Владимир Таушанков - убийство при задержании - стр. 75 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто виновен в гибели Владимира Таушанкова?

Сам В.Таушанков полностью виноват в своей гибели
44 (34,9%)
В.Таушанков частично виноват в своей гибели
15 (11,9%)
Полиция, Росгвардия, СОБР полностью виноваты в гибели В.Таушанкова  
55 (43,7%)
Полиция, Росгвардия, СОБР частично виновны в гибели  В.Таушанкова
5 (4%)
Произошло недоразумение
0 (0%)
Произошел несчастный случай
0 (0%)
Другие причины
7 (5,6%)

Проголосовало пользователей: 125

Автор Тема: Владимир Таушанков - убийство при задержании  (Прочитано 537420 раз)

0 пользователей и 39 гостей просматривают эту тему.

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Вэйс
Возможно я Вас удивлю, но действительно многие носят с собой ножи, не обязательно тесаки, а некоторые травматы. Наличие в доме 4 ножей возможно для Вас удивительно, для меня нет. Они же не в кармане у него были. У преследовавших его людей в руках было такое, что нож рядм детский лепет. По поводу избыточной обороны уже было. И по поводу отсутствия непосредственных свидетелей тоже. Кстати, в интервью граждане дружно открещиваются от того, что они были свидетелями происшествия. К чему бы это

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:20

ВэйС
 
Цитирование
Кстати у него извлечено " несколько ножей ", показали - 4. Это тихому мальчику для чего ?
Фото можно этих ужасножей? А то 4 ножа могут оказаться набором кухонников типа "бессилие гранита".
INTER ARMA SILENT LEGES

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Starhunter
Усложню. Ни добрым словом, ни шоколадкой остановить  их не удается. Ясно , что с лопатами пришли не загорать. Поэтому можно подугрозой оружия остановить их,  попытаться до приезда полиции. Разве было про стрельбу?
 Ст 162 УК до 15. Полагаете ему предложили отдых в Сочи.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:20

галлан, проблема в том, что "доктрины крепости" нет в УК РФ, поэтому, пока "гости" не бросились на вас с лопатами - не имеете права стрелять. А при попытке задержать - нельзя превысить пределы, а это весьма тонкая грань.
INTER ARMA SILENT LEGES

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

ОК. Грань тонкая, но вряде случаев ненаказуемая. Это к тому, что Таушанков никого не порезал. А что было в руках у граждан аопрос открытый.
« Последнее редактирование: 14.06.20 21:20 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Starhunter. Я же писал про это - дня три назад по местному каналу у нас показали - 9 1\2 называется. Но по виду - не боевые. Скорее - туристические.
В следующий раз зайду лет через семь.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Отец Федор
То что он достал нож не говорит о том , что он готовился к чему либо. Миллионы наших сограждан носят ножи не расчитывая на свои силы в случае опасности. Да , это может быть чревато , но жизнь, как говорится, дороже. Еще раз напоминаю, что мы не можем утверждать, что у граждан ничего не было в руках.
Если он их действительно не крал, то то что он их отобрал возможно расценить как возврат своего. Пример. У вас отобрали чемодан. Вы настучали в бубен и вернули свое.
Вам уже ответили по поводу полиции.  Человека загнали в квартиру, далее появляются 4 опера и ласково объчсняют ему , что на ближайшие лет 15 он уедет куда не собирался. Если он не рецидивист, то просто тупо не знает , что он может и должен сделать в этой ситуации. И  черт его знает, а вдруг он звонил в полицию, но майор оказался быстрее.
И еще. Даже если он их украл, то эта кража настолько малозначительная, что не будь там Бетменов возможно иное развитие ситуации.
О том,  что этот нехилый с виду дядя к чему-то готовился, говорит то,  что он его в карман положил!
И не рассказывайте сказки дедушке за 50 -  никто из моих личных знакомых в магазин,  да и просто по городу,  с ножом в кармане никогда не ходил. (Было время,  двое таскали газовые пистолеты,  но быстро надоело.) Если боишься,  лучше перцовый баллончик. 
А нож надо быть готовым и уметь применить. А то его тебе в попку засунут,  и ещё и правы окажутся...
(Если ему так страшно было ходить за обоями,  что он нож с собой брал,  то за мониторами он,  наверное,  ходил с двумя топорами?)

Да,  человека загнали,  и,  возможно,  объяснили. На что он надеялся? На Гендальфа или Терминатора? - Вариантов нет,  надо сдаваться и на следствии пытаться объясниться. Ему вроде не семь лет...

Да хрен с ней,  с кражей! -  Она только повод,  из которого великовозрастный "мальчик" раскрутил себе заслуженную могилу.
Люди,  покайтесь публично!

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

галлан, Вы фотографии этого магазина видели ? Там куча " мертвых зон ". Далее : продавец освидетельствована в травматологическом пункте, сейчас на больничном. Была она там , еще до штурма. После окончания работы. То есть после 20.00. Итак даже если самого момента похищения и нападения никто не видел - продавцу можно верить ? Чего ВТ так из магазина выскакивал ? Посмотрите видео . Обои торопился наклеить ?. За час до штурма , ( свидетельство отца )  стал готовится к штурму. Так напуган был. А что до ношения оружия минимум каждым седьмым жителем России - простите, не поверю.  ( 146 млн. населения : \ несколько , то есть больше одного миллиона / = 7 . Видимо я в какой - то другой России живу.
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:20

Отец Федор, как там "пацан к успеху шел, не подфартило". Он не понимал, что "волна пошла", и так это не оставят? 27 лет, мозги должны быть.
INTER ARMA SILENT LEGES

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

В купе с умением создавать конфликты на пустом месте, асоциальностью, означает!

Добавлено позже:
Весь этот чертов день сплошное доказательство его конфликтности и асоциальности.
« Последнее редактирование: 14.06.20 21:37 »

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была вчера в 21:56

Удобно получается, видео со входа в магазин выложили, а с внутренних камер "тайна следствия".
Следствию лучше знать, о чем можно сразу рассказывать, а какая информация должна стать секретной до окончания следствия.
В советское время милиция вообще не сотрудничала со СМИ, и такое, чтоб до окончания следствия общественность обсуждала какие то криминальные дела вообще представить было невозможно. Сейчас другие времена.
Сейчас в современной журналистике есть даже специальный раздел - криминальная хроника и СМИ имеют постоянный  контакт с полицией. Вы фильмы про полицию современные смотрите? Не видите разве ,как какой нибудь  криминальный журналист в полицейском отделе пристает к следователям с просьбой дать хоть какую либо информацию о каком либо громком деле? А уж что можно дать в народ, что нет -решать следствию. Для журналистов это деньги, а для полиции головная боль, но такие уж времена - правоохранителям не позавидуешь.
Ни один из трех граждан не был им.
Но один был при исполнении своих служебных обязанностей - охранять магазин от краж, и если продавец или кассир не имеют права задерживать покупателя, то охранник , как раз, этим правом наделен - задержать подозреваемого в краже до прибытия полиции.
И, кстати, судя по сумме , на которую Таушанков похитил обои, кража квалифицируется , как крупная и наказывается уголовным преследованием, то есть, если бы еще в магазине выяснилось, что обои , действительно, похищены, то на Таушанкова обязаны были завести уголовное дело.
Основная задача задержать с наименьшими допустимыми насильственными действиями, т.е действия должны быть соизмеримы с тем, что он совешил.
Действия ,как раз, сопоставимы - укради Таушанков товара на сумму до 2, 5 тыщ, то ему  бы грозила бы административная ответственность, можно было бы и не преследовать, а магазину  писать  просто заяву в полицию, предоставив записи с видеокамер или другие доказательства. Но он украл на 6 тыщ, уже уголовник.
о видео вполне видно, что у Таушанкова в руках нет оружия на момент начала драки, а у граждан что то есть
Что значит - что-то? Называйте что именно у граждан в руках вы видите? Лично я, на момент драки не вижу ничего. Так то, вообще, охранник мог применить и дубинку и еще какие  либо средства, тот же баллончик, например, или наручники , в зависимости от квалификации охранника - при оказании физического сопротивления имеет полное право на это.
Единственно, конечно, странно, что охранник без формы, видимо, это не лицензированный охранник, а просто сторож. Странно- такой большой магазин и не имеет договора с какой-либо охранной фирмой? Но сторож тоже при исполнении и он тем более заинтересован в возвращении похищенного товара - так как его зарплата зависит выручки магазина и если он упустит вора, с него и высчитается. Вы бы хотели месяц за бесплатно поработать? В принципе, можно считать, что обокрали сторожа - почему он должен дарить свои деньги какому то Таушанкову?
ействия охранника также регламентированы ФЗ о частной охранной деятельности. Он может производить задержание во первых при наличии лицензии, во вторых при наличии достаточных оснований. Повторюсь, сам охранник ничего не видел.
Охраннику не обязательно видеть - достаточно слов сотрудника магазина. Идите, поработайте охранником - посидите на посту, закрыв глаза и не реагируя на крики сотрудников - долго там продержитесь?
Т.е. наличие ножа у Таушанкова не делает его априори нарушителем. Но весь вопрос в том какой нож и когда он им воспользовался
Нарушителем Таушанков стал не один раз:!) когда  вынес обои из магазина, не расплатившись за них;
2)когда не остановился на требования охраны;
3)когда оказал физическое сопротивление при задержании;
4)когда достал нож из кармана;
Если он их действительно не крал, то то что он их отобрал возможно расценить как возврат своего.
Вы лично можете расценивать как хотите, а по закону этот придурок при выходе из магазина должен показать чек на эти обои, а не бежать и если он , действительно, оплатил обои то почему вместо чека, он достал нож?
В этой статье Комсомольской правды есть интервью с соседями из 34 квартиры. Владимир проживал в 32.
https://www.ural.kp.ru/daily/27138/4229549/
Стать читала, интервью с соседями не увидела.
Я лично мальчика никак не осуждаю, потому что никто из действующих лиц не пострадал. Ссылки на то, что мол, он будущий маньяк-душегуб не состоятельны и причины оговаривались.
Ага, ну это из области - когда убьет, тогда приходите.
А что с другими делают - с ворами, с угонщиками и т.д. Пробивают адрес, говорят, вызывают повестками. Ну и войска когда действительно все испробовано, враг опасен и время не терпит.
Зная то, что знаете сейчас, вы думаете, что утром он бы не пошел сам в полицию?
А вы думаете, что пошел бы? Что ж он сразу не вернулся, когда его пытались вернуть?
С другими ворами тоже по разному поступают - одно дело сосед  на соседа написал заявление в полицию о краже  - тогда повестка, или допустим, охранник, просматривая камеры наблюдения увидел, что кто-то вынес товар не заплатив - тоже заявление из магазина в полицию , чтоб нашли вора по внешности, в зависимости, от суммы - могут и не принять заявление, могут принять, но следствие не заводить, на усмотрение прокурора. В общем, везде все по разному.
Но в данном случае - вор попался на краже, причем на крупной, его обязаны доставить у участок для составления протокола, для выяснения личности. Как по вашему будут пробивать адрес, если даже фамилию этого вора не установили, на какой адрес, на кого повестку то писать? Ну сколько можно тупить?
Он же сам  не захотел по повестке, он сам выпросил силовое задержание.
Если человек склонен к неадекватным поступкам, то как его оставлять до утра в квартире?

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Отец Федор
Нехилый малый еще и занимался единоборствами. Так вот ряд спортсменов погорели на том, что расчитывали на руки ноги. Если на меня нападают 3, я конечно могу помахать руками ногами, но не факт что они не машут лучше, и неизвестно что у них в кармане. Кроме того, просто поверьте, что владение единаборствами наши суды расценивают как отчгчающее. Поэтому иной раз некоторым проще показать нож. Ваши не носят, другие носят.
Уважаемый, не надо говорить кто на что расчитывал. Вожможно на адвоката.

Вейс
Выше было. Гражданские защитники должны быть свидетелями происшествия. Ни один из них ничего не видел.
Откуда дровишки о медосвидетельсвовании до штурма. Девушка в полиции должна была показания под протокол давать.
Он не выбегал, а выходил. Смотрите внимательно. И да, если у Вас нет ножа, не значит что его нет у дркгих. Мы же не Вас обсуждаем.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Аглая.То что охранник был без формы, общая практика для Екатеринбурга. Экономят даже крупные торговые сети , например " Кировский ". Охранники в форме - от охранных предприятий , как правило в крупных торговых центрах. Но и там зачастую это не форма , а строгий костюм. Например : " Гринвич " .
В следующий раз зайду лет через семь.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

никто из моих личных знакомых в магазин,  да и просто по городу,  с ножом в кармане никогда не ходил.
Может и Владимир постоянно не ходил и в магазин специально не брал. Возможно, этот нож в кармане куртки был им просто забыт. Вы же не знаете всех его жизненных обстоятельств, которые были "до". Может однажды он поздно вечером возвращался домой и встретился с хулиганами. После этого понял, что в следующий раз, если придется возвращаться затемно, то лучше иметь при себе средство защиты. Так и сделал, а потом просто забыл его вытащить. Иногда нож, как отвертку используют, отрезать что-то, наточить, да мало ли для чего он мог предназначаться? Я по осени езжу в лес за грибами, после этого нож в сумке может еще долго лежать, а еще и штопор в придачу...
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

а по закону этот придурок при выходе из магазина должен показать чек
По какому закону?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

галлан. Я уже писал, что у меня есть три ножа : златоустовский туристический ( лежит в верхнем клапане экспедиционного рюкзака ) .  "PETZL SPATHA" стропорез - лежит в штурмовом рюкзаке , в верхнем малом кармане. Нож выживания с огнивом STEEL WILL - лежит в аварийном комплекте ( вторая полка сверху в шкафу со снаряжением ). 22 кухонных ножа. Но ни один мне  и в голову не придет брать на улицу или в магазин. Дровишки из прессы - интервью КП - Урал, Ларисы - второго продавца магазина.

Добавлено позже:
Франсуаза. У Вас опять фантазии на вольную тему ? Взял нож для самозащиты ? Это как , поясните ? Он из дома толком не выходил.
« Последнее редактирование: 14.06.20 22:01 »
В следующий раз зайду лет через семь.

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

Стать читала, интервью с соседями не увидела.
Посмотрите повнимательнее. Интервью там есть, на улице. Соседи в машине сидят. машина на дороге рядом с домом. Журналист им задает вопросы.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Я вот прямо свои 17 лет вспомнил когда валялся в больничке а тип который меня порезал рассказывал следачке что отцу в гараже вечером помогал и в куртке забыл😂😂 знаем знаем слышали, вы тривиальны.

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Аглая
Не в обиду.  Ст 158 УК РФ.  Чаше всего штраф.
 Далее охранник только лицензированный и при наличии достаточных оснований, т.е если сам не видел то хоть запись посмотри. И никак иначе. Он должен обосноаать свои действия в суде. А так сам не аидел, да и записец нет. Мертвая зона видители кругом

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Отец Федор
Нехилый малый еще и занимался единоборствами. Так вот ряд спортсменов погорели на том, что расчитывали на руки ноги. Если на меня нападают 3, я конечно могу помахать руками ногами, но не факт что они не машут лучше, и неизвестно что у них в кармане. Кроме того, просто поверьте, что владение единаборствами наши суды расценивают как отчгчающее. Поэтому иной раз некоторым проще показать нож. Ваши не носят, другие носят.
Уважаемый, не надо говорить кто на что расчитывал. Вожможно на адвоката.

Вейс
Выше было. Гражданские защитники должны быть свидетелями происшествия. Ни один из них ничего не видел.
Откуда дровишки о медосвидетельсвовании до штурма. Девушка в полиции должна была показания под протокол давать.
Он не выбегал, а выходил. Смотрите внимательно. И да, если у Вас нет ножа, не значит что его нет у дркгих. Мы же не Вас обсуждаем.
Ну и крикни через дверь полиции,  что вызвал адвоката и без него не откроешь.

А в драке,  как я писал,  нож не надо доставать - лучше схватить что угодно,  но не то,  что даже формально является оружием. П.ч. при любом раскладе окажешься виноватым,  только тебя ещё и грохнуть "при самообороне" могут. А чтобы драться ножом нужно умение и моральная готовность.
« Последнее редактирование: 14.06.20 22:18 »
Люди,  покайтесь публично!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:20

Аглая
Цитирование
Странно- такой большой магазин и не имеет договора с какой-либо охранной фирмой?
Экономят на всем. У нас есть крупная сеть супермаркетов АТБ. Так у них своя охрана, а не стороняя организация.

Цитирование
Охраннику не обязательно видеть - достаточно слов сотрудника магазина.
Вот только, если ничего не было - отвечать придется в первую очередь охраннику.

Цитирование
Вы лично можете расценивать как хотите, а по закону этот придурок при выходе из магазина должен показать чек на эти обои
Де-юре не обязан.

галлан, проблема в том, что до сих пор правоохранители не признают за гражданами право на самооборону. Фактически, чтобы за тобой признали 37 и 39 УК РФ, тебя должны фактически убить или нанести ТТП. Наличие/отсутствие навыков РБ/ножей/травматов  играет второстепенную роль. Тут от формулировок волосы дыбом встают, такое ощущение, что люди у нас должны быть Вангами с Нострадамусами и телепаты при самообороне.

Цитирование
Он не выбегал, а выходил.
Довольно странно выходил. "На измене" так сказать.

ВэйС, у меня постоянно складень на кармане, но как-то не приходило никогда в голову им проблемы решать. Предпочитаю более технологические средства.
INTER ARMA SILENT LEGES

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Вы нож берете по грибы, а дебилушка нож взял по обои пошёл😂😂

lilac72


  • Сообщений: 1 986
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:42

галлан, проблема в том, что "доктрины крепости" нет в УК РФ, поэтому, пока "гости" не бросились на вас с лопатами - не имеете права стрелять.
Так они бросились. Или обязательно нужна видеофиксация сего? А стрелять можно мимо, над головами, под ноги, не задев их самих ни грамма. С высокой долей вероятности - обосрутся (причем буквально, мне известен такой прецедент!) и убегут, забыв лопаты.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

галлан. А кто Вам сказал, что записей нет ? " …. внутренние органы извлекли все видеозаписи в магазине... " Заведено уголовное дело по факту хищения. Мы видим те записи, которые попали в свободный доступ окольными путями. Кто даст полный доступ к материалам следствия ?

Добавлено позже:
Starhunter. Я в принципе не ношу оружия. Носи хоть " Дезерт Игл " .50 , он все равно не поможет , ежели имеешь дурную голову. А то , что Вы носите нож - так он не оружие и не будет им являться, пока Вы его не достанете. Что до применения и мыслей о нем - это вопрос как раз : законопослушности . Чего у убиенного явно не наблюдалось , в силу полной несоциализированности.
« Последнее редактирование: 14.06.20 22:20 »
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:20

lilac72, вы не поверите, но да. Иначе, как минимум, вас ждет штраф по 20.13 КоАП с конфискацией всего стреляла, что записано за вами в ЛРО, ибо доказать в суде, что использовали оружие для защиты крайне проблематично. Презумпция невиновности в РФ означает ваше право доказывать, что вы не верблюд в суде - т.е. не полиции надо будет доказывать, что вы стреляли беспречинно вне отведенных мест, а вам, что для стрельбы имелись веские основания.

ВэйС, просто применение ножа предполагает сближение с противником на дистанцию вытянутой руки, а я не рукопашник.
« Последнее редактирование: 14.06.20 22:24 »
INTER ARMA SILENT LEGES

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Starhunter
Ст. 37 равнозначно относится и к неравнодушным гражданам. На момент драки они не знали нихрена, кроме криков продавщицы. Но  ломики похватали

Вейс
 Запись до инцидента, а не после. Они должны были точно быть уверены.  Т.е. если ты блин охранник то сиди и охраняй. Тебе деньги за это платят. Или ты в суде будешь блеять девушка сказала. Так Шурыгина тоже сказала, что ее изнасиловали.
Кстати, а что, мертвые зоны ожили.
« Последнее редактирование: 14.06.20 22:32 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:20

Я про 39-ю "Крайняя необходимость"
INTER ARMA SILENT LEGES

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Starhuner
 Пардон, разгон большой.
По поводу карабина, положим без стрельбы, но с угрозой оружием. Да и в случае нападения не так уж невероятно применение, а вот если я за ними погонюсь, загоню в угол да выстрелю...

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

галлан. А я не знаю , зачем полиция извлекла записи . Контрвопрос : а на основании чего дело завели ? То есть ВТ не белый и пушистый ? Так тогда на крыльце - разбой налицо.
В следующий раз зайду лет через семь.

GL


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 1 766

  • Был 18.03.22 05:06

внутренние органы извлекли все видеозаписи в магазине.
Извлекли все видеозаписи это сняли копии с видеозаписей.