Владимир Таушанков - убийство при задержании

[vb[fbk]

 А вообще теоретически есть видео камеры в магазине, где стоят кассы? Просто проверить, покупал Таушанков обои или нет. Это сразу сняло бы вопрос, украл - не украл. Но даже если и украл, то скорее всего у него все же начались какие-то проблемы с психикой, все-таки, получается, он даже родному отцу не поверил, когда тот сказал, что это полиция, а не бандиты. Но мне лично странно, что в такой ситуации  полиция не  вызвала психологов  для переговоров, да и  сам факт захвата заложника  был чем вообще подтвержден? Ведь Таушанков не кричал, что взял заложника, не размахивал ножом или еще чем из окна. Его отец зашел в свою собственную квартиру, и странно интерпретировать это как захват заложника без дополнительных доказательств.

[Франсуаза]

ФрансуазаФранцуаза, знаете, иногда задерживают магазинных воришек, которые весьма состоятельны.

Дело не в состоятельности. Как правило, если что-то и воруют из магазина, то с целью продать. Те же гаджеты, бытовую технику, инструменты... Человек может колбасу украсть, потому что есть хочет, бутылку водки, потому что хочет выпить. Про обои первый раз слышу.

[галлан]

Татьяна ЧП
Бог с ним с первым штурмом, гораздо интересней второй. Если работает СОБР, место проведения операции должно быть зачищено от посторонних. Именно , чтобы не спровоцировать.
1. Имеем стрельбу из 2 видов оружия.
2. Из какого вида оружия был убит Таушанков.

[НифНафНуф]

Однако они даже вошли в квартиру... из показаний.

Я в это не верю.(имхо)

[Starhunter]

НифНафНуф

Первого штурма не было. У полиции не было прав врываться к квартиру и они это знали. Потому , Т. мог смело применять оборонительные средства .

По закону - может войти без наличия постановления - уже нужные НПА приводились. Главное, чтобы вышесидящие утвердили, что была необходимость. Но тут, как говорится, начинается раздолье для адвокатов и юристов. Имеет ли право владелец жилья или квартиросъемщик применить против вошедшего силу, т.к. посчитал, что идет грабеж или иное противоправное действие в порядке 37 и 39 УК?

Т.е. СВАТ таки может иметь тазер?

Не каждый СВАТ - зависит от департамента. В трех соседних департаментах может быть различная ситуация - в одном тазер обязательно входит в экипировку, во втором - может по желанию входить, в третьем - запрещено пользоваться снаряжением и оружием, не утвержденным департаментом, поэтому тазер не имеет право брать СВАТовец с собой т.к. не утвержден в качестве спецсредства для СВАТ - в США, в отличии от РФ иная структура правоохранительных органов, их обеспечения и подчинения.

Кому подчиняется СОБР и кто мого дать неверные данные? Ты понимаешь, что это должностное преступление?

Понимаю, но тут вопрос не к СОБРу.

Франсуаза, воруют не только малообеспеченные. Воруют и для "острых ощущений", "хайпа". иногда диву даешься - чем думал, когда это делал. Не думал, что за такое, хорошо, если условку впаяют, а ведь могут сначала на больничную койку отправить.

[vb[fbk]

Так все-таки, были ли веские основания для штурма квартиры? Почему не пригласили психологов/психиатров для переговоров? Почему не попытались проникнуть через окно с помощью  лестницы пожарной машины или с крыши? В чем был смысл стрельбы через дверь, ведь запросто могли убить предполагаемого заложника?

[Сергей В.]

Однако они даже вошли в квартиру... из показаний.

Судя по видео, сомнительно, чтобы Алиев не то что входил, какой то нож видел, но и умудрился показать удостоверение не через глазок. А ведь все трое были в гражданском! Не видно и как у Т. спрашивают пояснений. Они подвели к дверям отца, которого Т. впустил, и чтобы не лезли в квартиру и не отжимали дверь, пшикнул из ГБ. Вот и все переговоры, по-видимому, не зря же никаких других видео полиция и собр не обнародовали. Дальше они колотились в дверь с угрозами и в нее стреляли. Превышение полномочий совершенно очевидно. А правильным было не беспредельничать, а установить у квартиры пост, завести на Т. дело, получить у судьи санкцию на обыск и задержание, вскрыть дверь без хулиганского, иначе не назовешь, огнестрела. И далее спокойно расследовать дело с живым и невредимым фигурантом. Согласно вменяемым ему статьям, тут даже вмешательства СК не требовалось.

[Minamet]

Minamet, уж явно не пистолет.

А что тогда у штатского в руках?  Есть предположения?  Уж точно на сотовый это не похоже. Да ещё и кобура просматривается?

Добавлено позже:

Добавлено позже:
И где полная запись выхода ВТ из магазина - и почему обрезаны двери? На видео входа ВТ в магазин двери магазина полностью видны.   Не потому ли что  штатский который вбежал вслед за ВТ, держал в руке опасный предмет? Это ключевой момент начала драки у дверей магазина.   Почему качество входа в магазин ВТ четкое , а качество драки на улице размытое, и совершенно не видно какой предмет ВТ держит в руке. И почему этот предмет у ВТ таинственно исчезает когда ВТ берет в туже руку сразу два рулона обоев? 
https://www.ntv.ru/video/1869781/?from=newspage

[Starhunter]

Minamet, выше отвечали - что угодно. Хоть кисть малярная/для обоев. Будь пистолет - мог сделать предупредительный выстрел в воздух, когда ВТ достал нож. А то и на поражение. Далее, обратили внимание как ВТ подходит к охраннику и характерное движение рукой - так часто делают, угрожая ножом.
А по поводу качества записи - подумайте, какое реальное, без "теории заговоров" может быть объяснение? Простое как две копейки.

Кстати, где ответ на вопрос - какой НПА запрещает гражданскому, ставшему свидетелем преступления, преследовать преступника и попытаться задержать его? И на второй вопрос - влияет как-то на квалификацию и срок убийство кухонным ножом и убийство с помощью ХО?

[Ahaspi]

Таушанков сам напросился на такой печальный финал. И правильно тут сказали, самоубился о полицию.

Не верите свидетелям, продавцу, оперу, полиции, видео сфабриковано, власти обои отжимают, но отцу то и матери Таушанкова вы верите? Они же на стороне защитников
То, что, при штурме в руках у него был нож, говорит его отец.

«Когда они начали врываться, сын пошел в коридор. Никакого автомата у него не было, в руках он держал только кухонный нож и ножницы, которыми обои резал»

,https://www.znak.com/2020-06-03/shest_voprosov_po_povodu_ubiystvu_specnazom_ekaterinburzhca_zapodozrennogo_v_krazhe_oboev
вообще не понятно что тут дальше обсуждать. Что случилось в магазине? так это и не важно, он умер не из за этого. Даже если допустить, что обои в магазе он купил( хотя это натягивание совы на глобус), то это все равно лишь было поводом для вызова полиции. А дальше уже в чем винить полицию я не знаю( .Она с ним 4 часа сюсюкались, родителей вызвали, отца пустили, ключей от матери ждали, а он с ножом на собр. что полиции еще нужно было сделать, доктора к неадеквату с ножом пустить? Стреляли, кстати, сначала не на поражение, а по ногам, по этому внизу двери следы от пуль. Потом сделал шаг, увидел нож
Заслужил ли он это? конечно, ибо бодаться с самосвалом на ходу всегда себе дороже

Так что если кого и винить, то его самого, ну и косвенно родителей, которые забили на него в 10 лет, когда он в комп играх социализироваться начал. 

Я щитаю его исключительно социально опасным, рано или позно он из чувства несправедливости зарезал бы кого нить за косой взгляд
Кстати, мать Таушанкова говорит, что стримил он ворд оф танкс, это та ещё нагрузка на психику, и не каждый считающий себя героем, может справится со всем коварством и безысходностью бытия танкового рандома

[nvry70]

А правильным было не беспредельничать, а установить у квартиры пост, завести на Т. дело, получить у судьи санкцию на обыск и задержание, вскрыть дверь

Действительно, спешить было некуда.

[Minamet]

выше отвечали - что угодно. Хоть кисть малярная/для обоев. Будь пистолет - мог сделать предупредительный выстрел в воздух, когда ВТ достал нож. А то и на поражение.

Предположит что в руках у штатского был пистолет(указательный палец как на курке?), намного более вероятно чем у обычного ботаника опасный нож.
А вот что в руках ВТ вообще неясно - от слова совсем. Там как раз может быть тот же самый узкий  шпатель,  кисть малярная/для обоев, линейка-уровень , ножницы для металла или т.п. Видно что охранник этот предмет в руках ВТ вообще не замечает.Иначе как объяснить то что когда ВТ взмахивает рукой у лица охранника, охранник даже  голову не отводит назад. Любой человек  если ему перед глазами взмахнут даже обычной рукой( даже без ножа), качнёт инстинктивно голову назад, что бы увернутся  или прикроет своё лицо своей же рукой(на уровне инстинкта).  А тут после взмаха рукой ВТ охранник лишь одобрительно кивает в ответ. Так делают когда чек охране показывают.

Добавлено позже:

А по поводу качества записи - подумайте, какое реальное, без "теории заговоров" может быть объяснение? Простое как две копейки.

Вы тут специалист-эксперт потому и удивите нас своими умозаключениями?

Добавлено позже:

Далее, обратили внимание как ВТ подходит к охраннику и характерное движение рукой - так часто делают, угрожая ножом.

В миллионы раз чаще показывают чек охране чем нож.

[BigHand]

Даже если допустить, что обои в магазе он купил( хотя это натягивание совы на глобус), то это все равно лишь было поводом для вызова полиции.

Это "сильное" утверждение, теперь я даже не знаю как жить дальше? Переходить на "подножный корм" что ли? А то купишь что-то в магазине, глядь, а за тобой уже взвод захвата пожаловал).

А дальше уже в чем винить полицию я не знаю( .Она с ним 4 часа сюсюкались, родителей вызвали, отца пустили, ключей от матери ждали, а он с ножом на собр. что полиции еще нужно было сделать, доктора к неадеквату с ножом пустить? Стреляли, кстати, сначала не на поражение, а по ногам, по этому внизу двери следы от пуль. Потом сделал шаг, увидел нож

Ага, да только убит он был на территории собственной квартиры.. Через дверь стреляли? Рисковые ребята однако).

Так что если кого и винить, то его самого, ну и косвенно родителей, которые забили на него в 10 лет, когда он в комп играх социализироваться начал.

Да конечно виноваты родители, а не тот (вернее те) у кого на спусковом крючке палец чесался.. "Святые люди", ага..

[Starhunter]

Minamet

Предположит что в руках у штатского был пистолет(указательный палец как на курке?),

На стрелковой подготовке спали?

А вот что в руках ВТ вообще неясно - от слова совсем.

Судя по форме нож с не толстым в обухе клинком.

Там как раз может быть тот же самый узкий  шпатель,  кисть малярная/для обоев, линейка-уровень ,

И от них двое стали убегать? Не смешно?

Видно что охранник этот предмет в руках ВТ вообще не замечает.Иначе как объяснить то что когда ВТ взмахивает рукой у лица охранника, охранник даже  голову не отводит назад.

Так как подбирал обои.

А тут после взмаха рукой ВТ охранник лишь одобрительно кивает в ответ. Так делают когда чек охране показывают.

Не кивнул, отдал обои и стал отходить.

Вы тут специалист-эксперт потому и удивите нас своими умозаключениями?

Камеры разные по своим ТТХ, соответственно - разное качество записи. Плюс еще удаленность от места съемки.

В миллионы раз чаще показывают чек охране чем нож.

Странная у чека форма и положение руки ВТ. Да и когда он его достал?

[Minamet]

BigHand, проблема в чем - некоторые почему-то считают, что СОБР/ОМОН должен рисковать своими жизнями ради сохранения жизни подозреваемых.

А что СОБР/ОМОН деньги и досрочную пенсию получают не за риск?  А почему пожарные , врачи, испытатели, ядерщики ЧС, и т.п. ежедневно рискуют своей жизнью и здоровьем, и не вопят о том что их работа опасна и трудна, и им нужны тепличные условия для работы. Работать с психами в больнице-лечебнице это разве не ежедневный риск для жизни санитаров и персонала, но они же идут на этот риск, и не просят для себя особых привилегий и полномочий на расправу над буйными пациентами.

[Starhunter]

Minamet

А что СОБР/ОМОН деньги и досрочную пенсию получают не за риск?

Вы явно не поняли - если у противника есть в руках оружие (не важно - холодное, огнестрельное или вместо ХО ножа хозбыт нож) ни один НПА не обязывает бойца СОБР/ОМОН доставать свой нож (если он есть) и устраивать махач на ножах или пытаться скрутить его приемами РБ.

[Minamet]

Цитирование

    Там как раз может быть тот же самый узкий  шпатель,  кисть малярная/для обоев, линейка-уровень ,

И от них двое стали убегать? Не смешно?

А то что охранник,  не отбежал и даже не дернулся на взмах рукой разве не смешно?   Почему отбежали те двое миллион причин может быть,  например побежали за ледорубом и сап. лопатой. Или   ВТ мог достать тот де газовый баллончик или эл. шёкер, или т.п.  Потом убрать этот предмет и пойти охраннику показывать тот же чек.   Недаром даже охранник не уверен в том что достал ВТ из кармана.

Добавлено позже:

Вы явно не поняли - если у противника есть в руках оружие (не важно - холодное, огнестрельное или вместо ХО ножа хозбыт нож) ни один НПА не обязывает бойца СОБР/ОМОН доставать свой нож (если он есть) и устраивать махач на ножах или пытаться скрутить его приемами РБ.

Ещё раз перечитайте  НПА и т.п. законы и конституционные пояснения КС и ВС.  Применять оружие против подозреваемых СОБР/ОМОН, имеют право только если создается реальная(не мнимая) угроза жизни и здоровью штурмовиков. Притом в данном случае учитываются все обстоятельства задержания.  Наличие ножа в руке не дает право мочить подозреваемого если нет опасности для жизни самих штурмующих. Какая может быть реальная опасность для СОБР  если даже самый хилый бронежилет или каска защитит от любого ножа?  Притом для подозреваемого должно быть дано достаточное время для  выполнения требований штурмующих ( например бросить нож , отойти от двери, лечь на пол и т.п.) и обязательное предупреждение об открытии огня на поражение.   А тут сразу стреляли на поражение  в метре от двери в щель(или через дверь).

[Ahaspi]

Это "сильное" утверждение, теперь я даже не знаю как жить дальше? Переходить на "подножный корм" что ли? А то купишь что-то в магазине, глядь, а за тобой уже взвод захвата пожаловал).

ну если вы будете при покупке обоев участвовать в драке с применением оружия ( что там у вас было? пистолет-саперная лопатка?), то непременно пожалуют.

Ага, да только убит он был на территории собственной квартиры.. Через дверь стреляли? Рисковые ребята однако).

И что? прописка в квартире дает право на собр с ножом кидаться? 

Да конечно виноваты родители, а не тот (вернее те) у кого на спусковом крючке палец чесался.. "Святые люди", ага..

я не вкурсе что у кого чешется, но явно не у собра. Отец был, когда собр приехал, чем он сыну помог? на диване сидел? судя по тому, что они после убийства стали убираться и мусор выносить, они давно забили на сына, о чем я и говорю.

[vb[fbk]

Посмотрел имеющиеся на ютубе видео штурмов квартир, в том числе и с террористами/вооруженными преступниками. Сначала выбивают/взрывают дверь, затем идут на штурм, закрываясь щитами от пуль. Или как вариант, проникают через окно с помощью пожарных. Что мешало попросить мать вести диалог с сыном, а в это время проникнуть с помощью пожарных через окно, не понимаю. Ведь вроде ясно было, что  реального огнестрела у него нет.

[Ahaspi]

А что СОБР/ОМОН деньги и досрочную пенсию получают не за риск?

не за риск, а за работу. если они рисковать будут, то вас защищать от Таушкевичей будет некому

[Starhunter]

Minamet, во-первых, сильного взмаха не было, во-вторых, могли быть слова типа "обои сюда,  и вали на ..., пока не прирезал".

Какая может быть реальная опасность для СОБР  если даже самый хилый бронежилет или каска защитит от любого ножа?

Так уверен? Кто защитит артерии на руках и ногах? Под мышками броня есть? Плюс еще не надо верить в броник - например, против стилетов некоторые броники, держащие пулю от ПМа - бесполезны.

vb[fbk, откуда уверенность, что огнестрела там не могло быть?

[vb[fbk]

Minamet, во-первых, сильного взмаха не было, во-вторых, могли быть слова типа "обои сюда,  и вали на ..., пока не прирезал".
Так уверен? Кто защитит артерии на руках и ногах? Под мышками броня есть? Плюс еще не надо верить в броник - например, против стилетов некоторые броники, держащие пулю от ПМа - бесполезны.

vb[fbk, откуда уверенность, что огнестрела там не могло быть?

Как я понимаю, это можно проверить по базам владельцев оружия, опросам родственников, даже тот факт, что в полицейского он брызнул из баллончика косвенного говорит в пользу того, что ничего другого не было. Да и не нашли при обыске ничего, кроме ножей и не раскрытого страйкбольного ружья в чехле

[GL]

могли быть слова типа "обои сюда,  и вали на ..., пока не прирезал".

Ни о каких высказанных угрозах со стороны Т. не говорит ни "случайный" покупатель, ни сам охранник. "Случайному" покупателю про угрозы даже вопрос специальный интервьюер задал. Охранник, похоже, просто пересказывал события в хронологическом порядке.

[BigHand]

ну если вы будете при покупке обоев участвовать в драке с применением оружия ( что там у вас было? пистолет-саперная лопатка?), то непременно пожалуют.

К кому пожалуют? Ко мне? А почему не к тому у кого "пистолет-саперная лопатка"? Или.. даже говорить жутко.. ледоруб, прямо почти как черепоруб). Почему не к ним, а непременно ко мне? Потому что они в роли "Юпитера", а я "быка"? Очччень любопытно..

И что? прописка в квартире дает право на собр с ножом кидаться?

Видео продемонстрируйте, кидания с ножом, находясь в своей квартире, видимо за частично открытой дверью? Или он метал ножи? Или из страйкбольного ружжа стрелял? Не уточните для лучшего восприятия? Ибо все несколько мутным выглядит.. Даже чересчур.

я не вкурсе что у кого чешется, но явно не у собра. Отец был, когда собр приехал, чем он сыну помог? на диване сидел? судя по тому, что они после убийства стали убираться и мусор выносить, они давно забили на сына, о чем я и говорю.

Какое отношение их "забиение" на сына имеет к тому что его расстрелял СОБР?
А они не должны были убирать? Почему? Может кому-то приятно топтаться по крови собственного сына, но далеко не всем.

[Starhunter]

vb[fbk

Как я понимаю, это можно проверить по базам владельцев оружия, опросам родственников,

По базам можно установить наличие легального оружия, т.е. зарегестрированного.
Родня может и не знать, что в ящике стола лежит "наган".

даже тот факт, что в полицейского он брызнул из баллончика косвенного говорит в пользу того, что ничего другого не было.

Либо не успел достать/собрать.

Да и не нашли при обыске ничего, кроме ножей и не раскрытого страйкбольного ружья в чехле

Задним умом мы все крепки.

GL, я предполагаю, почему охранник не  смылся , едва ему показали нож. Как вариант - не захотел делать резких движений - слишком близко стоял ВТ, а резкое движение мог воспринять как угрозу. И опять таки, кто сказал, что он охранник?

[vb[fbk]

vb[fbkПо базам можно установить наличие легального оружия, т.е. зарегестрированного.
Родня может и не знать, что в ящике стола лежит "наган".
Либо не успел достать/собрать.
Задним умом мы все крепки.

GL, я предполагаю, почему охранник не  смылся , едва ему показали нож. Как вариант - не захотел делать резких движений - слишком близко стоял ВТ, а резкое движение мог воспринять как угрозу. И опять таки, кто сказал, что он охранник?

А почему тогда не было попытки взорвать дверь/ проникнуть с помощью пожарных через окно? Смысл стрельбы через дверь? почему мать не использовали для переговоров?

[Starhunter]

vb[fbk

А почему тогда не было попытки взорвать дверь/ проникнуть с помощью пожарных через окно?

Вариантов несколько. Например, неудачное расположение окон и двери.

Смысл стрельбы через дверь? почему мать не использовали для переговоров?

Отца уже попытались использовать - и все, с концами.

[Minamet]

Почему видео драки обрезанные (отсутствует магазинная дверь)?  Где момент выхода ВТ и штаского из магазина? Что было в правой руке у штатского, который  взмахивал ей над головой ВТ после выхода из магазина. 

[Ahaspi]

К кому пожалуют? Ко мне? А почему не к тому у кого "пистолет-саперная лопатка"? Или.. даже говорить жутко.. ледоруб, прямо почти как черепоруб). Почему не к ним, а непременно ко мне? Потому что они в роли "Юпитера", а я "быка"? Очччень любопытно..

а без разницы к кому. Это не понятно что ли? придут и к преступнику и к потерпевшему)

Видео продемонстрируйте,

Не верите свидетелям, продавцу, оперу, полиции, видео сфабриковано, власти обои отжимают, но отцу то и матери Таушанкова вы верите? Они же на стороне защитников
То, что, при штурме в руках у него был нож, говорит его отец.
,https://www.znak.com/2020-06-03/shest_voprosov_po_povodu_ubiystvu_specnazom_ekaterinburzhca_zapodozrennogo_v_krazhe_oboev

кидания с ножом, находясь в своей квартире, видимо за частично открытой дверью?

Мать считает, ( она на вашей стороне, расслабьтесь) что дверь открыли её ключом. До этого дверь охранял Таушкевичь так, как будто в квартире весь террористический арсенал

Или он метал ножи?

он может)

Ибо все несколько мутным выглядит.. Даже чересчур.

у вас? да сто пудов) разбирайтесь, читайте)

[Starhunter]

Минамет, вас в ютубе заблокировали?