Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Аглая]

По какому закону?

Ну хорошо, пусть не по конституции, но по общепринятому правилу - так подойдет? Если в магазине у вас попросят показать чек - вы будете доказывать, что не имеют права этого делать? Тогда вам скажут - пройдемте с! И как будете урегулировать конфликт, если вас заподозрят в краже? Как Таушанков?
А вообще, в больших магазинах- Эльдорадо, например,  или РБТ на выходе стоят специальные сотрудники, которые требуют предъявлять чек - уж не знаю, к магазину они относятся или к охранной фирме, но строго сверяют чеки с товаром.

Вот только, если ничего не было - отвечать придется в первую очередь охраннику.

Охраннику придется отвечать и в случае, если что-то и было , но он проморгал, поэтому  решение задерживать подозреваемого в краже или нет все равно придется охраннику - он выбирает из двух зол меньшее.

[Starhunter]

галлан, проблема в чем. Есть закон, а есть правоприменительная практика. Т.е. по закону не я должен доказывать, что я не верблюд, а обвинение должно доказать, что я верблюд. На практике - наоборот (если ты не знаком с сильными мира сего).

GL

Извлекли все видеозаписи это сняли копии с видеозаписей.

Далее, берутся с лиц, которые имеют доступ к технике с видеозаписями расписки о неразглашении тайны следствия и все, хрен видео сольешь. Могут и харды забрать для надежности.

Аглая

Тогда вам скажут - пройдемте с! И как будете урегулировать конфликт, если вас заподозрят в краже? Как Таушанков?

По заветам великого Аль-Капоне. На пройдемте с, предложу для начала составить протокол задержания, где уже т.н. охранник подвиснет. Иногда люблю поприкалываться, показываю, что в рюкзачке и наблюдать как бледнеет секьюрити.

А вообще, в больших магазинах- Эльдорадо, например,  или РБТ на выходе стоят специальные сотрудники, которые требуют предъявлять чек - уж не знаю, к магазину они относятся или к охранной фирме, но строго сверяют чеки с товаром.

Это до тех пор, пока под видеокамеру с грамотным юристом не натыкаются, а потом по судам ходят либо во внесудебном порядке договариваются.

Охраннику придется отвечать и в случае, если что-то и было , но он проморгал, поэтому  решение задерживать подозреваемого в краже или нет все равно придется охраннику - он выбирает из двух зол меньшее.

Вообще-то потери от краж заложены в стоимость товара.

[галлан]

Вейс

Кажется возбудили по 162.  Так что хотелось бы знать состав, а также обьект. Хотя теперь понятно что делает на больничном девушка с воротником поверх волос.

[GL]

Ну хорошо, пусть не по конституции, но по общепринятому правилу - так подойдет? Если в магазине у вас попросят показать чек - вы будете доказывать, что не имеют права этого делать? Тогда вам скажут - пройдемте с! И как будете урегулировать конфликт, если вас заподозрят в краже? Как Таушанков?
А вообще, в больших магазинах- Эльдорадо, например,  или РБТ на выходе стоят специальные сотрудники, которые требуют предъявлять чек - уж не знаю, к магазину они относятся или к охранной фирме, но строго сверяют чеки с товаром.

Повторный контроль  (требование чека) как раз является грубым нарушением. и незаконен. Взять чек на кассе это мое право, а не обязанность. Вот выдать мне чек, это обязанность магазина. Но не наоборот. И осуществлять повторный контроль магазин права не имеет. Так же как не имеет права требовать оставить свои вещи в ящиках для хранения на входе или не впускать в магазин с сумками.  Магазин мне может предложить оставить свои вещи в ящике для хранение. Но право остается за покупателем. И уж тем более магазин не имеет права  досматривать содержимое сумки на выходе.

[галлан]

Короче, даже если и была кража, то ее довели до абсурда.  20 человек на задержание ...   Они бы еще вертолеты и артиллерию прикатили.

[Starhunter]

Галлан, а не сам ли убитый все довел до такого финала?

[галлан]

Starhuner
 В некорой степени и сам, может в значительной. Но он обычный обыватель, то бишь гражданин.  И нет, не считаю действия полиции оправданными. С легкой подачи майора и иже с ним, Таушенкова отнесли к особо опасным. Что им двигало сказать трудно, но и расстреливать человека по месту жительства
Так задерживают особо опасных, тех, кто может скрыться, без определенного места жительства. А тут лицо мало того  что с местом жительства, так еще и в нем сидит. Да сиди ты... Жрать захочет выдет.  Оправдание об отце заложнике детский лепет.

[НифНафНуф]

Да хрен с ней,  с кражей! -

Доказательства кражи есть?

Добавлено позже:

Ага, ну это из области - когда убьет, тогда приходите.

Представьте, так и функционируют законы человеческого мироздания.. "когда".

[GL]

Короче, даже если и была кража, то ее довели до абсурда.  20 человек на задержание ...   Они бы еще вертолеты и артиллерию прикатили.

Почему возбуждено УД по разбою, но не возбуждено по грабежу, который, якобы, был в магазине. Там же состав другой?
Про продавщицу говорят, что уже работает, без воротника.

Добавлено позже:

Да сиди ты... Жрать захочет выдет.

Именно так. Всегда задержание это работа оперов была. А тут вдруг СОБР. К тому же вообще неизвестно, было ли на тот момент возбуждено УД, чтобы его задерживать. Потом то конечно полиция отчиталась, что УД возбуждено уже  было.  Но что им оставалось еще сказать? Но однозначно, что к появлению четырех крепких мужчин в гражданской одежде, сопровождающих родителей, УД возбуждено не было. Права врываться в квартиру при отсутствии желания разговаривать с ними у Т. тоже не было. А потом обыск и изъятие вещдоков без постановления суда и понятых. так должна работать полиция? А виноватыми останутся граждане, обыватели?

[галлан]

GL
Трудно ответить, кроме субьекта ничего не ясно.
Фактическое задержание может быть и до возбуждения УД. Его проводит не следователь или дознаватель. А протокол задержания только в рамках УД.

[GL]

Фактическое задержание может быть и до возбуждения УД. Его проводит не следователь или дознаватель. А протокол задержания только в рамках УД.

Задержать, совершив проникновение в квартиру?

[elenapaula]

Однако. У граждан преследовавших ВТ  в руках ничего не было.

Вы до сих пор видео не посмотрели?

Добавлено позже:

Далее - коли он ничего не крал : чего к нему прицепились ?

Вариантов много, например из-за отсутствия маски или недоразумение со стоимостью.  Три раза прозвучала разная цена обоев: "восемь тысяч рублей", "полторы тысячи рублей каждый", "1750 рублей рулон".

Добавлено позже:

продавец освидетельствована в травматологическом пункте

Откуда известно?

Добавлено позже:

То что охранник был без формы, общая практика для Екатеринбурга.

Однако интервью он дает в форме.

Добавлено позже:

А кто Вам сказал, что записей нет ? " …. внутренние органы извлекли все видеозаписи в магазине... "

Не все, запись, когда трое (двое с предметами в руках) пытаются задержать одного, уж точно не появилась бы в сети, если бы ее передали. Кто-то очень хотел, чтобы эта запись увидела свет.

Добавлено позже:

Кажется возбудили по 162.

Данные разные:
Силовики решили вскрыть квартиру и «обезвредить подозреваемого». На тот момент уже было возбуждено уголовное дело по статье «Разбойное нападение (ст.162)» (начпол Горин).
СУ СКР по Свердловской области возбудило против Владимира Таушанкова уголовное дело по статье 318 УК РФ («Применение насилия в отношении представителя власти»).

Добавлено позже:

Короче, даже если и была кража, то ее довели до абсурда.  20 человек на задержание ...   Они бы еще вертолеты и артиллерию прикатили.

Генеральная репетиция)

[Счастливая]

Ну хорошо, пусть не по конституции, но по общепринятому правилу - так подойдет? Если в магазине у вас попросят показать чек - вы будете доказывать, что не имеют права этого делать? Тогда вам скажут - пройдемте с! И как будете урегулировать конфликт, если вас заподозрят в краже? Как Таушанков?
А вообще, в больших магазинах- Эльдорадо, например,  или РБТ на выходе стоят специальные сотрудники, которые требуют предъявлять чек - уж не знаю, к магазину они относятся или к охранной фирме, но строго сверяют чеки с товаром.

На выходе охранник может попросить показать товар и чек только в том случае, если турникет "запищал". Звука на имеющемся видео, где ВТ выходит из магазина нет, но если не ошибаюсь турникет стоит и по идее при выходе с неоплаченным товаром должен мигать, но на видео он не мигает.
Вэйс писал, что завтра поедет в этот магазин, хотелось бы попросить "протестировать" турникет, как он реагирует только "пищит" или мигает тоже.

[GL]

Данные разные:
Силовики решили вскрыть квартиру и «обезвредить подозреваемого». На тот момент уже было возбуждено уголовное дело по статье «Разбойное нападение (ст.162)» (начпол Горин).
СУ СКР по Свердловской области возбудило против Владимира Таушанкова уголовное дело по статье 318 УК РФ («Применение насилия в отношении представителя власти»).

Возбуждены УД в отношении В.Т. по обеим статьям. Сначала МВД возбуждает 162 ч.2, потом уже после смерти  СКР по свердловской области 318. Потом расследование по 162 из МВД передается в СУ СКР по свердловсой области в отдел по особо важным делам.

Добавлено позже:
Странности с видео, где оперативники требуют положить нож. Нарезка каких-то туловищ и ног. При этом звучит "Положи нож!, Положи нож!" Оперативники в этот момент старательно пытаются не дать закрыть дверь, которую кто-то из нутри квартиры держит за ручку и тянет на себя. Они описывают это как действия Владимира. Но потом все начинают кашлять. И звучит фраза: "закрывай дверь". И все начинают сильно кашлять, откашливаться. Сколько рук должно быть у человека, чтобы он одной рукой держал ручку двери и старался ее закрыть, держал нож и держал газовый балончик, который распылил? В той руке, которой Т. держал ручку двери естественно кроме этой ручки ничего нет. А если бы и было, то это не было бы видно оперативникам. Теоретически конечно можно в одной руке держать и нож, и газовый балончик и еще и распылять. Но практически совсем неудобно. На самом видео ни ножа, ни балончика в совсем немного приоткрытый дверной проем невидно. Человек находится у себя дома, порог квартиры не переступает. Дома у себя он может держать в руках предметы, которые не запрещены законом?
Еще раз. В рамках проведения доследственной проверки любой гражданин имеет право не давать пояснений, не открывать дверь, не впускать в квартиру. И требовать их от него силой вламываясь в квартиру это незаконно. То, что оперативные сотрудники проводили мероприятия в рамках доследственной проверки становится понятно из слов оперуполномоченного Алиева, который в оперативной съемке, выложенной на официальном ютубканале СК, поясняет, что пришел к Т. взять ПОЯСНЕНИЯ ПО СЛУЧИВШЕМУСЯ В МАГАЗИНЕ.  Закон даже присутствия адвоката на этом этапе не предусматривает. Если бы к этому моменту уже было возбуждено УД, то и Алиев бы говорил другие слова "пришел опросить в рамках возбужденного УД" (ну или что-то подобное). А вот уже при возбуждении УД человек имеет право требовать присутствие адвоката. В этом существенная разница. Общаться с сотрудниками без адвоката, будучи неопытным сказать лишнее, сказать не теми словами. Материалы доследственной проверки приобщаются к уголовному делу, если оно возбуждается. И это важно, что и как человек скажет. Но имеет право не говорить. От слова совсем.
задержать человека могут до возбуждения УД, если на него указали как на подозреваемого в совершении преступления. Но задержание путем вхождения/проникновения в квартиру до возбуждения УД очень ограничены законом.
Такие действия сотрудников полиции, когда они пытаются вломиться в квартиру без достаточных на то оснований само по себе нарушение закона. К тому же на видео не показано, что они представляются и показывают служебное удостоверение. Уверена, что за те несколько секунд событий у двери никаких представлений и удостоверений не было. Иначе это бы показали. Т.к. это очень важный момент, который регламентируется ЗоП.
Своими незаконными действиями сотрудники спровоцировали ответную реакцию, защитную. Чтобы кто-то там в гражданской одежде не препятствовал закрытию двери из квартиры распылили балончик с газом.
Несколько вариантов этого эпизода, рассказанные полицейскими свидетельствует лишь о том, что не так все было, как они хотят представить. Был вариант, что Владимир вышел из квартиры и стал размахивать ножом. Потом в оперативном видео появляется вариант, что оперативники зашли внутрь квартиры, Владимир с ножом в руке отошел в комнату. Сотрудник успел несколько раз представиться и показать удостоверение. На что Владимир стал приближаться с ножом в руке и вытеснять оперативников из квартиры. На видео мы видим, как все было. Причем на сильно урезанном видео, без лишних фраз этих оперативников.
Мама, которой нет поводов не доверять, поясняет, что весь этот эпизод длился несколько секунд и никто из сотрудников в квартиру не заходил. Зашел только отец, быстро. Также никто не пересекал порог из квартиры.
Потом этот эпизод трактуется как неподчинение законным требованиям сотрудников полиции.

[BIF]

Что это меняет то? Возбуждено не возбуждено? То есть он может ограбить кого угодно а потом закрыться дома и слать всех нахер и нет на него никакой управы, так что ли??? Еще раз убеждаюсь что права эти создаются для тех кто хочет творить всякую дичь но не хочет за это отвечать!!!

[Аглая]

По заветам великого Аль-Капоне. На пройдемте с, предложу для начала составить протокол задержания, где уже т.н. охранник подвиснет.

Так я это и имею ввиду: сначала охранник просит у вас отчитаться за покупку, вы отказываетесь, ссылаясь на свое право этого не делать, тогда он вам говорит - пройдемте, составим протокол, вызывает полицию, вы обязаны ее дождаться, если вы законопослушный гражданин. И если не совершали кражи, то отказываться от предложения  пройдемте не будете. Но вы потеряете массу времени - проще молча показать чек. Так ведь? Вы можете писать заявление в прокуратуру на охранника, на сотрудников магазина, на сотрудников полиции уже после инцидента.

Короче, даже если и была кража, то ее довели до абсурда.  20 человек на задержание ...   Они бы еще вертолеты и артиллерию прикатили.

Сам Таушанков ее и довел до абсурда - стоило ему только остановиться , пройти с охранником для разбирательства , если он  их не крал, или же  бросить эти обои и бежать прямо с крыльца, если он их , действительно, украл, то  и до СОБРа бы не дошло.

В некорой степени и сам, может в значительной. Но он обычный обыватель, то бишь гражданин.  И нет, не считаю действия полиции оправданными. С легкой подачи майора и иже с ним, Таушенкова отнесли к особо опасным. Что им двигало сказать трудно, но и расстреливать человека по месту жительства

А вы хорошо знаете Таушанкова? Или сотрудники магазина его хорошо знают, или майор, который погнался за ним, знал, что этот Таушанков не опасный преступник ,что у него не было проблем с законом до этого случая? Сейчас выясняется личность Таушанкова, и если не найдут в его биографии мутных пятен, тогда только можете назвать его обыкновенный обыватель. Пока по манере его поведения этого никак не скажешь- если бы все обыватели хватали бы с прилавков все, что им понравится не расплатившись, носили бы ножи, оказывали бы ожесточенное сопротивления лицам при исполнении служебных обязанностей - ну и общество бы у нас было.

Так задерживают особо опасных, тех, кто может скрыться, без определенного места жительства. А тут лицо мало того  что с местом жительства, так еще и в нем сидит. Да сиди ты... Жрать захочет выдет.  Оправдание об отце заложнике детский лепет.

Ну скрыться то он запросто бы мог, если бы его оставили без охраны. А если бы приставили охрану - вы бы первый кричали: человека, как волка обложили в берлоге, он с голоду там помирает, не имеете права его удерживать в своей квартире и т.д. и т.п.
Человек не в адеквате - никто не знал,что он может там натворить, вы лично, могли бы за такого поручиться? Вот он взял  бы и подорвал дом, тогда вы опять бы закричали, что полиция виновата.
С ним даже его собственный отец не справился, а , кстати, почему мать в квартиру не зашла вместе с отцом  , по ее же словам - я заходить не стала? А почему не стала то?

[Отец Федор]

Доказательства кражи есть?

А это уже не важно. Всем своим последующим поведением товарищ накрутил себе такой финал. Хотя до последнего мог его избежать.

[Starhunter]

Аглая

Так я это и имею ввиду: сначала охранник просит у вас отчитаться за покупку, вы отказываетесь, ссылаясь на свое право этого не делать, тогда он вам говорит - пройдемте, составим протокол, вызывает полицию, вы обязаны ее дождаться, если вы законопослушный гражданин. И если не совершали кражи, то отказываться от предложения  пройдемте не будете.

Аглая, вам объяснить без пошлостей что на это охранник получит взамен? Читаем Закон про частную охраннную и детективную деятельность. И выясняем, что охранник имеет право меня задержать только в том случае, если я совершил хищение, а его "я думаю", "я подозреваю" - не катит.

Но вы потеряете массу времени - проще молча показать чек. Так ведь? Вы можете писать заявление в прокуратуру на охранника, на сотрудников магазина, на сотрудников полиции уже после инцидента.

На полицию, если она работает в рамках закона - нет, а вот ЧОП получит пачку неприятностей, тем более, что будет все задокументировано и снято видео.

С легкой подачи майора и иже с ним, Таушенкова отнесли к особо опасным. Что им двигало сказать трудно, но и расстреливать человека по месту жительства

Адекватный человек не станет после демонстрации ножа и угрозы им убегать, а сразу вызовет полицию.

[Франсуаза]

Франсуаза. У Вас опять фантазии на вольную тему ? Взял нож для самозащиты ? Это как , поясните ? Он из дома толком не выходил.

А что непонятного? У каждого свой опыт и представление об окружающей действительности, и оно может не совпадать с вашим, где все красиво и правильно, как в ранце у настоящего пионера. Возможно, вы и считаете, что ваше безупречное поведение даёт вам гарантию никогда не встретиться с хулиганами или с не совсем, скажем так, адекватным сотрудником силовых структур, а у другого человека может быть иное видение и, исходя из существующих реалий, нельзя сказать, что он не прав. Человек может не чувствовать себя в безопасности вне стен своего дома. Это нормально. Окажись у Гульшат Котенковой в кармане нож, возможно, молодая женщина была бы сейчас жива. Так что для меня нож в кармане не означает, априори, преступные намерения его хозяина, и уж тем более не причина для расстрела.

[Отец Федор]

Если бы нож ВТ остался в кармане и он бы вызвал/открыл дверь полиции,  ничего бы не случилось.

[Франсуаза]

Вы нож берете по грибы, а дебилушка нож взял по обои пошёл😂😂

А по мне так вы больше смахиваете на асоциального элемента, учитывая вашу непреодолимую тягу к оскорблениям незнакомого вам человека.

Добавлено позже:

А это уже не важно. Всем своим последующим поведением товарищ накрутил себе такой финал. Хотя до последнего мог его избежать.

А я вот не уверена. Мало что ли у нас случаев, когда в отделении полиции не доживают до утра? В общем, в любом случае, думаю, справедливого для себя наказания Таушанков бы так и не дождался.

[ВэйС]

Франсуаза. А что Вы вообще знаете о районе ЖБИ ? А я там часто бываю : зимой - 3 раза , летом - 2 раза в неделю. Так вот , Ваши предположения ни на чем не основаны , это район не более и не менее криминален , чем все прочие окраинные районы Екатеринбурга. А конкретно квартал ( Новое ЖБИ ) , где жил убиенный - вообще место приличное и спокойное. На ЖБИ как и в других районах патрулирует полиция , особенно ближе к зоне Шарташского лесопарка. Да, Вы уверены, что живете в правовом государстве ? У нас вот не носят ножи для, как Вы пишете " …противодействия хулиганам и неадекватным сотрудникам силовых структур … "

[BIF]

Давайте все теперь массово баррикадироваться появился от полиции если кто то у них до утра не дожил. кстати говоря не дожить до утра на улице или даже у себя дома шансы думаю что повыше будут чем не дожить до утра в полиции🤔
Да и те кто там не доживают до утра как правило не адекватнее данного дебилушки.
Я никогда никого не оскорбляю я только констатирую факты... ну и называю вещи своими именами.

[ВэйС]

BIF. А защитники убиенного вообще предпочитают не замечать не просто неадекватного - Бог с ним, провоцирующего поведения убиенного. Он видно себя супергероем возомнил, в " Танковый мир " переиграл. Дункан Маклауд уральский. Ведь для него были простые и очевидные решения : остановится в магазине и спокойно разобраться , пустить милицию вместе с отцом, выпустить отца из квартиры или просто позвонить - " я сдаюсь ". Он 5 ( пять ) часов не мог найти этих решений . Так кто он ? Не социализирован, агрессивен, замкнут, подозрителен - как такого человека называют ?

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
А я вот не уверена. Мало что ли у нас случаев, когда в отделении полиции не доживают до утра? В общем, в любом случае, думаю, справедливого для себя наказания Таушанков бы так и не дождался.

Бедная Португалия...

[Starhunter]

Француаза, вообще-то, человек, который серьезно занялся вопросами самообороны - гуглит НПА и правоприменительную практику. А она такова, что к ножам у судей и следаков с прокурорами отношение весьма негативное. Выгоднее гандомет оформить.

[ВэйС]

Отец Федор, относитесь к фантазиям эмигрантов снисходительно. Он живут полным незнанием российских реалий. Как уехали в семидесятые, восьмидесятые, девяностые, так в и осталась у них Россия в памяти. Сейчас они оправдывают свой отъезд ( чисто подсознательно ) , именно такими публикациями : " В России все плохо, правильно я уехал … " . Именно от этого они и интересуются всем негативом происходящим в России , не желая видеть ничего положительного. Бог им судья...

[Франсуаза]

Отец Федор, относитесь к фантазиям эмигрантов снисходительно. Он живут полным незнанием российских реалий. Как уехали в семидесятые, восьмидесятые, девяностые, так в и осталась у них Россия в памяти. Сейчас они оправдывают свой отъезд ( чисто подсознательно ) , именно такими публикациями : " В России все плохо, правильно я уехал … " . Именно от этого они и интересуются всем негативом происходящим в России , не желая видеть ничего положительного. Бог им судья...

А ничего, что я уехала из России в 2014 году в возрасте 42 лет и с того времени живу и там, и там? Вы смотрите на современный мир каким-то устаревшим взглядом.
Что касается района,  в котором жил Владимир, то дело не в районе, хотя и это может сыграть свою роль, а в самом человеке. Есть люди, которые сознательно не хотят портить себе жизнь негативом, такие ходячие позитивы, есть философы для которых все старо, как мир, есть эмпатичные, остро чувствующие несправедливость, есть мнительные, живущие с опаской, интроверты... Разные бывают люди, понимаете?

[Starhunter]

Француаза, понимаете, человек, который живет в РФ, Украине, Белоруссии должен понимать, что до сих пор:
- я право имею?
- имеете.
- а могу?
- не можете.
и кто первый стукнул, тот и прав.
Он таскал с собой нож. Зачем? Для самообороны? Если так, то просто обязан был изучить все НПА и правоприменительную практику.  и должен был знать, что сразу после применения - первое, что надо сделать - это вызвать полицию и скорую. Ибо, кто первый встал - того и тапки. Даже если просто носить с собой нож - знать нужно НПА и практику права.
У меня практически всегда с собой нож. На все вопросы в стиле "Зачем тебе нож" отвечаю "Затем". Пентам отвечаю по-еврейски - вопросом на вопрос. Хотя могу обосновать легко. И я знаю, что если уж достал нож для самообороны, то сразу после нее - бегом в полицию писать заяву, что тебя пытались убить/ограбить. Сразу же.

[Отец Федор]

... Что касается района,  в котором жил Владимир, то дело не в районе, хотя и это может сыграть свою роль, а в самом человеке. Есть люди, которые сознательно не хотят портить себе жизнь негативом, такие ходячие позитивы, есть философы для которых все старо, как мир, есть эмпатичные, остро чувствующие несправедливость, есть мнительные, живущие с опаской, интроверты... Разные бывают люди, понимаете?

Люди-то,  конечно,  разные.
Вот только мне кажется,  что таким нервным,  что творят что-то такое,  что за ними трое бегут,  оружием махают,  законов не знают,  ведут себя странненько,  среди нормальных обывателей не место...