Исчезновение Мадлен Маккейн

[Alexei90]

Если Брюкнер или кто-либо ещё был "всаженый" все рассуждения про целесообразность можно отправлять в мусорную корзину. Да и ничто, наверное, не мешает мелкому барыжке время от времени обносить номера. Больше сомнительно, что он, но проверить нужно. Судимость за теребоньканье перед ребенком у него есть, где гарантия, что ему не могло захотеться чего-то большего даже без воздействия веществ.

Кроме того, господа, не забывайте, что барыги или домушники могут быть только исполнителями, а у заказчика свой интерес и свои планы. Может, немецкая полиция и не спешит с обвинением, потому что перерывает всё, что только можно, связанное с Брюкнером за тот период. Но уже 13 лет прошло, вряд ли что-то осталось

[Паганель]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

вот такие печальные фотографии уже начали появляться в прессе.
https://www.woman.ru/kids/nemeckaya-prokuratura-opovestila-roditelei-meddi-makkann-o-smerti-docheri-v-pisme-otkazavshis-predostavlyat-dokazatelstva-id508425/

Добавлено позже:

Кроме того, господа, не забывайте, что барыги или домушники могут быть только исполнителями, а у заказчика свой интерес и свои планы

так и мы про это, хотя если честно, смутно вериться, что кто-то из "серьезных людей" станет связываться с тем, у кого такая совершенно не однозначная репутация.

[Отец Федор]

Домушник по сути мелочевщик,  за это серьёзно не наказывают. А похищение человека это почти везде высшая мера.

[Alexei90]

так и мы про это, хотя если честно, смутно вериться, что кто-то из "серьезных людей" станет связываться с тем, у кого такая совершенно не однозначная репутация.

Ну, необязательно Брюкнер. На курортах всегда ошиваются низовые "работники" криминала, нанять кого-то не так трудно.
Или же привлечь своих людей. Но, как я уже здесь ранее говорил, при таком сценарии смущает, что за 13 лет никто нигде не проболтался

[Паганель]

Домушник по сути мелочевщик,  за это серьёзно не наказывают. А похищение человека это почти везде высшая мера.

считаете опять мимо?

Добавлено позже:

Или же привлечь своих людей. Но, как я уже здесь ранее говорил, при таком сценарии смущает, что за 13 лет никто нигде не проболтался

ну если один был то не странно, к тому же в итоге вроде как сам и проболтался.

[Отец Федор]

Мелкий криминал прекрасно знает,  что сколько "весит". А похищение "стоит" как убийство.

[Woelfin]

"The sun" пишет о том, что письмо таки было отправлено. Господин Вольтерс дал комментарий на заявление родителей о неполученом письме: "у меня нет возможности сказать точно дошло ли письмо до адресата либо оно ещё в пути".

Дело в том, что если немецкая прокуратура действительно уверена в том что ребенок мертв и утверждает о наличии доказательств, то так оно и есть.

[Anatolii10]

ну если один был то не странно, к тому же в итоге вроде как сам и проболтался.

Проболтался?
Кто-то из знакомых в баре слышал, как Брюкнер сказал ,что он знает ,что случилось с Мадлен?
Это признание?
Или оговор?
Или произвольная трактовка вырванной из контекста фразы?
Больше похоже на второе=третье.
Брюкнер был в Прайя во время происшествия, естественно, он знал больше ,чем его немецкие собутыльники, которые  услышали по ТВ в баре о Мадлен. Может ,впервые в жизни и услышали.
Никто не знает, как строился разговор и что там говорилось
Вы считаете, что Брюкнер идиот рассказывать о своих преступлениях собутыльникам (если это его преступление).
Обычно сознаются в преступлениях кому-то из своего круга  чаще всего те. кто к ним не имеет отношения- или психически больные, или сидельцы в тюрьме -для повышения статуса.
А человек ,неоднократно судимый, вдруг за бутылкой объявит себя виноватым?
Писали, что он сказал ,что знает, что случилось с Мадлен.
И естественно  - ведь если немцы ничего не знали о ней и не слышали.
То Брюкнер знал и слышал.
Из ТВ, газет, от окружения в Прайя.
И засчитать слова  о том, что он в курсе событий за признание?
Цена этому признанию такая же ,как и признанию домушников, которые украли у Брюкнера видеокассету, где он снял, как насилует старушку.
И посмотрели они, и стало им стыдно, и уничтожили.

[Woelfin]

Проболтался?
Кто-то из знакомых в баре слышал, как Брюкнер сказал ,что он знает ,что случилось с Мадлен?
Это признание?
Или оговор?
Или произвольная трактовка вырванной из контекста фразы?
Больше похоже на второе=третье.
Брюкнер был в Прайя во время происшествия, естественно, он знал больше ,чем его немецкие собутыльники, которые  услышали по ТВ в баре о Мадлен. Может ,впервые в жизни и услышали.
Никто не знает, как строился разговор и что там говорилось
Вы считаете, что Брюкнер идиот рассказывать о своих преступлениях собутыльникам (если это его преступление).
Обычно сознаются в преступлениях кому-то из своего круга  чаще всего те. кто к ним не имеет отношения- или психически больные, или сидельцы в тюрьме -для повышения статуса.
А человек ,неоднократно судимый, вдруг за бутылкой объявит себя виноватым?
Писали, что он сказал ,что знает, что случилось с Мадлен.
И естественно  - ведь если немцы ничего не знали о ней и не слышали.
То Брюкнер знал и слышал.
Из ТВ, газет, от окружения в Прайя.
И засчитать слова  о том, что он в курсе событий за признание?
Цена этому признанию такая же ,как и признанию домушников, которые украли у Брюкнера видеокассету, где он снял, как насилует старушку.
И посмотрели они, и стало им стыдно, и уничтожили.

Думаю не из-за этого под него и копают. Думаю они узнали некий факт о котором мы не знаем.  Проверив его как раз и выяснилось то, о чем Вы пишете. Это лишь то, что нам вбросили.

 Если насчёт португальской и британской системы могу поверить, что были причины влиять на ход следствия и трактовать данные в свою пользу (коррупция, создание фондов и "выбивание" финансирования), то немцам не вижу не единого повода раздувать слухи, тем более со стороны официальной прокуратуры. Господину погонами светит)

[Сергей В.]

Думаю не из-за этого под него и копают. Думаю они узнали некий факт о котором мы не знаем.  Проверив его как раз и выяснилось то, о чем Вы пишете. Это лишь то, что нам вбросили.

 Если насчёт португальской и британской системы могу поверить, что были причины влиять на ход следствия и трактовать данные в свою пользу (коррупция, создание фондов и "выбивание" финансирования), то немцам не вижу не единого повода раздувать слухи, тем более со стороны официальной прокуратуры. Господину погонами светит)

Я бы по-другому посмотрел: письмо без доказательств мягко говоря смелое. Господин Вольтерс хочет на горбу безответного Брюкнера в рай въехать. Видимо не впервой. Повод этот называется карьеризмом.

[Woelfin]

Я бы по-другому посмотрел: письмо без доказательств мягко говоря смелое. Господин Вольтерс хочет на горбу безответного Брюкнера в рай въехать. Видимо не впервой. Повод этот называется карьеризмом.

Безусловно, и очень четко подмечено!

 Но слабо верится что провинциальный прокурор, без наличия доказательной основы, самих родителей и всех сочувствующих британцев включая скотланд-ярд уповающий на наличие ребенка в живых, за нос водит. Где-то я упоминала амарала номер 2. Видимо по протоптаной дорожке пошел) не понимаю зачем ему это. Хотя все в этом мире может быть.  Амарал vs. Вольтерс. Битва титанов) на чьей стороне чета?)

А письмо без доказательств вполне вписывается в обычную практику. Заявления от прокуратуры в официальных письмах это документ. Хочешь его оспорить и узнать больше подробностей, подаёшь запрос. Что якобы и сделал защитник семьи. Которого после нескольких часов после публикации в СМИ чета "уволила"

[Alexei90]

Мелкий криминал прекрасно знает,  что сколько "весит". А похищение "стоит" как убийство.

Если бы тяжесть наказания останавливала преступников

[HellDog]

Если бы тяжесть наказания останавливала преступников

Думаете, большинство из них останавливают высокие моральные принципы? Если жулик более ли менее умен и живет не одним днем, то он четко "видит берега" и никогда не возьмет на себя лишнего.

[Сергей В.]

А письмо без доказательств вполне вписывается в обычную практику. Заявления от прокуратуры в официальных письмах это документ. Хочешь его оспорить и узнать больше подробностей, подаёшь запрос.

Не знаю. Посмотрим. Заявляет же он, что Брукнер в Алгарве крал и насиловал не имея приводов, пришивает ему Ингу и Жозе во всеуслышанье, имея по сути лишь подозрения? Там трупов нет и Мадлен нет, все сходится, заверните и получайте нью-Чику. Да и старушка тоже какая то мутная, это уже обсуждали.

[Anatolii10]

Какая-то немецкая газета написала, что вроде как немецкая прокуратура озаботилась продлением сроков Брюкнеру .т.к. у него сейчас 2\3 срока прошло и может на УДО подавать, а они не хотят выпускать плохого парня.
Как вариант объяснения, отчего к нему прицепились.
Мне все же кажется, что из него пытаются выжать сведения о международном наркотрафике, вот и шьют ему дела - это угроза: или ты сдашь сети, или получишь ВО_О_ОТ столько.
То, что он наркодилер- известно.
И не раз за это получал, но о мелочам.
То, что взяли его в Милане где он вроде как бомжевал - вызывает в связи с этим большие подозрения.
Никого там бомжей не отлавливает ни в Италии , ни в Милане ,в прошлом году был там и видел их спокойную жизнь. Как и в других странах Европы - живут они вполне безмятежно.
наоборот - есть бесплатные места ночлега раздача еды, вещей.
Можно зарегистрироваться и получать пособие, а если у тебя собака (а видел в Европе молодых вполне чистых собою парней и девушек которые с собаками сидели на полу и просили милостыню) - то и собаке на корм выделяется!!!
Поэтому взять его могли - за кражу, грабеж  либо наркотрафик.
Вроде последняя его отсидка за наркотики, и срок небольшой.
Т.е. много при себе не было.
Видимо, подозревают, что за этим стоит больше ,а он не колется.
Те, кто против него свидетельствуют - сами на крючке, наверное.
Ибо никакой вор-домушник не пойдет признаваться, что я совершил кражу, украл также и видеокассету, а там жесткая порнуха.
Мы ее выбросили. но решили прийти настучать на того парня, которого обокрали.
Нам порнуха не понравилась
Кафка отдыхает

[funny-jenny]

Думаю, даже сторонники теории похищения удивлены такой развязке. Ведь это самый тупой из всех вариантов. Псих-одиночка.
Не похищение с целью выкупа или с целью усыновления, не продажа сети педофилов и не месть Макканам.

Брюкнера объявляют чуть ли не новым серийным убийцей, но ни одного трупа пока не найдено. Будем ждать, что будет дальше.

[Anatolii10]

Думаю, даже сторонники теории похищения удивлены такой развязке.

А не факт ,что это развязка.
Все более-менее правдоподобные версии постепенно отсеивались - или из-за недостатка аргументов, или из-за того, что не подтвердились, или зарубило начальство.
Поэтому на первый план стали выходить самые неправдоподобные.
Лучших не осталось.

[Woelfin]

Не знаю. Посмотрим. Заявляет же он, что Брукнер в Алгарве крал и насиловал не имея приводов, пришивает ему Ингу и Жозе во всеуслышанье, имея по сути лишь подозрения? Там трупов нет и Мадлен нет, все сходится, заверните и получайте нью-Чику. Да и старушка тоже какая то мутная, это уже обсуждали.

Пока что заявляет лишь то, что ребенка нет в живых и у них есть доказательства причастности к этому подозреваемого.

Там уже фотографии третьей машины опубликовали, большого автобуса в котором были найдены различные вещи девочек. И о новых изъятых флешках откопаных в земле на которых изображены нелицеприятные действия в отношении детей. Это к общему портрету подозреваемого я пишу, не утверждаю что какие-то доказательства.

[Mariannasafi]

Мне кажется у немецких следователей все сложилось в один пазл,
но на основании ветхих данных типа "кто-то что-то сказал", "кто-то где-то увидел", а в это время местоположение Брюкнера было там, а говорил пол часа по телефону возле места преступления, а Мадлен мертва потому что в переписке писал что хочет "помучить кого-то маленького и можно так избавиться от тела чтоб не нашли".
но по факту ничего у них нет.

Может, им кто-то заплатил, чтоб наконец отбелить родителей и заставить всех думать что Медлин убил педофил, но не доказать это в суде.
Или было необходимо чтобы имя немецкого следователя прозвучало на весь мир?

Что же тогда Амарал, собаки, капли крови в номере, неужели он такое слепое, циничное, не профессиональное существо, чтобы позволить себе так осквернить любящих родителей своей дочери? Я сомневаюсь.

Добавлено позже:
"Между тем также выяснилось, что купальники и одежда для маленьких девочек, а также 8000 изображений детей, подвергшихся надругательствам, были предположительно найдены в передвижном доме, который использовал Брюкнер. Тошнотворный тайник был обнаружен во время обыска полиции в ходе расследования исчезновений нескольких детей.
В документальном фильме по немецкому телевидению в понедельник вечером было показано некоторое содержание мобильного дома, сообщает британская газета Sun.
Бывший приятель Брюкнера рассказал телепередаче Шпигеля, что подозреваемый «сказал мне:"Я могу перевозить детей, детей, в этом пространстве. Наркотики и дети, вы можете перевозить их в этом фургоне, это безопасное место в фургоне, никто не может их найти. Никто не сможет тебя поймать."

[Anatolii10]

И о новых изъятых флешках откопаных в земле на которых изображены нелицеприятные действия в отношении детей. Это к общему портрету подозреваемого я пишу, не утверждаю что какие-то доказательства.

А какие гарантии ,что это его флешки, а не конкуренті по наркобизнесу подставили?
Ведь была флешка найдена где-то в земле, на свиноферме ,кажется, где были скачаны фото из интернета- детская порнография, и были на флешке фото самого Брюкнера. Но не как участника порносцен. Просто его фото позволили отнести эту флешку к нему, и срок он получил за детское порно - не за свои фото девочек и не за участие в нем. А за хранение.
Все время улики какие-то мутные.
Что он еще тот типчик -это понятно.
И с наркотой не раз ловили.
В юности мастурбировал при девочках.
Но вот прямо таких событий конкретных, которые его связали бы с похищениями детей -  как-то не определяется.

 

Добавлено позже:

говорил пол часа по телефону возле места преступления,

Писали уже ен раз на эту тему. По вышке определяется радиус нахождения около 300 м ,не точнее. Были люди, кто и ближе находиться мог - и разговаривал по телефону. Вечерами все туристы домой звонят.
Но самое главное- известно имя человека .с которым он говорил - и он вне подозрений.
От слова СОВСЕМ.
Поэтому паззл может совсем и не сложился.
Может уложили просто рядом фрагменты в рядочек. а сцепочек-то нет

Добавлено позже:

Бывший приятель Брюкнера рассказал телепередаче Шпигеля,

А тут ключевое слово "Бывший приятель". Можно наговорить все, что угодно, плюс заработать на интервью
Шпигель думаю, хорошо платит

Добавлено позже:

были предположительно найдены в передвижном доме, который использовал Брюкнер.

А как понять - предположительно найдены?
тут или найдены, или нет.
Машина проверялась на самом раннем этапе расследования, никаких следов Мадлен в ней не было обнаружено. Как и ничего подозрительного.
Откуда сведения, что что-то там нашлось?
Если нашлось сейчас -то это хранение детской порнографии.
Это плохо - но не похищение ребенка.
найдены купальники и одежда для маленьких девочек.
Это было найдено когда?
Не было до этого никаких сведений.

[Woelfin]

А какие гарантии ,что это его флешки, а не конкуренті по наркобизнесу подставили?
Ведь была флешка найдена где-то в земле, на свиноферме ,кажется

Флешки были найдены на частной территории подозреваемого, в могиле его собаки, лежали под телом собаки. Похоже что когда хоронил собаку, сначала флешки положил а потом тело.

[Anatolii10]

А кто, интересно, додумался там вообще что-то искать?
Неужели нашли вот так, без наводки?

[Alexei90]

Другой вопрос: если на участке Брюкнера найдут останки Мэделин, можно ли их связать друг с другом? Он запросто может парировать "Ничего не знаю, мало ли кто по моей территории лазил"

Добавлено позже:

А кто, интересно, додумался там вообще что-то искать?
Неужели нашли вот так, без наводки?

Может тупо перекапывали квадратно-гнездовым способом. От забора до обеда, как говорится. Ну или подсказал кто, да. Дружки, подельники какие-нибудь в обмен на смягчение наказания

[Woelfin]

Может тупо перекапывали квадратно-гнездовым способом. От забора до обеда, как говорится. Ну или подсказал кто, да. Дружки, подельники какие-нибудь в обмен на смягчение наказания

Полагаю что могила собаки помечена была. Решили глянуть что там.

[Anatolii10]

Вообще человек с таким опытом криминала и бизнеса.
Явно не тупой, к детской порнухе записать еще свои фотки на флешку.
Чтоб уж точно знали ,что его флешка.
Любой бывший лучший друг или конкурент мог мог ее подложить и навести.
Я за то -что Брюкнер преступник.
Но преступник не может быть преступником во всем.
А в уликах против себя он выглядит либо круглым идиотом.
Что как-то не вяжется с его бизнесом и жизнью.
Почему улики все не прямые.
Даже если бы флешку вынули из его кармана- я бы вспомнил Жеглова с подброшенным кошельком.
Флешка в странном месте и зачем-то с "автографом"  в виде своих фото.
Видеокассета просмотренная и уничтоженная.
Обсуждение в баре за рюмкой ТВ новостей о Мадлен. Журналисты как-то не так преподнесли, чел говорит -Я знаю, что произошло (подразумевается- был там. слышал местное тВ, знаю лучше, чем диктор с ТВ).

Все улики какие-то - ну как подброшенные...
Ведь то, что его не брали с крупными партиями наркоты ,а по мелочам ,судя по срокам.
Что нигде не нашли у него мест хранения.
А он явно не самая мелочь на дне, которая за дозу раскладки ставит.
Повыше уровень немного.
Возможно, что и много, судя по тому, как против него усиленно роют.
А находят лишь мелочи.
То и создается впечатление, что все улики притягивают к нему с большими усилиями.

[Woelfin]

Португальцы отказали предоставить немецкому следствию образцы ДНК слюны, найденной в кроватке Мадлен, назвав запрос "аррогантным". Следствие планировала сравнить образец с ДНК подозреваемого.

[HellDog]

Португальцы отказали предоставить немецкому следствию образцы ДНК слюны...

Дождались своего звездного часа. ))

[funny-jenny]

Флешка в странном месте и зачем-то с "автографом"  в виде своих фото.

Вот этот момент непонятен... Он что, фотографировал собственные злодеяния? Как Сливко? Ну тогда бы сомнений в его виновности не было, если бы он сам был к кадре вместе с убитыми детьми.
А вообще, порывшись в новостях, я обнаружила, что неопровержимых доказательств пока все же нет...

[Mangusta]

Он что, фотографировал собственные злодеяния?

Насколько я поняла информацию из СМИ (учитывая корявый перевод через Гугл). На фото с детьми его нет, и так же эти фото с детьми делал не он. Просто на одной и той же флэшке записаны фото с детьми и его личные фото, которые сами по себе абсолютно не криминальные.
Интересно, что все это было найдено, как я поняла, в 2016 году и тогда же его привлекли за хранение детской порнографии. Но больше ничего не предьявили.

[Anatolii10]

Он что, фотографировал собственные злодеяния?

В том то и дело ,что нет. У меня нет отсылок на прессу, тут кто-то из участников написал. Что были какие-то его личные фото и скачанная с интернета детская порнуха.
За что и получил срок 15 мес что ли

Т.е. любой может скачать с социальных сетей его фото (или, например, тайком с его телефона, оставленного на минутку). загрузить на фоешку. Добавить туда же опять скачанную порнуху.
Проникнуть на его территорию в его отсутствие.
найти приметное место.
Оказалось - могила собаки.
Подкопать, засунуть флешку.
Позвонить в полицию и сообщить.
Вот так можно получить флешку-улику на его территории собственной и даже с его телефона (ну или соц. сетей) материалами