД следует, что дятловцы улеглись спать раздетыми?

занялись рисованием газеты Вечерний Отортен?
Это откуда следует? Выше Вы заявляете, что
Цитирование
дятловцы не упомянули об этом в дневниках
Это как раз подходит к ВО: нет в дневниках - отсюда следует, что и не было в реальности.

гу  конечно... в лесу труднее спрятаться и наблюдать незаметно.. самое скрытное место это голый склон. без единого кустика... на  нём можно классно и незаметно спрятаться..
Пардон, с какого расстояния в сумерках Вы заметите человека на склоне?
« Последнее редактирование: 23.12.19 00:48 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

tol2013


  • Сообщений: 1 865
  • Благодарностей: 870

  • Был 29.05.20 21:35

"Минимальная" версия
« Ответ #72 : 23.12.19 14:03 »
Из УД следует, что дятловцы улеглись спать раздетыми?
а вы предполагаете что они были одетые и разделись перед пробежкой к кедру?Ведь в палатке нашли верхнюю одежду а на некоторых  трупах верхней одежды не было.. вывод очевидный.. никто в палатке никакого нападения не ожидал

Добавлено позже:
Это как раз подходит к ВО: нет в дневниках - отсюда следует, что и не было в реальности.
то есть  содержание ВО придумали и написали убийцы группы?Следователи? Кто?

Добавлено позже:
Пардон, с какого расстояния в сумерках Вы заметите человека на склоне?
па любому с большего расстояния, чем в сумерках в лесу.
« Последнее редактирование: 23.12.19 14:20 »


Поблагодарили за сообщение: Iness

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #73 : 23.12.19 15:21 »
а вы предполагаете что они были одетые и разделись перед пробежкой к кедру?Ведь в палатке нашли верхнюю одежду а на некоторых  трупах верхней одежды не было.. вывод очевидный..
Прекрасно. Кто мешает в моей версии точно также переодеваться дятловцам в снежной пещере?

то есть  содержание ВО придумали и написали убийцы группы?Следователи? Кто?
Это Вы должны ответить на вопрос. Никто Вас за язык не тянул выше постулировать, что важные события дятловцы непременно должны отражать в дневниках (хотя бы в одном). Раз важное событие - написание ВО не было упомянуто ни в одном дневнике, значит никакого ВО и не было. Иначе отказывайтесь от своего постулата.

па любому с большего расстояния, чем в сумерках в лесу.
Но вполне достаточного для маскировки. Если нет - приходите с конкретными цифрами (как Вы их оцениваете, а не как было на самом деле).
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

tol2013


  • Сообщений: 1 865
  • Благодарностей: 870

  • Был 29.05.20 21:35

"Минимальная" версия
« Ответ #74 : 23.12.19 15:48 »
Раз важное событие - написание ВО не было упомянуто ни в одном дневнике, значит никакого ВО и не было. Иначе отказывайтесь от своего постулата.
ВО не было важным событием.. ребята просто шутки ради  сделали газету. чиста поржать :) Зачем упоминать в дневниках о газете... газета это то же свое рода дневник.. упоминать в дневнике о дневнике  это уже маразм

Добавлено позже:
Но вполне достаточного для маскировки. Если нет - приходите с конкретными цифрами (как Вы их оцениваете, а не как было на самом деле).
зачем цифры ... любой здравомыслящий человек подтвердит вам, что маскироваться в лесу удобнее чем на открытом склоне:)  Или вы в этом сомневаетесь?
« Последнее редактирование: 23.12.19 15:50 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #75 : 23.12.19 16:00 »
ВО не было важным событием
Это Ваше СМ (скромное мнение). У меня СМ другое.

любой здравомыслящий человек подтвердит вам, что маскироваться в лесу удобнее чем на открытом склоне:)
В купе удобнее ехать, чем в плацкарте. Отменяет ли это то, что люди едут в плацкарте?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #76 : 03.01.20 03:03 »
Чуточку подробнее о том, почему палатку-приманку поставили на склоне, а не в лесу.

Что означает установка палатки-приманки в лесу:

1. Необходимость наблюдения за ней всего 2-3 людям. Толпа в 9 человек не может скрытно разместиться вокруг палатки, так чтобы злоумышленники не наткнулись ни на одного из них при подходе к палатке. 2-3 человека не смогут дать отпор в случае чего.

2. Даже 2-3 человека не могут надежно укрыться так, чтобы их не обнаружили бы злоумышленники. Во-первых, нужно сесть в засаду очень близко к палатке: раз это лес, то палатку загораживают деревья. Скажем, нужно укрыться в 20-25 метрах. Но при такой близости сильно возрастает вероятность, что злоумышленники просто наткнутся при подходе. Во-вторых, зима, холод. Невозможно просто "сесть в сугроб" и не двигаться. Нужно перемещаться, сменяться и т.п. Вот тут-то злоумышленники вас и вычислят.

3. После обнаружения бутафорской палатки злоумышленники естественно будут вычислять тех, кто за ней наблюдает, наматывая рысью круги, и непременно наткнутся на наблюдателей и перебьют их, имея численное превосходство.

Т.о. палатку лучше ставить на склоне, где бандиты будут видны, как на ладони, а самим укрыться в ближайшем лесочке. Опять же, нужно греться. Здесь два варианта - с костром и без. Если без костра, то должно быть какое-то теплое укрытие, где отсиживается группа и откуда посменно выходит пара наблюдателей. Если палатки нет, то это снежная пещера. Если с костром, то снова приходим к необходимости снежной пещеры: большой костер, пригодный для обогрева всей группы, будет виден очень далеко, так что по-любому группа должна отсиживаться в пещере, а наблюдатели - греться у небольшого костра. Как видим, картина у кедра и в овраге идеально подходит под данный вариант.

Возможно также установить палатку и в лесу. Здесь снова приходим к необходимости базировать группу скрытно недалеко от бутафорской палатки, которая реагирует по сигналу "закат!" наблюдателей. 2-3-е наблюдателей размещаются у палатки, имитируя дежурного: "дежурный" греется у костерка у палатки, остальные же наблюдатели размещаются на деревьях, тем самым, во-первых, ведя скрытное наблюдение, а во-вторых, сохраняя себя от внезапного нападения. Опять же, выходит только такая картина, какую мы наблюдаем у кедра - в овраге. Еще в копилку этой картины - желательность сузить сектор обзора (и возможного нападения) для наблюдателей. В случае с кедром мы видим такое разделение: с одной стороны - лес, с другой - склон, т.е. подход бандитов со стороны склона исключается (или исключается со стороны леса - кто как видит данную ситуацию).

В итоге имеем логичное объяснение картины палатка-кедр-овраг без натяжек вроде "осова"; убегания от "гептилового облака", "порванной палатки"; "холодной ночевки на склоне"; "вынужденной остановки на склоне" и подобных вещей...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

светлана555


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: россия

  • Была 26.04.20 12:21

"Минимальная" версия
« Ответ #77 : 15.01.20 01:48 »
А не кажется ли вам,уважаемые дятловеды,что пора уже перестать плодить сущности,их и так уже выше крыши. Есть установленные факты.==== 1е-УД липовое. 2е-палатку ставили НЕ дятловцы. Из этого следует что все остальные действия,типа спустились к кедру,натоптали следов-столбиков,настил,лабаз с картонками и колбасой в снегу,это просто полная чушь. И самое главное--в могиле НЕ Золотарев. В овраге с татушками-НЕ Золотарев. Может начать думать,опираясь на эти факты? Уже создалось стойкая уверенность,что  любым дятловедам  нельзя уходить с перевала,палатки на нем, и даты 2 февраля, эти дата-место священны и неприкосновенны, как и липовое  УД. Потому и топтание на месте,шаг вперед,два назад. Уйдите с перевала этого уже! Ну небыли они там! По крайней мере живыми...
« Последнее редактирование: 15.01.20 01:53 »


Поблагодарили за сообщение: Arina17

tol2013


  • Сообщений: 1 865
  • Благодарностей: 870

  • Был 29.05.20 21:35

"Минимальная" версия
« Ответ #78 : 17.01.20 13:37 »
А не кажется ли вам,уважаемые дятловеды,что пора уже перестать плодить сущности,их и так уже выше крыши. Есть установленные факты.==== 1е-УД липовое. 2е-палатку ставили НЕ дятловцы. Из этого следует что все остальные действия,типа спустились к кедру,натоптали следов-столбиков,настил,лабаз с картонками и колбасой в снегу,это просто полная чушь. И самое главное--в могиле НЕ Золотарев. В овраге с татушками-НЕ Золотарев. Может начать думать,опираясь на эти факты? Уже создалось стойкая уверенность,что  любым дятловедам  нельзя уходить с перевала,палатки на нем, и даты 2 февраля, эти дата-место священны и неприкосновенны, как и липовое  УД. Потому и топтание на месте,шаг вперед,два назад. Уйдите с перевала этого уже! Ну небыли они там! По крайней мере живыми...
1е-УД липовое.- не липовое, а не полное... это большая разница
И самое главное--в могиле НЕ Золотарев  --не доказано
В овраге с татушками-НЕ Золотарев. - не доказано
2е-палатку ставили НЕ дятловцы. -- не было никакой второй палатки
Уйдите с перевала этого уже! Ну небыли они там! -- не доказано

Так кто тут плодит сущности на пустом месте? :)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 1 052

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:57

"Минимальная" версия
« Ответ #79 : 17.01.20 14:33 »
... Уйдите с перевала этого уже! Ну небыли они там! По крайней мере живыми...
светлана555,  я согласна "уйти с перевала", но куда?
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

tol2013


  • Сообщений: 1 865
  • Благодарностей: 870

  • Был 29.05.20 21:35

"Минимальная" версия
« Ответ #80 : 17.01.20 14:40 »
светлана555,  я согласна "уйти с перевала", но куда?
как куда.. к кедру конечно... в крайнем случае в ручей.. 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

светлана555


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: россия

  • Была 26.04.20 12:21

"Минимальная" версия
« Ответ #81 : 18.01.20 02:14 »
Все давно доказано. Снимите шоры с глаз.Причем тут вторая палатка? Это ваши домыслы уже,читайте внимательнее. Уйти с перевала-это значит,не пришивайте свои версии к перевалу. На нем НИЧЕГО не случилось. Никто не ходил босиком и не лазил на кедр. Откуда это массовое зомбирование,что дятловцы были там? Они вообще то на Отортен шли. Если дошли. А убиты были совсем в другом месте. Вот его и надо искать. А не лазить годами по перевалу,выискивая какие то якобы следы пребывания. Или мусолить по 100 раз,какие на ком были носки и сколько пуговиц на куртке у кого. И УД липовое.Читайте внимательнее. Настоящие только фото.И то не все Много фотомонтажей.Неужели никто не замечает?

Добавлено позже:
tol2013 ---- Вы ведь не так давно на форуме. Поверьте,все уже доказано.
« Последнее редактирование: 18.01.20 02:23 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #82 : 18.01.20 02:42 »
светлана555, Вы хотя бы мельком первое предложение в стартовом сообщении автора темы читали прежде чем начать забалтывать тему? Напоминаю, что автор в качестве вводных выбрал еще более жесткие критерии - только лишь существование второго УД.

Вы же предлагаете автору зачем-то плодить сущности и в дополнение к существованию второго УД считать фактом то, что палатку ставили не дятловцы. Зачем? Зачем автору две сущности, когда его версия прекрасно обходится одной, а добавление этой второй сущности никак не повлияет на версию?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

светлана555


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: россия

  • Была 26.04.20 12:21

"Минимальная" версия
« Ответ #83 : 18.01.20 16:13 »
Плодить сущности было предложено не автору,а всем дятловедам в целом. Автор зря принял это на свой счет. С тем, что существует второе,подлинное УД полностью согласна. Просто у вас в теме в обсуждениях опять пошли торги мнений-а был ли вертолет и какой марки. На целых две страницы.На других ветках все в тех же ключах. И главный упор--перевал. Неужто никто еще не понял-перевал,это просто место раскладки и обнаружения трупов.И все. Больше никакого вклада в историю поисков он не сделал. Жаль,что автор из моего поста вынес только обиды на свой счет.Я 4 года читаю этот форум,тут все обидчивые такие!! :sm55:Прошу прощения если обидела кого...

Добавлено позже:
  Обращаюсь лично к  Автору этой темы =====А версия Ваша,по моему мнению,наиболее близка к действительности.Потому и решила написать в вашей ветке. Я тоже ранее пыталась на этом форуме продвинуть мысль,о том,что тут замешаны были охотники из лагерного начальства.Меня естественно затроллили. Затроллят и Вас. Уже начали придираться к вертолетам. А потом опять перейдут к перевалу,рваной палатке и следам столбикам. Здесь на форуме так принято.  А меня забанят. Дело времени.
« Последнее редактирование: 18.01.20 16:27 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #84 : 18.01.20 17:44 »
Так и не могу понять, почему Вы предлагаете всем зачем-то плодить сущности и в дополнение к существованию второго УД считать фактом то, что палатку ставили не дятловцы.
Чем Ваши две сущности лучше одной сущности автора?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

светлана555


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: россия

  • Была 26.04.20 12:21

"Минимальная" версия
« Ответ #85 : 18.01.20 20:50 »
А не кажется ли вам,уважаемые дятловеды,что пора уже перестать плодить сущности.===ПЕРЕСТАТЬ плодить сущности! ПЕРЕСТАТЬ а не начать. Кажется так я писала. как вы все тут читаете??? Вроде по русски пишу.. Это не о Вас! Эта фраза вообще Вас не касается.Забудьте о ней. После долгой возни с вертолетами я поняла,по какой схеме пойдет дальнейшее обсуждение. Не хотелось бы,чтоб опять пошло-поехало. Но как видите,дальше вертолетов и вправду не пошло. Народ молчит и читает наши с вами разборки из за не так понятой строчки. А что палатку ставили не дятловцы-давайте обсудим это.Если хотите. Ваша тема,Вам и решать.    Ваша версия очень схожа с версией Тиунова. Но там без вертолетов. Я долгое время считала ее единственно верной. Но со временем появились доказательства ,что палатка.это инсценировка. Как и раскладка трупов.Откуда доказательства? Давайте обсудим.Это не противоречит Вашей версии,а всего лишь вносит коррективы.
« Последнее редактирование: 18.01.20 21:21 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 514
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Москва

  • Был 29.05.20 13:55

"Минимальная" версия
« Ответ #86 : 18.01.20 22:31 »
1. Пойти-поехать не может, поскольку версия автора базируется всего на одном постулате: существует второе УД. Можно просто заявить, что второго УД нет, а бремя доказательства его существования лежит на авторе. Можно доказать, что второго УД нет. В обоих этих случаях "поездка" отменяется, т.к. второе сделать невозможно, а первое умещается в одну строчку.

2. Давайте сперва обсудим, что изменяется в версии автора, если к сущности "второе УД" добавить сущность "липовая палатка на склоне". А уже потом озаботимся доказательствами второй сущности. Предлагаю такую последовательность, т.к. на мой взгляд с добавлением второй сущности версия автора не меняется ни на йоту. Напоминаю, что глобальный вывод автора (если не касаться вертолетов) следующий: дятловцы увидели превышение полномочий военных, и последние за это их и замочили. И даже второй, т.с. "подглобальный" вывод - дятловцев замочили военные-охотники за то, что дятловцы зафиксировали их незаконную охоту - никак не меняется от добавления еще одной сущности.
« Последнее редактирование: 18.01.20 22:32 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

светлана555


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: россия

  • Была 26.04.20 12:21

"Минимальная" версия
« Ответ #87 : 19.01.20 12:24 »
Ну тогда я Вам одну сущность изничтожу,раз вы их так не любите.. Какой бы незаконной не была охота,за это убивать бы не стали. А потом прилагать гигантские усилия по инсценировкам. даже фотомонтаж задействовали. Эта шкурка не стоит такой выделки. Причины были другие. Более весомые. Вместо охоты было какое то другое действо.

Добавлено позже:
2. Давайте сперва обсудим, что изменяется в версии автора, если к сущности "второе УД" добавить сущность "липовая палатка на склоне". А уже потом озаботимся доказательствами второй сущности. Предлагаю такую последовательность, т.к. на мой взгляд с добавлением второй сущности версия автора не меняется ни на йоту. Напоминаю, что глобальный вывод автора (если не касаться вертолетов) следующий: дятловцы увидели превышение полномочий военных, и последние за это их и замочили. И даже второй, т.с. "подглобальный" вывод - дятловцев замочили военные-охотники за то, что дятловцы зафиксировали их незаконную охоту - никак не меняется от добавления еще одной сущности.

Добавлено позже:
Вы в сущностях не запутались еще?  я уже слегка да. Предлагаю это слово исключить ,как слово-паразит.
« Последнее редактирование: 19.01.20 12:30 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 1 052

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:57

"Минимальная" версия
« Ответ #88 : 19.01.20 14:57 »
светлана555,  прошу прощения.

Вы предложили "уйти с перевала", но разговор стремительно свёлся к абсолютному нулю в виде предложения "не плодить сущности".
Но критикуя - предлагай.

Ваша версия?
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

светлана555


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: россия

  • Была 26.04.20 12:21

"Минимальная" версия
« Ответ #89 : 19.01.20 22:52 »
В общем и целом я поддерживаю версию автора. Но есть сомнения,что это была просто охота. Я думаю,со стороны военных было какое то другое действие. Более криминальное. Конечно,никто не хотел статью за незаконную охоту,но убийство девяти человек это слишком дорогая цена. Там что то происходило другое. Есть несколько вариантов. 1. Охота и ссора,во время которой было случайное убийство.2. Какая то связь с золотодобычей. 3.Ссора с лагерным начальством еще в Ивделе .4. Что то увидели,очень секретное. И не на перевале,а скорей всего по пути. Там и были убиты. А тела подброшены на перевал. И палатка. Вот как то так. Прошу обсудить.