Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Flavia]

BigHand,

если Деребанова или Бахрамов (или еще кто) взяли охотничье ружье и пристрелили ВБ, то, так как они не являются "законными представителями", не несут?)

Если.
УГ закрывают. Подозреваемых нет.
А с чего такое пренебрежительное отношение к свидетелям? Почему вы упорно коверкаете фамилию?

Опять за рыбу гроши).

Ну исключительно с вашей стороны. Вас пару комментариев назад отправляли к названию темы.

[Christie007]

Christie007,
На мой взгляд, вполне этично. А вот дисциплинарное взыскание за это получить - вполне. Но это решит в случае чего соответствующий орган.

Добавлено позже:Т.е. если родители положили, грубо говоря на ребенка, не занимаются его воспитанием и не следят за ним, он уходит из дома, проживает на блатхатах, пьет и курит, то ответственность за него несут те, кто с ним находится рядом - т.е. его друзья? Так по вашему? М.б. и документик соответствующий предоставите? Что если родители не находятся рядом с несовершеннолетним, то вся ответственность с них в этом случае снимается?

1. А мне кажется совершенно неэтично.

2. Я не возлагала ответственность на "подростков"
Я только заметила, что непосредственную ответственность за его исчезновение в конкретный день с конкретной поляны могут нести только те, кто конкретно находился с ним в тот конкретный момент, а не те, кто там не находился. Заметьте : я говорю могут нести, а не несут.

[BigHand]

Если.
УГ закрывают. Подозреваемых нет.

Когда закрывают? Вот когда закроют, тогда и поговорим, как вам такое Илон.., т.е. Flavia).

Ну исключительно с вашей стороны. Вас пару комментариев назад отправляли к названию темы.

И что? Там в названии? Призыв срочно привлечь маму ВБ? Или расследовать "дело о подарке"? Не наблюдаю там ничего подобного).

Оффтоп (текст не по теме)

Именно если.. Ибо утверждать что-то в утвердительном ключе не могу, не был, не участвовал.. Алиби имею, в конце-концов! Можно даже сказать "географическое алиби").

[Christie007]

И еще, в миллионный раз. Почему родители должны отвечать за то, что их сын пошел на ДР с участием детей полицейского, ответственного за работу с несовершеннолетними и депутата и главы чего-то (никак не запомню должности).

Бабушка отпустила его не на сходку алкашей и наркоманов.
Надеюсь, что так. Ну а если (как намекал Советов в этой компании употребляют наркотики), еще больше вопросов к г-ну Дербанову возникает. Как там оказалась его дочка?

[Flavia]

BigHand,
Если вы склонны верить словам чеченского адвоката, то ваше право, конечно. По-моему, для всех очевидно, что УГ закроют.
Поясните, пожалуйста, каковы основания к тому, чтобы его не закрыли, а продолжили

И что? Там в названии? Призыв срочно привлечь маму ВБ? Или расследовать "дело о подарке"? Не наблюдаю там ничего подобного).

Не надо передергивать там, где нечего сказать.

Добавлено позже:
Christie007,
Вы считаете, что если совершеннолетние дети ответственных лиц устраивают какое-то мероприятие, то эти ответственные лица автоматом становятся ответственными за всех участников?

Добавлено позже:

Ну а если (как намекал Советов в этой компании употребляют наркотики), еще больше вопросов к г-ну Дербанову возникает. Как там оказалась его дочка?

Читаем внимательно: совершеннолетняя. Иеет право бывать в любых компанияхз без разрешения на то отца. Ответственность за все несет сама.

[BigHand]

Если вы склонны верить словам чеченского адвоката, то ваше право, конечно. По-моему, для всех очевидно, что УГ закроют.

По статистике любое УД, когда-нибудь закроют, или отложат в "долгий ящик", что является обычной практикой для всего человечества.
Чеченский адвокат это ведь равно российский адвокат? Я конечно понимаю "особенности"), но в то же время верить словам адвоката (или не верить) не могу, так как с ними не ознакомлен.

[Christie007]

BigHand,
Если вы склонны верить словам чеченского адвоката, то ваше право, конечно. По-моему, для всех очевидно, что УГ закроют. Не надо передергивать там, где нечего сказать.

Добавлено позже:
Christie007,
Вы считаете, что если совершеннолетние дети ответственных лиц устраивают какое-то мероприятие, то эти ответственные лица автоматом становятся ответственными за всех участников?

Добавлено позже:Читаем внимательно: совершеннолетняя.

Я спросила ЭТИЧНО ли человеку, отвечающему за работу с несовершеннолетними, оставаться на этой должности, если его дочка распивает спиртное в компании с несовершеннолетними?
Что неясно в моем вопросе? Как можно отвечать за работу с несовершеннолетними, если ты не смог поработать с собственной дочерью? А если Советов прав, и в этой компании еще и наркотики употребляют ...

[Flavia]

Christie007,
Если Советов прав, то и Влад был знатным потребителем.

Из органов увольняют, если близкий родственник совершил преступление, заведено УД, он осужден. И то не всегда. Употребление наркотиков - не УД. Хотя я не думаю, что там кто-то что-то употреблял, кроме алкоголя. Опять отсылаю к тестам.

Добавлено позже:
BigHand,

Чеченский адвокат это ведь равно российский адвокат?

И? Я это оспаривала?

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Все тащат из помойной  группы vk в поисках истины. Сборище злобных циников особенно активизировалось в последнее время. Специализируются на разборках междуусобиц блогеров и  паскудствуют на Влада и его родителей.
Зато в игноре разборы по фактам. Интересное вышло у ВДегтярева: он рассмотрел (весьма правдоподобно) шприцы на видео штурма шалаша. Но об этом зачем?Ведь это противоречит честному расследованию: все детишки кристально чисты! Не пили не курили не кололись!
Хотя ранее переобутые его видео с удовольствием к себе тащили.

После базы Гитлера,  инопланетян,  и особенно пропавшего самолёта он в состоянии рассмотреть что угодно...

Добавлено позже:

Демидовцы делали? ...
А ещё одна экспертиза доказала,что сбитый во дворе шестилетка был мертвецки пьяный.
Даже Павел Пятницкий,которого искатели истины опубликовали в своей группе,  сказал про экспертизы: имеют очень сильный человеческий фактор.

Добавлено позже:
[

Оффтоп (текст не по теме)

И все же Вы исподтишка посмотрели,раз суждение имеете...
А по мне так интереснее (иногда ), чем иные нетрезвые  склочнонимфоманистые блогерши...

В деревне Демидов экспертизы делать толком негде.
А с "пьяным шестилеткой" уже задолбали - экспертиза была правильная! Загрязнена была тара с кровью.

Добавлено позже:

А кто сказал что все 12-ть прямые участники чего-то "такого"? Это нереально. Вероятно имеющих прямое отношение к "чему-либо", как я неоднократно писал, не более 2-3, остальные пошли "паровозом", как говорится, попал в колесо - пищи но беги). Своего рода солидарность. И максимум что они имеют, так это только догадки как и все мы. Но знают конечно однозначно больше чем мы, так как являются прямыми участниками и присутствовали там.

И за такое время под таким прессингом ни один не проболтался? -  Сицилийская,  японская и колумбийская мафии рыдают от зависти...

Добавлено позже:

Судя по словам Галчонка, это был квартальный тест на наркотики, т.е. тест на антитела, который мог показать только, что они не принимали наркотики за 1-4 месяца до этого, но никак не в тот день.

Т.е. более свежие наркотики в это время где-то хитро прячутся?

[BigHand]

И за такое время под таким прессингом ни один не проболтался? -  Сицилийская,  японская и колумбийская мафии рыдают от зависти...

Из двух, максимум трех?
А кто проболтался в поселке Волокно? Рыдали все мафии мира, особенно триада говорят расстроилась.
Однако, через почти десять лет, дело все-таки было раскрыто..

Какой "прессинг"? Блогеров что ли? Смехота, а не "прессинг". Никакого "прессинга" со стороны дознания не было и в помине.

[Отец Федор]

Владу было не 6 и даже не 10 лет.
Бабушка отпустила его на ДР, где присутствовала совершеннолетняя дочка полицейского чина, ответственного за работу с несовершеннолетними.
И не ее вина, что его там загоняли на шалаш, что он оказался там в неадекватном состоянии, что его рвало, что его облили, раздели, снимали, над ним потешались, а потом резко забыли, т.к. не обязаны были за ним следить.
И не вина мамы, которая была уверена, что он у отца и бабушки, в безопасности.
Все. С меня на сегодня хватит.

Оффтоп (текст не по теме)

Может быть действительно хватит уже переливать из пустого в порожнее? А также тащить сюда все, что ни попадя от каких-то блогеров,  которых, кстати, мама Влада просила в свое время тоже уняться, если забыли.

Добавлено позже:Я не специалист, но умею читать.

Бабушка не "отпустила" его на День рождения - внук просто поставил её в известность,  куда он идёт,  и что будет у неё ночевать. "Когда придёшь - часов в 10. Я без телефона,  если нужно, звони по по этому телефону".  Бабушка, в отличие от отца,  повлиять или удержать Влада просто не могла. Ни физически,  ни авторитетом.
И собутыльники (а по идее и все) прекрасно понимали,  что ужратый Влад в поисках приключений (шалаш подтверждение тому,  что его тянуло на  приключения) пойдёт куда угодно,  но явно не к бабушке,  и абсолютно точно не к отцу.

[Добрая фея]

Добавлено позже:

Да у нас тема таинственное исчезновение Влада Бахова. В конкретный день  с конкретной поляны. На глазах конкретных людей.

Т.е. ссылки не будет?

Квартальный тест достаточно информативен спустя 2-3 дня и далее 

Надеюсь, что так. Ну а если (как намекал Советов в этой компании употребляют наркотики), еще больше вопросов к г-ну Дербанову возникает. Как там оказалась его дочка?

Экспертиза говорит об обратном, так что г-н Дербанов может выдохнуть 

[Отец Федор]

Из двух, максимум трех?
А кто проболтался в поселке Волокно? Рыдали все мафии мира, особенно триада говорят расстроилась.
Однако, через почти десять лет, дело все-таки было раскрыто..

Какой "прессинг"? Блогеров что ли? Смехота, а не "прессинг". Никакого "прессинга" со стороны дознания не было и в помине.

Если речь идёт о солидарности,  значит хотя бы частично были в курсе того "чего-то".
А прессинг был достаточный,  начиная от кучи проклятий в интернете, шабаша "интернет-археологов"  и кончая шоу телепедика и наездов в Демидов козлобородых долбойопов. Ну и соответственно следствия.

[BigHand]

Если речь идёт о солидарности,  значит хотя бы частично были в курсе того "чего-то".

Чего-то.. Вот именно что "чего-то" - ничего не видел, ничего не знаю, а какие-то догадки к "делу не пришьешь", а "нам"(т.е. им) еще здесь жить..

А прессинг был достаточный,  начиная от кучи проклятий в интернете, шабаша "интернет-археологов"  и кончая шоу телепедика и наездов в Демидов козлобородых долбойопов. Ну и соответственно следствия.

Прямо "гестапо", ну да, все под таким "прессингом" расплачутся и побегут каяться во всех грехах).

Следствие никогда их не рассматривало, возможно рассмотрело бы при быстром нахождении еще сохранившегося тела, но увы такого не произошло. "Страшное болото" хранило свою мрачную "тайну", аж до проявления интереса со стороны Бастрыкина.
Чудны дела твои... Но Бог здесь явно не при чем, а чьи именно дела.. Вот когда "покается" кто надо во всех грехах, тогда и узнаем).

[Отец Федор]

Чего-то.. Вот именно что "чего-то" - ничего не видел, ничего не знаю, а какие-то догадки к "делу не пришьешь", а "нам"(т.е. им) еще здесь жить..
Прямо "гестапо", ну да, все под таким "прессингом" расплачутся и побегут каяться во всех грехах).

Следствие никогда их не рассматривало, возможно рассмотрело бы при быстром нахождении еще сохранившегося тела, но увы такого не произошло. "Страшное болото" хранило свою мрачную "тайну", аж до проявления интереса со стороны Бастрыкина.
Чудны дела твои... Но Бог здесь явно не при чем, а чьи именно дела.. Вот когда "покается" кто надо во всех грехах, тогда и узнаем).

Даже если бы кто-то,  те самые "двое-трое виноватых", куда-то уходили,  а остальные были в курсе - раскрутили бы,  хоть одного.

Гестапо делом занималась,  им правда была нужна.  А здесь куча  -банутых,  от которых всего можно ожидать... 

[Christie007]

Т.е. ссылки не будет?

Квартальный тест достаточно информативен спустя 2-3 дня и далее 
Экспертиза говорит об обратном, так что г-н Дербанов может выдохнуть 

Т.е. ссылки от вас не будет?
Квартальный тест информативен спустя 1- 4 месяца после приёма.

Добавлено позже:

Бабушка не "отпустила" его на День рождения - внук просто поставил её в известность,  куда он идёт,  и что будет у неё ночевать. "Когда придёшь - часов в 10. Я без телефона,  если нужно, звони по по этому телефону".  Бабушка, в отличие от отца,  повлиять или удержать Влада просто не могла. Ни физически,  ни авторитетом.
И собутыльники (а по идее и все) прекрасно понимали,  что ужратый Влад в поисках приключений (шалаш подтверждение тому,  что его тянуло на  приключения) пойдёт куда угодно,  но явно не к бабушке,  и абсолютно точно не к отцу.

Вы стояли рядом с бабушкой?

На видео видно, как Влада заманивают на шалаш, не давая какую-то вещь, его подзуживают и подталкивают, при этом забавляясь и снимая.

[BigHand]

Даже если бы кто-то,  те самые "двое-трое виноватых", куда-то уходили,  а остальные были в курсе - раскрутили бы,  хоть одного.

Да никто их не крутил, тем более в этом направлении. Основная версия была, - сам ушел, но только не для того чтобы прилечь и умереть где-то на болоте, а реально ушел, т.е. уехал, то ли в соседнюю область, то ли в Сирию, то ли вообще... аж на Украину).
Об этом кстати вещал даже папа основной бугор который, не помню как его, того который ногу журналисту щемил. О том что в области его нет, уехал мол..
А когда пришло время найти тело его и нашли, да только кости не самый хороший "свидетель" чего либо..

[алчущий правды]

а реально ушел, т.е. уехал, то ли в соседнюю область, то ли в Сирию, то ли вообще... аж на Украину)

Запросто. Только не сам. Его могли увезти  в те края в качестве молодого пушечного мяса. И через год вместо Влада подставили чьи то кости.

[Добрая фея]

Т.е. ссылки от вас не будет?
Квартальный тест информативен спустя 1- 4 месяца после приёма.

Проблема то не в ссылке, а в вашем непонимании или не хотении понимать написанное  так что да, ссылки не будет, живите своими мечтами, что все там наркоманы, а СК сделал неправильный тест 

[Отец Федор]

Т.е. ссылки от вас не будет?
Квартальный тест информативен спустя 1- 4 месяца после приёма.

Добавлено позже:Вы стояли рядом с бабушкой?

На видео видно, как Влада заманивают на шалаш, не давая какую-то вещь, его подзуживают и подталкивают, при этом забавляясь и снимая.

А-а,  так это бабушка до 4-х утра его гулять отпускала! Не пускала бы - в 9 бы уже "Спокойной ночи,  малыши" смотрел.

Добавлено позже:

Да никто их не крутил, тем более в этом направлении. Основная версия была, - сам ушел, но только не для того чтобы прилечь и умереть где-то на болоте, а реально ушел, т.е. уехал, то ли в соседнюю область, то ли в Сирию, то ли вообще... аж на Украину).
Об этом кстати вещал даже папа основной бугор который, не помню как его, того который ногу журналисту щемил. О том что в области его нет, уехал мол..
А когда пришло время найти тело его и нашли, да только кости не самый хороший "свидетель" чего либо..

Это откуда? 
Что уехал на попутке,  версия вроде была, а всякие Украины и т.п. уже в Интернете и СМИ накудахтали...

[Flavia]

Отец Федор,

всякие Украины и т.п. уже в Инвсякие Украины и т.п. уже в Интернете и СМИ накудахтали... тернете и СМИ накудахтали...

И «папа-бугор» как минимум никому ничего не говорил на эту тему. Вон журналюге даже ногу дверью прищемил.

[Tsygankova Galina]

На видео видно, как Влада заманивают на шалаш, не давая какую-то вещь...

Наркотики?

[Christie007]

Проблема то не в ссылке, а в вашем непонимании или не хотении понимать написанное  так что да, ссылки не будет, живите своими мечтами, что все там наркоманы, а СК сделал неправильный тест 

Знаете, надоело уже общаться в стиле : Дурак! - Сам дурак!))

Все, у кого есть глаза, всё сами прочитают, набрав в гугле : недостатки квартального теста на наркотики. На этом ставлю точку в бессмысленном препирательстве.

Добавлено позже:

А-а,  так это бабушка до 4-х утра его гулять отпускала! Не пускала бы - в 9 бы уже "Спокойной ночи,  малыши" смотрел.

Добавлено позже:Это откуда? 
Что уехал на попутке,  версия вроде была, а всякие Украины и т.п. уже в Интернете и СМИ накудахтали...

Это вы опять по одной фразе в аске судите, где мальчик перед девочками красовался?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Во что превратилась эта тема? Как ни зайдешь, либо уныло-злобный наезд на родителей по очереди всеми дерибановыми, либо видео каких-то блогеров, которых тащат сюда те же дерибановы. Тоска зелёная. Каждый раз надеешься на какую-то информацию наконец, но увы, все то же дерибановское пыхтенье и шипенье))

[Добрая фея]

Все, у кого есть глаза, всё сами прочитают, набрав в гугле : недостатки квартального теста на наркотики. На этом ставлю точку в бессмысленном препирательстве.

и? https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=PHDwXorjNqT5qwGt452YDg&q=%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&oq=%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1CTN1iTN2DQS2gAcAB4AIABkAGIAZABkgEDMC4xmAEAoAECoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiK8fTkhJXqAhWk_CoKHa1xB-MQ4dUDCAc&uact=5

по первой же ссылке (если причитать не только начало  )
Но ведь наркотики не могут быть антигенами, так как не имеют иммунногенной активности. Организм человека отвечает образованием естественных антигенов, если в него попадают наркотики. На эти антигены и вырабатываются антитела, которые могут быть обнаружены при квартальном методе исследования. Хотя этот метод весьма сложный и дорогостоящий, но очень информативный. В течение четырех месяцев после последнего употребления наркотиков в крови присутствуют антитела, и, значит, они могут быть выявлены при применении этого метода.
Анализ крови на антитела
      Недостатком метода является то, что он не устанавливает факт непосредственного наркотического опьянения в момент исследования, так как для выработки антител необходимо достаточное время. Одно или двукратный прием наркотиков недостаточен для выработки антител. Химико-токсикологический метод предоставляет возможность определить наличие в крови наркотиков, если они попали в организм 2-3 дня назад.
Квартальный тест устанавливает факт наркотизации опиатами, каннабиоидами, эфедроном, кокаином, барбитуратами. При этом выявляются антитела к наркотическим веществам.

еще:
Диагностика на употребление наркотиков с помощью Квартального
теста.
Этот метод позволяет произвести анализ на установление факта
употребления следующих классов наркотиков: опиаты, каннабиноиды,
амфетамины, барбитураты, кокаин, эфедрон.
Самым главным преимуществом метода является возможность
установить факт употребления наркотиков не только, если после
употребления прошло от 2 до 3-5 дней, как это определяется тестированием
на наркотики по моче иммунохроматографическим методом, а
установлением фактов наркотизации, которые имели место 1,2,3 и даже 4
месяца назад!

и еще:
Квартальным на антитела. Анализ на наркотики по крови может определить, употреблял ли человек психостимуляторы в течение последних 4,5 месяцев. В основе квартального теста лежит метод обнаружения в крови антител, выработка которых активизируется после попадания в плазму наркотического вещества из следующего списка: амфетамины; барбитураты; каннабиноиды; кокаин; опиаты; эфедрон. Но этот способ анализа на наркотики имеет и свои недостатки. Главным из них является факт, что квартальный тест не подходит для выявления лиц, находящихся в настоящее время под действием наркотика или употребивших его несколько суток назад. На образование антител требуется как минимум 24 часа, а на некоторые виды психотропов подобная реакция организма фиксируется только через 72 часа.

так что там ссылкой про через месяц? 

[Галчонок]

Запросто. Только не сам. Его могли увезти  в те края в качестве молодого пушечного мяса. И через год вместо Влада подставили чьи то кости.

Кости, которые согласно ДНК-экспертизе принадлежат ВБ. Не сочиняйте ерунды, какое еще пушечное мясо.

[ПечальныйСамосвал]

Оффтоп (текст не по теме)

Во что превратилась эта тема? Как ни зайдешь, либо уныло-злобный наезд на родителей по очереди всеми дерибановыми, либо видео каких-то блогеров, которых тащат сюда те же дерибановы. Тоска зелёная. Каждый раз надеешься на какую-то информацию наконец, но увы, все то же дерибановское пыхтенье и шипенье))

То есть, резюмируя, Ваша претензия заключается в том, что Вас недостаточно качественно развлекают?
Вероятно, вместо того, чтоб надеяться на информацию, можно самостоятельно сходить туда, куда Вы так настойчиво посылаете других, а именно в гугл, и принести ее на форум.

[Flavia]

Ришка,
Короче говоря, анализы, вполне подходящие для данной ситуации.

Добавлено позже:
Кто говорил, что родители Влада Бахова не имеют отношения к группе "Поиски Влада Бахова"?

https://vk.com/poiskivladabahova?w=wall-190238889_223819

[Christie007]

Ришка, но там же черным по белому написано, что этот тест не подходит для выявления наркотиков, употребленных несколько суток назад)) В конце вашей ссылки.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Кости, которые согласно ДНК-экспертизе принадлежат ВБ. Не сочиняйте ерунды, какое еще пушечное мясо.

Я тоже считаю, что это кости Влада, но надо бы и ДНК черепа определить, чтобы наконец все окончательно прояснилось.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

То есть, резюмируя, Ваша претензия заключается в том, что Вас недостаточно качественно развлекают?
Вероятно, вместо того, чтоб надеяться на информацию, можно самостоятельно сходить туда, куда Вы так настойчиво посылаете других, а именно в гугл, и принести ее на форум.

А что я должна из гугла принести? Мне кажется тут достаточно уже отгрузили различных непонятных блогеров. Хотелось бы что-то по делу увидеть, а не сплетни и слухи собирать.

[ПечальныйСамосвал]

Оффтоп (текст не по теме)

А что я должна из гугла принести? Мне кажется тут достаточно уже отгрузили различных непонятных блогеров. Хотелось бы что-то по делу увидеть, а не сплетни и слухи собирать.

А вот прям все, что Вам хотелось бы увидеть в теме и принесите. Никто Ваши хотелки обслуживать не нанимался.

[Галчонок]

Ришка, но там же черным по белому написано, что этот тест не подходит для выявления наркотиков, употребленных несколько суток назад))

24-72 часа, это трое суток на образование антител, а не месяц.

На образование антител требуется как минимум 24 часа, а на некоторые виды психотропов подобная реакция организма фиксируется только через 72 часа.

Я думаю, что эксперты СК знают какой и когда тест на наркотики использовать, а московские, работавшие уже через месяц по делу Бахова, перепроверили.

Оффтоп (текст не по теме)

Вместо однообразного нытья о том, куда скатилась тема, вспомните, а много ли вы сами сделали для её развития?