Группа Слобцова - стр. 4 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Слобцова  (Прочитано 91240 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 2 401

  • Был 30.10.24 11:16

Группа Слобцова
« Ответ #90 : 01.04.16 19:56 »
а зачем?!
Зачем переделывать столько документов и бумаг?!
А давайте попросим нашего нового коллегу составить полный список!
 
Ну и что же это за посёлок? Ближайшее место, которое можно таковым посчитать, заброшенный "2й северный", от устья Ауспии в 11 километрах птичьего полёта.
При этом, из подробности описания следует, что радист следы лыж на Ауспии уже видел.
Так и из записки следует что стоянка на Ауспии уже найдена.
Кое-что о вымпелах:
P.S. А манси с 23 собирались, собирались, и 25 наконец собрались. Неторопливый народ, куда там эстонцам
Все так уверены, что на первой картинке есть пятёрка?
Так кто же стоянку нашёл, если по-вашем они ещё не выехали и там не пятёрка?  ;)
Итак, все мифы о том, что палатка была найдена 25го базируются только на потере Брусницыным одного дня.
Он был самым последним допрошен - вот и запутался в датах.
Слобцов и товарищи должны были просчитывать логику Дятлова (а скорее всего это сделал за них Масленников
Известно ж,что не Масленников, а Ортюков отправлял слобцовцев.
« Последнее редактирование: 01.04.16 23:32 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Группа Слобцова
« Ответ #91 : 01.04.16 23:13 »
Так кто же стоянку нашёл
Лыжню и следы стоянки группы Дятлова на Ауспии видели Анямовы во время охоты. Точную дату они впоследствии назвать затруднились, в показаниях фигурирует период от "конца января" до "десятых чисел февраля".

Ивдельский штаб поисков получил информацию о наличии следов лыжни и стоянки дятловцев на Ауспии 23-го числа (по Масленникову).

SKAD


  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 2 401

  • Был 30.10.24 11:16

Группа Слобцова
« Ответ #92 : 01.04.16 23:20 »
Лыжню и следы стоянки группы Дятлова на Ауспии видели Анямовы во время охоты. Точную дату они впоследствии назвать затруднились, в показаниях фигурирует период от "конца января" до "десятых чисел февраля".

Ивдельский штаб поисков получил информацию о наличии следов лыжни и стоянки дятловцев на Ауспии 23-го числа (по Масленникову).
Так Вы бы полностью ту радиограмму привели. :
Из Суеват-Пауля № 23.П
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин

Эта информация касалась самого водораздела хребта.
« Последнее редактирование: 01.04.16 23:38 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #93 : 02.04.16 08:24 »
На мой взгляд, у Коптелова всё нормально отражено по дням, а Брусницин теряет один день на Лозьве.
Втиснуть поиски следов по Лозьве, самолёт сразу после того, как "Только мы прошли некоторое расстояние" и переход на Ауспию в один день 24 февраля - перебор.

P.S. На мой взгляд, от останцев невооружённым взглядом идентифицировать торчавшую пирамидку палатки на фоне пёстрого (от камней) зимнего склона - практически на гране возможного. В один из заездов мне упорно казалось, что вижу с перевала чью-то палатку на склоне отрога на пути в третий приток Лозьвы - ошибался, никакой палатки не было.
С Пумселя, думаю, и в бинокль не рассмотреть.
Ивдельский штаб поисков получил информацию о наличии следов лыжни и стоянки дятловцев на Ауспии 23-го числа (по Масленникову).
штаб как явление - появился 24 фвр, к вечеру (утром 24  - Ортюков ещё в штабе Округа самолёты выпрашивал)

Карелин - прибыл 25 вечером (почти ночью) http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=76

Добавлено позже:
И погиб потом
Горы покарали?
« Последнее редактирование: 02.04.16 09:01 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Группа Слобцова
« Ответ #94 : 02.04.16 09:27 »
Цитирование
.штаб как явление - появился 24 фвр
С точки зрения Масленникова - может и да. А вот с точки зрения что и когда происходит в Ивделе - явно нет. Там все вовлечены гораздо раньше и мы до сих пор не знаем про это ничего.
  Но сейчас понятно - это неправда что всем руководили свердловчане. Они включались на том или ином этапе в работу Ивделя. И информацию , кстати, имели далеко не всю.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

SKAD


  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 2 401

  • Был 30.10.24 11:16

Группа Слобцова
« Ответ #95 : 02.04.16 09:36 »
С точки зрения Масленникова - может и да.
Масленников.
К Чевтаеву я приехал часов в 11 дня 21.02 и был у него до конца рабочего дня. У Чевтаева было 5-6 руководящих работников Облпрофсовета и я рассказал о группе, маршруте, и подготовленности и т.п. Я сказал, что с группой не могло быть происшествий, связанных с неподготовленностью или недостатками снаряжения. Участники этого совещания проинформировали, что получена информация из Ивделя и Вижая, но сведений о группе не имеется. В институте уже был создан штаб по спасению группы.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Группа Слобцова
« Ответ #96 : 05.04.16 19:33 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #97 : 29.05.20 19:52 »
Какое отношение сложилось за эти годы к этому видео?
Аксельроду еще нет в 1997 году 65 лет, чтобы заподозрить что-то...
Воспоминания Аксельрода (вроде 1997-ой год)...
Звукозапись воспоминаний М.А.Аксельрода из фильма ТАУ
http://infodjatlov.narod.ru/Akselrod_TAU.mp3
- 19-го или 20-го февраля был в Ивделе…
- 20-го или 21-го выброшены в район г. Отортен. Выброшены втроем – Аксельрод, какой-то турист и радист…
- 21-го или 22-го вышли на поиски вдвоем. Радиста оставили внизу. Получили Вымпел, что найдена палатка группы Дятлова на Вершине 1079. Вернулись на базу (наверно место, где отставили радиста) и дали Радиограмму в Ивдель…
- 22-го или 23-го февраля, вместе с прокурором Темпаловым их вывезли в Ивдель и уже на следующий день они были на Поисках на Перевале…

Странно, зачем им бросали вымпел, если у них с собой была рабочая рация? Правда, если ушли на Поиски, рация оперативно не доступна. Ну, могли бы подождать – если сняли через день, то спешки особой не было…

И вот это не понял. На первой странице началось обсуждение, но так и не нашло своего развития...
Протокол допроса Аксельрода 24 апреля (л.320-321. УД):
26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен.
"масла в огонь" подливал и допрос Аксельрода
Никак не могу понять, откуда Аксельрод знал, что группа Слобцова не была на Отортене?..
Если Аксельрода высадили в районе г.Пумсальнель, то почему он дошел до Отортена, а группа Слобцова решила туда не идти?..

Воспоминания и показания все читал. Схему Борзенкова тоже видел.
Вот схема маршрута Слобцовцев от Борзенкова, не знаю, чем мне грозит его использование, но рискну:  https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39OWZwbzRWUkZaVzA/view
Все равно не понял...
Вымпел Масленникова на схеме это об этой Записке?
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 29.05.20 20:20 »

энсон


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Группа Слобцова
« Ответ #98 : 30.05.20 06:54 »
Странно, зачем им бросали вымпел, если у них с собой была рабочая рация?
Рация может и рабочая, только вот связаться они ни с кем не смогли, даже при наличии двух радистов. От этого в Ивделе
и паника была, ещё одна группа пропала. И самолёты искали их в Лозьве ближе к Отортену, а не севернее отрога, и в 8 км от Отортена.

Никак не могу понять, откуда Аксельрод знал, что группа Слобцова не была на Отортене?..
Потому что 24 их видели ещё в Лозьве, и  вдалеке от Отортена. И уж Аксельрод то понимал, что сгонять до него, они ни как не могли.

Если Аксельрода высадили в районе г.Пумсальнель, то почему он дошел до Отортена, а группа Слобцова решила туда не идти?..
А разницу опять видеть не хотите, Аксельрода высаживали с конкретной целью - Отортен, а Слобцова на поиски следов.
Уровень подготовки Аксельрода и его группы, как альпинистов, намного выше Слобцовцев.

Вот цитата.
 Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую,
но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято.

Обращаем внимание на «длительного», не считали в штабе особо нужным вообще лезть на Отортен. Потому что уже есть шансы
отрезать этот участок, без всякого риска. Слобцов находит следы в Ауспии, и там будет ясно, ушли они на юг, или нет.
Это косвенное подтверждение, что Слобцов принял правильное решение, в той ситуации.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #99 : 30.05.20 09:53 »
Рация может и рабочая, только вот связаться они ни с кем не смогли, даже при наличии двух радистов.
Вы наверно меня не так поняли. Это не я придумал, аудио послушайте. Аксельрод говорит, что на Поиски на Отортене пошли вдвоем, а радиста с рацией оставили внизу. Где-то днем получили вымпел, в котором сообщалось о находке палатки Дятлова. Спустились вниз и по рации передали что-то в Ивдель...
Да, прошло почти сорок лет. Вы хотите сказать, что в 65 лет память способна на такие выкрутасы? Мое объяснение - это наложение событий, которое и дает такие сбои у поисковиков в Воспоминаниях. То есть, события в которых они принимали участие,  несколько отличались от официальной версии событий. Но, это мое частное мнение...

Потому что 24 их видели ещё в Лозьве, и  вдалеке от Отортена. И уж Аксельрод то понимал, что сгонять до него, они ни как не могли.
Их видели 24-го часов в 12-14 по Шаравину. Не мог Аксельрод, как он говорит, вечером 25-го "поставить под сомнение их пребывание на Отортене", так как они уже 2 дня в пути. Если от Пумсальнеля никак нельзя добраться до Отортена за два дня, то сколько дней собиралась идти группа Дятлова от Вершины 1079, от которой раза в полтора дальше?..
Кстати, Вас не удивляет, что слобцовцы говорят о некоторых договоренностях по знакам, которые они должны были подавать летчикам, ложась на снег определенным образом?  Они называют Масленникова, а не Гордо или Блинова. А когда они с ним могли договориться?

А разницу опять видеть не хотите, Аксельрода высаживали с конкретной целью - Отортен, а Слобцова на поиски следов.
Уровень подготовки Аксельрода и его группы, как альпинистов, намного выше Слобцовцев.
Слобцова высадили с заданием найти следы группы Дятлова у Отортена. Еще раз, не на участке р. Лозьва у Пумсальнеля. Почему они не идут по Лозьве в сторону Отортена, где вполне могут быть следы группы Дятлова?..
Не верю я, что группа Слобцова сама решила изменить маршрут поисков. А вот в получение ими Вымпела 24-го, с изменением их задания, верю...
Ортюков его послал или Гордо с Блиновым, я не знаю...
Но в п.7 http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg Ортюкова не особо смущает слабая альпинистская подготовка группы Слобцова...

Обращаем внимание на «длительного», не считали в штабе особо нужным вообще лезть на Отортен. Потому что уже есть шансы отрезать этот участок, без всякого риска.
Да, если есть уверенность, что группа Слобова, согласно первому заданию, не пойдет на Отортен. А эта уверенность может случиться только после вручения им Вымпела с изменением задания. Самолет 24 февраля мог видеть группу Слобцова немного южнее Лозьвы в районе Пумсальнеля, но Штаб Поисков не мог знать наверняка, что группа Слобцова, опять самостоятельно, не изменит свой маршрут и не пойдет назад к Лозьве и далее к Отортену...

Это косвенное подтверждение, что Слобцов принял правильное решение, в той ситуации.
Это прямое подтверждение, что группа Слобцова, наплевав на выданное им задание, пошла куда ей захотелось... :(
Вымпел надо с изменением задания и не позднее 24 февраля... :)
Или надо признать, что их выбросили совсем не туда, куда нам говорят. В 1959-м году они видимо не хотели подставлять кого-то, но со временем нестыковки все равно вылазят. Тот же Слобцов заявил позднее, что когда они поняли где находятся, то определили, что до Отортена идти 2-3 дня. И они пошли по компасу в сторону Отортена и вышли в Вершине 1079...
« Последнее редактирование: 30.05.20 21:34 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Группа Слобцова
« Ответ #100 : 12.06.20 08:05 »
Рация может и рабочая,
оказадась не рабочая, со слов Аксельрода.

Разворачиваемый текст
Цитирование
только вот связаться они ни с кем не смогли, даже при наличии двух радистов. От этого в Ивделе
и паника была, ещё одна группа пропала.
Цитирование
И самолёты искали их в Лозьве ближе к Отортену, а не севернее отрога, и в 8 км от Отортена.
Откуда "дровишки"? Известны маршруты авиа-поиска гр.Слобцова 24-26 февр.??
Цитирование
Потому что 24 их видели ещё в Лозьве, и  вдалеке от Отортена.
Источник информации?
 
Цитирование
и  вдалеке от Отортена
то есть в.1055 не при делах  Слобцова была изначально?

Цитирование
И уж Аксельрод то понимал, что сгонять до него, они ни как не могли.
А разницу опять видеть не хотите, Аксельрода высаживали с конкретной целью - Отортен, а Слобцова на поиски следов.
Уровень подготовки Аксельрода и его группы, как альпинистов, намного выше Слобцовцев.

Вот цитата.
 Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую,
но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято.

Обращаем внимание на «длительного», не считали в штабе особо нужным вообще лезть на Отортен. Потому что уже есть шансы
отрезать этот участок, без всякого риска. Слобцов находит следы в Ауспии, и там будет ясно, ушли они на юг, или нет.
Это косвенное подтверждение, что Слобцов принял правильное решение, в той ситуации.


Добавлено позже:
Вы наверно меня не так поняли.
Разворачиваемый текст
Это не я придумал, аудио послушайте. Аксельрод говорит, что на Поиски на Отортене пошли вдвоем, а радиста с рацией оставили внизу. Где-то днем получили вымпел, в котором сообщалось о находке палатки Дятлова. Спустились вниз и по рации передали что-то в Ивдель...
Да, прошло почти сорок лет. Вы хотите сказать, что в 65 лет память способна на такие выкрутасы? Мое объяснение - это наложение событий, которое и дает такие сбои у поисковиков в Воспоминаниях. То есть, события в которых они принимали участие,  несколько отличались от официальной версии событий. Но, это мое частное мнение...
Их видели 24-го часов в 12-14 по Шаравину. Не мог Аксельрод, как он говорит, вечером 25-го "поставить под сомнение их пребывание на Отортене", так как они уже 2 дня в пути. Если от Пумсальнеля никак нельзя добраться до Отортена за два дня, то сколько дней собиралась идти группа Дятлова от Вершины 1079, от которой раза в полтора дальше?..
Кстати, Вас не удивляет, что слобцовцы говорят о некоторых договоренностях по знакам, которые они должны были подавать летчикам, ложась на снег определенным образом?  Они называют Масленникова, а не Гордо или Блинова. А когда они с ним могли договориться?

Слобцова высадили с заданием найти следы группы Дятлова у Отортена. Еще раз, не на участке р. Лозьва у Пумсальнеля. Почему они не идут по Лозьве в сторону Отортена, где вполне могут быть следы группы Дятлова?..
Не верю я, что группа Слобцова сама решила изменить маршрут поисков. А вот в получение ими Вымпела 24-го, с изменением их задания, верю...
Ортюков его послал или Гордо с Блиновым, я не знаю...
Но в п.7 http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg Ортюкова не особо смущает слабая альпинистская подготовка группы Слобцова...
Да, если есть уверенность, что группа Слобова, согласно первому заданию, не пойдет на Отортен. А эта уверенность может случиться только после вручения им Вымпела с изменением задания. Самолет 24 февраля мог видеть группу Слобцова немного южнее Лозьвы в районе Пумсальнеля, но Штаб Поисков не мог знать наверняка, что группа Слобцова, опять самостоятельно, не изменит свой маршрут и не пойдет назад к Лозьве и далее к Отортену...
Это прямое подтверждение, что группа Слобцова, наплевав на выданное им задание, пошла куда ей захотелось... :(
Вымпел надо с изменением задания и не позднее 24 февраля... :)
Или надо признать, что их выбросили совсем не туда, куда нам говорят. В 1959-м году они видимо не хотели подставлять кого-то, но со временем нестыковки все равно вылазят. Тот же Слобцов заявил позднее, что когда они поняли где находятся, то определили, что до Отортена идти 2-3 дня. И они пошли по компасу в сторону Отортена и вышли в Вершине 1079...

Тут такое дело.
            Вам (нам) разве известны подробности первоначального задания (на момент высадки) гр.Слобцова?
            Нам известно только  "с целью найти следы".   
            Из этого следует, что высаживали гр.С. по маршруту Дятлова, который был известен, и уж точно не в район Отортена, иначе бы не было высадки Акселерода на Отортен 26 февр.
   
« Последнее редактирование: 12.06.20 08:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #101 : 12.06.20 16:15 »
Из этого следует, что высаживали гр.С. по маршруту Дятлова, который был известен, и уж точно не в район Отортена, иначе бы не было высадки Акселерода на Отортен 26 февр.
Так и я об этом, но упирается народ и никак не хочет мне объяснить, почему группе Слобцова от Пусальнеля надо было топать три дня до Отортена и они самостоятельно решили туда не топать, а группа Аксельрода за один световой день сбегала тоже получается от Пумсальнеля до Отортена и успела обследовать все вершины...  :(

Водораздельный хребет в радиограмме ниже - это не "Ваш" Чарконур?
А то я нашел хребет Чарканур Северный, но он в середине течения Ауспии. Может другой есть Чарканур не Северный. Что-то Северный у меня не вызывает доверия...

Точно известно, что группу на Ауспии видел самолёт, причём - всех 11 персон!
А известно какого числа их посчитали?
Может этот самолет их видел?
Радиограмма, № 426 сл. 46 24.2 час. 10-50 мин (время скорее всего московское).
Вручить немедленно Перваго
Дополнение проводимых нами поисков группа студентов сегодня 11.30 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях имеющемуся следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для розысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк

Сульман
Прошу сообщить об этом политехнический институт


И что это за водораздельный хребет?
Я тут карту нашел у Уважаемой fei. Может кто показать это хребет?..
Через цифры 3 и 5 февраля - это этот хребет?
« Последнее редактирование: 12.06.20 17:19 »

энсон


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Группа Слобцова
« Ответ #102 : 12.06.20 17:47 »


оказадась не рабочая, со слов Аксельрода.
Работоспособность радиостанции, не гарантирует наличие связи, там много других факторов, в том числе и вот этот.

И самолёты искали их в Лозьве ближе к Отортену, а не севернее отрога, и в 8 км от Отортена.


Горы на связь влияют. Летали бы самолёты севернее отрога, может и смогли бы связаться.
А Неволину связаться с Аксельродом вообще было не возможно. И он то точно спец, и влияние гор понимал,
и точно на Перевал со станцией поднимался.

известны маршруты авиа-поиска гр.Слобцова 24-26 февр.??
А к Слобцову станции, и 24-26 каким местом. Слобцовцев достаточно просто нашли, никто их потерянными не считал.
 Как раз потому, что они в Лозьве были, а Аксельрод в Сульпе.

то есть в.1055 не при делах  Слобцова была изначально?
Как раз однозначно, на неё их и высадили. Почему контекст не используете, там слово «далеко» как раз в отношении того,
что Акселероду, по месту нахождения Слобцова 25 числа, было ясно, что сгонять на Отортен они бы не успели.

Вам (нам) разве известны подробности первоначального задания (на момент высадки) гр.Слобцова?
Нам известно про то, как реагировали вымпелами на группу, а вы продолжаете это игнорить.
Так же вместе Дед мазаем игнорите разницу в заданиях, между Аксельродом и Слобцовым. Если подробности задания
Слобцовцам действительно не известны, и могло быть абстрактным, поиски следов. То вот задание Аксельроду
однозначно- Отортен, без всяких вариантов.

Из этого следует, что высаживали гр.С. по маршруту Дятлова, который был известен, и уж точно не в район Отортена, иначе бы не было высадки Акселерода на Отортен 26 февр.
А из этого следует, что вы продолжаете использовать только то, что вам нужно.

Если точно не высаживали в район Отортена, и в Ивделе об этом знали, то с чего Аксельроду всех убеждать надо было, что Слобцовцы на нём не были.

никак не хочет мне объяснить, почему группе Слобцова от Пусальнеля надо было топать три дня до Отортена и они самостоятельно решили туда не топать, а группа Аксельрода за один световой день сбегала тоже получается от Пумсальнеля до Отортена и успела обследовать все вершины...
Это вы никак не хотите понимать разницу, между группой Аксельрода, в которой уровень горной подготовки гораздо выше,
и сборной солянкой у Слобцова. Ага, и там и там туристы, что бы не сбегать.
И вы что-то не спешите объяснить, с чего в послании Ортюкова, им из верховьев Лозьвы,
говорят спускаться в Ауспию. Ведь у вас у обоих они уже там. Или поддерживаете чушь, другого фаната Коптелова,
у него у Хой-Эквы, это тоже ещё верховья Лозьвы.
Да даже тогда, идиотов из штаба делает, высадили уже 23. И до сих пор считают, что они вокрух Хой- Эквы круги нарезают,
всё никак до Ауспии и дойти не могут.
И спуститься от Хой-Эквы, в верховья Ауспии никак не возможно. Если даже в районе Хой-Эквы, еще Лозьвы верховья, подниматься оттуда надо.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #103 : 12.06.20 18:21 »
Это вы никак не хотите понимать разницу, между группой Аксельрода, в которой уровень горной подготовки гораздо выше, и сборной солянкой у Слобцова. Ага, и там и там туристы, что бы не сбегать.
А с группой Дятлова уровень подготовки у группы Слобцова был одинаковый? Насколько я в курсе, у группы Дятлова не было никаких специальных приспособлений для лазания по горам. Но, их мы отправляем на маршрут по хребту, так как там идти легче, чем в долине реки, а группе Слобцова отказываем в этом умении? Вот меня и интересует, за сколько времени группа Дятлова дошла бы до Отортена и вернулась обратно, если путь от Вершины 1079 до Отортена в полтора раза длиннее, чем от Пумсальнеля?..

Кстати. Кто инструктировал слобцовцев? Почему они все про Масленникова говорят, что с ним согласовывали, какие знаки на снегу надо выкладывать?

Если подробности задания
Слобцовцам действительно не известны, и могло быть абстрактным, поиски следов.
Подробности первого задания нам не известны. Но, нам известны воспоминания слобцовцев, где они нам сообщают, что сами приняли решение не идти на Отортен. Причины приводят разные - от 2-3 дней пути до отсутствия собственных следов на той вершине, куда они забрались 23 февраля. Но, ведь ни один не говорил, что не было задания обследовать именно район Отортена?..

Если точно не высаживали в район Отортена, и в Ивделе об этом знали, то с чего Аксельроду всех убеждать надо было, что Слобцовцы на нём не были.
Вот это и меня интересует. Откуда 25 февраля в 11ч ночи Аксельрод знает, что группы Слобцова на Отортене не было? Почему он считает, что за прошедшие два дня группа там уже не побывала? Значит 8км группа Слобцова, по мнению Аксельрода, была пройти за два дня не в состоянии?..
А вот, если в Штабе была информация о местонахождении группы Слобцова, к примеру, часам к 12-14-ти 25 февраля, то предположить, что группа Слобцова не успела бы сбегать на Отортен за один день и оказаться в этом месте 25 февраля, Аксельрод мог...
Но, тогда у нас остается вариант, что группа Слобцова сама поменяла себе задание. Я в это не верю...

Если их собирались высадить в районе Отортена, то и идти они (слобцовцы) должны были к Отортену. Если решили, что следов на насте и там не будет, то должны были пойти по Лозьве на Запад до ее истока и поискать следы там, а не сразу топать на Юг...
Карта с маршрутом группы Дятлова была уже 19 числа в распоряжении Штаба поисков. С чего группа Слобцова должна была искать их следы в долине Лозьвы у Пумсальнеля?..
А Вы пытаетесь доказать, что группа Слобцова сама решила куда идти и выбрала более легкий маршрут, разумеется обосновав это самим себе, что "там" следов нет...

Вымпел давайте 24 февраля с изменением задания... :)
Если их так хорошо контролировали с воздуха, то сбросить им вымпел труда бы наверно не составило?..
« Последнее редактирование: 12.06.20 18:49 »

энсон


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Группа Слобцова
« Ответ #104 : 13.06.20 06:36 »
А с группой Дятлова уровень подготовки у группы Слобцова был одинаковый?
Сама подготовка в среднем может и одинаковая, только психологию ещё никому отменить не удавалось. Дятловцы добровольно
сошлись в группу, и признали руководителя. А у Слобцова сборка, с назначенным бугром.

 Но, их мы отправляем на маршрут по хребту, так как там идти легче, чем в долине реки, а группе Слобцова отказываем в этом умении?

Передёргиваете, так же как с Аксельродом, у Дятловцев цель именно Отортен. В умении никто не отказывает, если бы был однозначный
приказ, или они посчитали что для поиска следов важен именно Отортен, они бы пошли и взошли, подготовки бы хватило.
Тем более, на возможность больше влияния погоды, чем умения. А вот умение расширяет погодные возможности. Тройка Аксельрода, могла
это сделать в худших условиях, чем любой из Слобцовцев. И продолжате игнорить, что договорённость
была о высадке к Отортену, а их высадили в 8 км, при тех картах, они могли считать, что и дальше.
Так что высадка уже нарушала план, и давала возможность выбора, для выполнения главной цели.

Кто инструктировал слобцовцев?

Кстати, упустил это, ни Масленникова, ни Ортюкова 23 ещё не было. Общей организацией занимался ещё Гордо,
а куда высаживать, решал Блинов. Так что не надо более позднее притягивать.
Ни Гордо, ни Блинов, ни каких конкретных приказов не стали бы давать, и уж точно, если бы дали, то это не Ортюков
с Масленниковым, что бы беспрекословно подчинятся.
Теперь точно уверен, что инструкция была на уровне, высаживаем на Отортен, ищите следы. Ни каких,ни жить, ни быть лезть на Отортен, не было.

Но, нам известны воспоминания слобцовцев, где они нам сообщают, что сами приняли решение не идти на Отортен.

И каким это местом моему противоречит, это вас же удивляет, что они якобы нарушили какой-то приказ.

Но, ведь ни один не говорил, что не было задания обследовать именно район Отортена?..

А с чего им это говорить, как положено по здравому смыслу, они обследовали место высадки. Лебедев вон вообще, и через
2 месяца считал, что был на Отортене.
24 уже разобрались, может с помощью Пашина, и стал выбор, переться к Отортену, и ловить погоду, или внести разумные коррективы,
и искать следы там, где их не может не остаться, если ГД прошла к Отортену. А дальше по ситуации.

А вот, если в Штабе была информация о местонахождении группы Слобцова, к примеру, часам к 12-14-ти 25 февраля, то предположить, что группа Слобцова не успела бы сбегать на Отортен за один день и оказаться в этом месте 25 февраля, Аксельрод мог...

Так после выброса вымпела уже и была информация, где Слобцов находится. И у лётчиков карты получше были, можно рассчитать.
Да и просто по следам Слобцовцев, 25 погода до полудня идеальная, толпа самолётов летала, все лыжни искали, так что направленную
в сторону Отортена в районе отрога бы видели.

Если решили, что следов на насте и там не будет, то должны были пойти по Лозьве на Запад до ее истока и поискать следы там, а не сразу топать на Юг...

На фига им в верховья Лозьвы переться, без всяких гарантий, что там следы будут.
На Отортен несколько вариантов подьёма.
А вот спускаясь на юг, пройти лыжню подхода к Отортену не возможно.
И про сразу топать, это не ко мне, это к 25-никам, это у них они галопом проскакали от 1055, до лыжни ГД.
У меня 24 они в районе 1055 поискали, и пошли к Ауспии, а там лыжня точно будет.
Куда уж проще и разумнее.

Карта с маршрутом группы Дятлова была уже 19 числа в распоряжении Штаба поисков. С чего группа Слобцова должна была искать их следы в долине Лозьвы у Пумсальнеля?..

Тем более тогда, в чём проблема, что они в Ауспию пошли, с гаранитией что следы найдут.

А Вы пытаетесь доказать, что группа Слобцова сама решила куда идти и выбрала более легкий маршрут,

А вы то что пытаетесь сказать, что они мифический приказ нарушили, или у них какая-то связь была с Ивделем,
и они новую команду получили. И всё это ради того, что бы ещё одну глупость штабу приписать, что они обе группы
по одному маршруту направили. И вторая, с манси, снова искала те же самые следы, что Слобцовцы обязаны были видеть.

Или опустить вертолётчиков, которые Слобцова высаживали.
Это Коптелов имеет право верить во всё, что помнит. А Дятловеды обязаны все факты использовать, и головой работать.
На карту взгляните, и сравните отрог Отортена и район Хой- Эквы, это на сколько надо быть неадекватом, что бы их перепутать,
в любую погоду. Да по той же карте видно, что негде там садить вертолёт, лес там.

А про лёгкий, да более лёгкий, и в той ситуации на много более разумный.
Или в вас  русский из анекдотов включился, «создавать проблемы, что бы их потом преодолевать».

И делаете вид, что вымпела Ортюкова не было, или он поддельный.
Ещё раз.
С чего в послании Ортюкова, им из верховьев Лозьвы, говорят спускаться в Ауспию.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Группа Слобцова
« Ответ #105 : 13.06.20 09:39 »
Цитирование
И самолёты искали их в Лозьве ближе к Отортену, а не севернее отрога, и в 8 км от Отортена.
Откуда "дровишки"? Известны маршруты авиа-поиска гр.Слобцова 24-26 февр.??
Цитирование
Энсон!  Еще раз смотрим:
  ответ100
Цитирование
Цитирование
И самолёты искали их в Лозьве ближе к Отортену, а не севернее отрога, и в 8 км от Отортена.
Откуда "дровишки"? Известны маршруты авиа-поиска гр.Слобцова 24-26 февр.??
Вопрос был о том, в каком районе  велись авиапоиски 24 февраля для сброса Слоюцову записки Ортюкова, а не о том, что Акселерода 26 числа высадили в Сульпе, что известно от Типикина.

Добавлено позже:
Энсон!

Цитата: Moon - вчера в 08:05
то есть в.1055 не при делах  Слобцова была изначально?

Как раз однозначно, на неё их и высадили. Почему контекст не используете, там слово «далеко» как раз в отношении того,
что Акселероду, по месту нахождения Слобцова 25 числа, было ясно, что сгонять на Отортен они бы не успели.

====
  И именно поэтому Слобцов с Шаравиным, прихватив бинокль, отправились в сопровождении проводника  поглазеть на Отортен?
  От в1055 до Отортена не более 8 км, если память не изменяет.
  Если Слобцов находился 24 числа в Лозьве под высотой 1055  *JOKINGLY*
=======
Цитирование
Нам известно про то, как реагировали вымпелами на группу, а вы продолжаете это игнорить.
Так же вместе Дед мазаем игнорите разницу в заданиях, между Аксельродом и Слобцовым. Если подробности задания
Слобцовцам действительно не известны, и могло быть абстрактным, поиски следов. То вот задание Аксельроду
однозначно- Отортен, без всяких вариантов.
Не приписывайте мне свои домыслы.
  Пожалуйста.
  Я однажды уже здорово на Вас обиделась.
  Хотите повторить?  Зачем?
  Я из маршрута Слобцова и Аксельрода выжала все, до последней капли.
  И меня с толку сбить сложно.
  Напрягает, что Вы, весьма осведомленный человек, используете не аргументы, а нападки на собеседника.
  И выворот наизнанку.
=========
 

Добавлено позже:
Сама подготовка в среднем может и одинаковая,
Разворачиваемый текст
только психологию ещё никому отменить не удавалось. Дятловцы добровольно
сошлись в группу, и признали руководителя. А у Слобцова сборка, с назначенным бугром.

 Но, их мы отправляем на маршрут по хребту, так как там идти легче, чем в долине реки, а группе Слобцова отказываем в этом умении?

Передёргиваете, так же как с Аксельродом, у Дятловцев цель именно Отортен. В умении никто не отказывает, если бы был однозначный
приказ, или они посчитали что для поиска следов важен именно Отортен, они бы пошли и взошли, подготовки бы хватило.
Тем более, на возможность больше влияния погоды, чем умения. А вот умение расширяет погодные возможности. Тройка Аксельрода, могла
это сделать в худших условиях, чем любой из Слобцовцев. И продолжате игнорить, что договорённость
была о высадке к Отортену, а их высадили в 8 км, при тех картах, они могли считать, что и дальше.
Так что высадка уже нарушала план, и давала возможность выбора, для выполнения главной цели.

Кто инструктировал слобцовцев?

Кстати, упустил это, ни Масленникова, ни Ортюкова 23 ещё не было. Общей организацией занимался ещё Гордо,
а куда высаживать, решал Блинов. Так что не надо более позднее притягивать.
Ни Гордо, ни Блинов, ни каких конкретных приказов не стали бы давать, и уж точно, если бы дали, то это не Ортюков
с Масленниковым, что бы беспрекословно подчинятся.
Теперь точно уверен, что инструкция была на уровне, высаживаем на Отортен, ищите следы. Ни каких,ни жить, ни быть лезть на Отортен, не было.

Но, нам известны воспоминания слобцовцев, где они нам сообщают, что сами приняли решение не идти на Отортен.

И каким это местом моему противоречит, это вас же удивляет, что они якобы нарушили какой-то приказ.

Но, ведь ни один не говорил, что не было задания обследовать именно район Отортена?..

А с чего им это говорить, как положено по здравому смыслу, они обследовали место высадки. Лебедев вон вообще, и через
2 месяца считал, что был на Отортене.
24 уже разобрались, может с помощью Пашина, и стал выбор, переться к Отортену, и ловить погоду, или внести разумные коррективы,
и искать следы там, где их не может не остаться, если ГД прошла к Отортену. А дальше по ситуации.

А вот, если в Штабе была информация о местонахождении группы Слобцова, к примеру, часам к 12-14-ти 25 февраля, то предположить, что группа Слобцова не успела бы сбегать на Отортен за один день и оказаться в этом месте 25 февраля, Аксельрод мог...

Так после выброса вымпела уже и была информация, где Слобцов находится. И у лётчиков карты получше были, можно рассчитать.
Да и просто по следам Слобцовцев, 25 погода до полудня идеальная, толпа самолётов летала, все лыжни искали, так что направленную
в сторону Отортена в районе отрога бы видели.

Если решили, что следов на насте и там не будет, то должны были пойти по Лозьве на Запад до ее истока и поискать следы там, а не сразу топать на Юг...

На фига им в верховья Лозьвы переться, без всяких гарантий, что там следы будут.
На Отортен несколько вариантов подьёма.
А вот спускаясь на юг, пройти лыжню подхода к Отортену не возможно.
И про сразу топать, это не ко мне, это к 25-никам, это у них они галопом проскакали от 1055, до лыжни ГД.
У меня 24 они в районе 1055 поискали, и пошли к Ауспии, а там лыжня точно будет.
Куда уж проще и разумнее.

Карта с маршрутом группы Дятлова была уже 19 числа в распоряжении Штаба поисков. С чего группа Слобцова должна была искать их следы в долине Лозьвы у Пумсальнеля?..

Тем более тогда, в чём проблема, что они в Ауспию пошли, с гаранитией что следы найдут.

А Вы пытаетесь доказать, что группа Слобцова сама решила куда идти и выбрала более легкий маршрут,

А вы то что пытаетесь сказать, что они мифический приказ нарушили, или у них какая-то связь была с Ивделем,
и они новую команду получили. И всё это ради того, что бы ещё одну глупость штабу приписать, что они обе группы
по одному маршруту направили. И вторая, с манси, снова искала те же самые следы, что Слобцовцы обязаны были видеть.

Или опустить вертолётчиков, которые Слобцова высаживали.
Это Коптелов имеет право верить во всё, что помнит. А Дятловеды обязаны все факты использовать, и головой работать.
На карту взгляните, и сравните отрог Отортена и район Хой- Эквы, это на сколько надо быть неадекватом, что бы их перепутать,
в любую погоду. Да по той же карте видно, что негде там садить вертолёт, лес там.

А про лёгкий, да более лёгкий, и в той ситуации на много более разумный.
Или в вас  русский из анекдотов включился, «создавать проблемы, что бы их потом преодолевать».
Цитирование
И делаете вид, что вымпела Ортюкова не было, или он поддельный.
Ещё раз.
С чего в послании Ортюкова, им из верховьев Лозьвы, говорят спускаться в Ауспию.
План Ортюкова был и именно его(вымпела) смысл игнорируете Вы!
  Слобцов  по своему маршруту изначально двигался к Отортену, а не от Отортена. Он должен был  в своем направлении к нему приближаться, а не удаляться от него.
Это ведь он Вам рассказал, что высадили его в 2-х 3-х днях пути до Отортена. Я не ошиблась?
 Потому что и Дятлов двигался в этом же направлении. От периферии в Отортену, как самой северной точке маршрута.
 Потому то высота 1055 не при делах Слобцова.
´´´´´
 Из верховий Лозьвы спуститься в Ауспию можно двигаясь  как с севера, так и с северо=востока (Лозьва течет с запада на восток и ее верховья аж до  Ахтыла.).
 Допрос Пашина давно с пристрастием мне читали?
« Последнее редактирование: 13.06.20 11:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #106 : 13.06.20 12:50 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #107 : 13.06.20 13:05 »
Кстати, упустил это, ни Масленникова, ни Ортюкова 23 ещё не было. Общей организацией занимался ещё Гордо, а куда высаживать, решал Блинов. Так что не надо более позднее притягивать.
А я то тут при чем? Это слобцовцы рассказывают, как они о знаках на снегу договаривались с Масленниковым. Либо надо признать, что они ошибаются, либо признать, что они говорят правду и их действительно инструктировал Масленников...

Теперь точно уверен, что инструкция была на уровне, высаживаем на Отортен, ищите следы. Ни каких,ни жить, ни быть лезть на Отортен, не было.
Значит, если бы от Масленникова и Ортюкова, то слобцовцы пошли бы на Отортен, а раз им инструкцию выдали Блинов или Гордо, то они и решили - а ну их с их инструкцией, не задание же это в конце концов. Так что ли?..
Так после выброса вымпела уже и была информация, где Слобцов находится. И у лётчиков карты получше были, можно рассчитать.
Какого вымпела? План-задание Ортюкова и Записку Масленникова им выбросили в разное время в один день, если ничего не путаю...

И делаете вид, что вымпела Ортюкова не было, или он поддельный.
Ещё раз. С чего в послании Ортюкова, им из верховьев Лозьвы, говорят спускаться в Ауспию.
Почему же не было? Был...
Только смысл этого распоряжения 25 февраля мне уже не понятен. Если, как Вы говорите, слобцовцев отслеживали самолеты-вертолеты, то Штаб не мог не знать, что слобцовцы и сами уже двинулись в сторону Ауспии и идут второй день в этом направлении...

Может Вы подскажете на этой карте? Цифра 2 это район Пумсальнеля, где высадили группу Слобцова? Через цифры 3 и 5 от Аспии до Лозьвы (или наоборот) Идет хребет Чарканур?
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 13.06.20 13:22 »

энсон


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Группа Слобцова
« Ответ #108 : 13.06.20 13:23 »
Вопрос был о том, в каком районе  велись авиапоиски 24 февраля для сброса Слоюцову записки Ортюкова,
Там где нашли, там и велись. И туда же и отправляли, в долину Лозьвы.

Если Слобцов находился 24 числа в Лозьве под высотой 1055
А разница в высоте облаков, а значит в видимости 24 и 26, вам не интересна. Вот 25 могли посмотреть, только уже далеко отошли от 1055.
И ещё одну разницу видеть не хотите, смотреть они этот обрыв уже пошли, когда лыжню нашли.

Не приписывайте мне свои домыслы.
Какие домыслы. Да ещё с нападками. В отличии от ваших абстракций с намёками, у меня конкретно.
Есть факт, разница в заданиях, у Аксельрода это конкретно Отортен. У слобцовцев ничего
конкретного, кроме что высадить их должны были на него, но высадили, по ним же, дальше.
Ещё разница, Аксельроду задание давал уже реальный штаб, и по его же желанию. А Слобцову не пойми кто, в виде Гордо и Блинова.

Это ведь он Вам рассказал, что высадили его в 2-х 3-х днях пути до Отортена.
Вы меня точно с кем-то спутали, мне он ничего не мог рассказать, не общался я с ним. К тому, же для меня намного важнее, что они говорили тогда, а не через 50 лет.

Из верховий Лозьвы спуститься в Ауспию можно двигаясь  как с севера, так и с северо=востока
И куда же их высадили, что спускаться надо с С-В. И на какую вершину, при этом, по быстрому сбегал Лебедев.

Лозьва течет с запада на восток и ее верховья аж до  Ахтыла.
Уже хорошо, хоть не до Хой –Эквы.

Допрос Пашина давно с пристрастием мне читали?
Если «мне» это не описка, то точно с кем-то спутали.
Если это "не" тогда…

Мне достаточно читать каждое слово, и не подгонять под своё. А вот вам не  мешало бы,
перечитать его и Чеглакова без пристрастий. А то ангажированные ими, в упор не видят, что начальная точка отсчёта у них плавает.
В результате один день у них вообще исчез. Наверно в этот день инсценировкой занимались, а ума подсчитать нормально, что бы
это скрыть, не хватило. По ним однозначно, что улетели они в день прилёта всех на Перевал.
И вот тут как раз всё нормально с 5 днём, и точкой отсчёта, и 27 это.

Это слобцовцы рассказывают, как они о знаках на снегу договаривались с Масленниковым...
Это когда же, в 59 я такого не помню. Да и сам Масленников про это не упомянул, у него Слобцовцы никак с ним не связаны,
в день отправки он вообще ещё в Свердловске.

если бы от Масленникова и Ортюкова, то слобцовцы пошли бы на Отортен, а раз им инструкцию выдали Блинов или Гордо, то они и решили - а ну их с их инструкцией, не задание же это в конце концов. Так что ли?..
А по вам, между ними нет разницы.

Если, как Вы говорите, слобцовцев отслеживали самолеты-вертолеты, то Штаб не мог не знать, что слобцовцы и сами уже двинулись в сторону Ауспии и идут второй день в этом направлении...
Ни кто их не отслеживал, 25 их нашли, и сбросили записку, или вымпел. И тогда узнали где они сейчас.
А самолёты искали все лыжни, и раз не нашли в районе Лозьвы, на подходах, значит ни ГД ни Слобцов там не проходили.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #109 : 13.06.20 14:02 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #110 : 13.06.20 18:28 »
Это когда же, в 59 я такого не помню. Да и сам Масленников про это не упомянул, у него Слобцовцы никак с ним не связаны, в день отправки он вообще ещё в Свердловске.
Если так рассуждать, то никакого План-задания и Записки Масленникова тоже не было? Слобцов, Брусницын, Лебедев, Ортюков и Масленников в Протоколах допроса ничего не говорят про выброску этих двух документов... *DONT_KNOW*

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Не доходит до меня никак. Хребет Чарканур восточнее Пумсальнеля на километров шесть. Чего группа Слобцова забыла у его подножия?..
Тут тоже далеко до Чарканура... %-)
https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39OWZwbzRWUkZaVzA/view
« Последнее редактирование: 13.06.20 18:40 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #111 : 13.06.20 19:02 »
Не доходит до меня никак. Хребет Чарканур восточнее Пумсальнеля на километров шесть. Чего группа Слобцова забыла у его подножия?..
В овале вроде бы тоже - подножие хр Чарка-нур.
Вспоминаем Брусницина, про азимут, перевал в лесной зоне
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #112 : 13.06.20 20:43 »
В овале вроде бы тоже - подножие хр Чарка-нур.
Вспоминаем Брусницина, про азимут, перевал в лесной зоне
Да, это подножие Чарканура и видимо там удобнее было перевалить из долины Лозьвы в долину Ауспии. Но, почему они идут туда, где следов группы Дятлова быть не может? Приблизительная карта маршрута была в распоряжении Штаба Поисков с 19 февраля. Не могли группе Слобцова не показать этот маршрут...
Меня смущает, что они идут согласно п.4 План-задания Ортюкова http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg
Откуда он им известен? Если я не ошибаюсь, этот План и Записка Масленникова попали к группе Слобцова в один день, но в разное время. А Записка Масленникова точно датирована 26 февраля... *DONT_KNOW*
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=154105;image
Если группу Чернышова высадили 26 февраля...

https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39OWZwbzRWUkZaVzA/view  - Тут вымпел Масленникова - это ведь эта Записка имеется в виду? Если группа Слобцова там, где Борзенков указал получение ими вымпела от Масленникова 25 февраля, то она там 26 февраля получается...

Про Титова Вы вспоминали в начале темы:
Разворачиваемый текст
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве  11 чел., которой нами был выброшен вымпел о направлении дальнейших поисков...
Вымпел - это План-задание Ортюкова? Так группа Слобцова уже на Ауспии... :(
Титов пишет, что на Ауспии и Пурме 24-го февраля были обнаружены следы лыж. Неволин пишет 23 февраля, что на Ауспии обнаружены следы и стоянка...
Все знают, где следы дятловцев, кроме группы Слобцова, но она каким-то чудесным способом тоже оказывается на Ауспии...
Кстати, а Титов не на том самолете летал, который Сульман 24 февраля отправил в 11ч40мин в сторону Суеват-Пауля и оттуда в сторону ГУХ?

Да, я помню про Бруницына и про то, что на карте линия Север-Юг не вертикально, а с отклонением Севера вправо. То есть, они шли на Юг, хотя по карте кажется, что на Юго-Восток?..

Helga, это вопросы просто в плане обсуждения. Хотим отвечаем, хотим не отвечаем... :)
А то я накинулся на Вас, как-будто это Вы группе Слобцова бросали вымпелы...
« Последнее редактирование: 13.06.20 20:44 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #113 : 13.06.20 21:12 »
Кстати, а Титов не на том самолете летал, который Сульман 24 февраля отправил в 11ч40мин в сторону Суеват-Пауля и оттуда в сторону ГУХ?
Естественно на своём!

Добавлено позже:
Все знают, где следы дятловцев, кроме группы Слобцова, но она каким-то чудесным способом тоже оказывается на Ауспии...
Цитирование
Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим  -  снега нет, снег весь сдут  – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
 А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
 Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы –где-то остаются, а где-то и –нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но – ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет – самолёты летают над нами, ждут от нас известий.
 ( 5-30 – 6-40  приключения с самолётами и сигналами )
А когда мы спустились в  – мы увидели след.
« Последнее редактирование: 13.06.20 21:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #114 : 13.06.20 22:14 »
Я помню Ваше интервью...
Не могли бы Вы показать на карте, где Брусницын видел след в Лозьве? Он вроде на карте Вам показывает 6м50сек - 7м00сек...
Не помните след чего? Наверно лыж, но лучше Вы сами, может я не так понял...

А что касается их решения не выполнять задание Штаба, наверно так оно и есть. Иначе, что стоило Брусницыну сказать, что они получили вымпел с новым заданием? И Уважаемый энсон считает так же...
Если бы я искал живых людей, я бы не рискнул сам изменить задание. А если потом обнаружилось бы, что группа Дятлова была именно на Отортене, ожидая там помощи и погибла 26 февраля? Я бы себе этого всю жизнь не простил. Но, это эмоции...
Я все-таки пока продолжу надеяться, что они получили вымпел с изменением задания и желательно 24 февраля. Может все-таки правы Брусницын и Шаравин, которые говорят, что получили вымпел 24-го...
Что-то не верю я, что Ортюков 24-го вечером или 25-го утром решил выбросить Чернышова 26 февраля, а потом решил, что и 25-го получится и дописал цифру 25 в п.8 План-задания...
« Последнее редактирование: 13.06.20 22:19 »

энсон


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Группа Слобцова
« Ответ #115 : 14.06.20 04:32 »
Если так рассуждать, то никакого План-задания и Записки Масленникова тоже не было?
Вы о чём вообще, они физически существуют, а не на словах, что в наше время написали что ли.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #116 : 14.06.20 11:31 »
Вы о чём вообще, они физически существуют, а не на словах, что в наше время написали что ли.
Я о том, что нельзя жонглировать фактами в угоду устоявшейся своей версии. Вы постоянно пишите, что не верите фактам, если они не изложены в 1959 году. То есть, Вы подвергаете сомнению все более поздние воспоминания. Вот я и привел Вам пример того, что не все факты отражены в УД. Есть что-то в УД, подтверждающее получение вымпелов группой Слобцова в показаниях самих слобцовцев? Ответ - нет. Титов помнит, что бросали вымпел 25 февраля, но он не из группы Слобцова. Но, это ведь не значит, что и сами План-задание и Записка Масленникова липа? Видите, как Вы возмутились?..
Схему Борзенкова видели выше? У него вымпел от Масленникова тоже вручен 25 февраля. Если вымпел - это Записка Масленникова, то как мог быть вручен 25 февраля документ, созданный 26 февраля?
============================

Разбираться надо с датами, если хотим восстановить реальную картину. А вы не хотите разбираться. Вы же мне доказываете, что цифра 25 в п.8 План-задания появилась около 12ч (время вылета Гребенника п.10) 25 февраля. При этом, Вы напрочь отвергаете показания Чернышова, что о задании он узнал после 19ч вечера 25 февраля. Да, человек он военный, но даже военного надо предупредить, что ему предстоит вылет в течение 1 - 3 часа, если не хотите сорвать свои планы. Пуст даже эта мысль, отправить Чернышова, посетила Ортюкова с самого утра 25 февраля. Может у него геморрой воспалился? И что тогда?..
Нельзя 25 февраля добавить к цифре 26 цифру 25, не имея каких-то договоренностей с Чернышовым...

А что меня еще смущает, я Вам уже тоже писал...
Это из Протоколов допроса Масленникова:
...24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен...
В течение 21-24-26 февраля на все 300-километровое кольцо маршрута Дятлова были высажены с помощью вертолетов десанты поисковых групп – Слобцова, Гребенника, Курикова (манси), Карелина, Чернышова, Аксельрода, Королева, Моисеева
В Допдопросе Масленников все свалил в одну кучу, но все же 24-26 февраля фигурирует в обоих документах...
Вот я и пытаюсь понять - кто был высажен 24 февраля, кто 25 февраля и кто 26 февраля...
Аксельрод точно 26 февраля. Пока точно "официально". А кто тогда 24 и 25 февраля?...
Группу Курикова можете исключить. Масленников им справку выписывал о днях на поиски и там написано, что они вышли на поиски 25 февраля...
Так как весь день 24 февраля искали оленей... %-)

Не Титов ли увидел, что группа Слобцова 24-го февраля находилась у подножия хребта Чарканур? Если эти данные были известны штабу, а в этом нет сомнений, то понятно тогда почему Аксельрод поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на Отортене - не успели бы они за полдня добраться до Отортена и оказаться у подножия Чарканура...
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 14.06.20 12:02 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #117 : 14.06.20 12:07 »
...23 02

23.02  в 8.30 утра AH-2  КВС Гладырев  2 пилот Патрушев штурман Карпушин  Вылет до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
23.02 гр Слобцова после обеда и вечером (2-й рейс вертолёта) высажена на г Пумсель

...24.02

24.02 вышла гр Курикова (из суеват-пауля) и Бахтиярова (из района Вижая (ММ)

24.02 - утро Ортюков еще в Свердловске. Договорился с начальником ВВС округа о выделении самолета и двух вертолетов для поисковиков. Источники: протокол Ортюкова 
24.02 ок. 11:00 - Масленников вылетает в Ивдель, с ним вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков.
 В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции. (Источники: протокол Масленникова + протокол Ортюкова)
24.02  около 20 час - первое заседание Штаба
24 02 гр Слобцова вниз по Лозьве проходит до подножья хр Чарка нур и по азимуту, через перевал  между хр Чаркану и ГУХ идёт к Ауспии
24.02 гр Гребенника: Кирсанов Владислав Кострулин Виталий Скачков Владимир, Тациенко Иван, Шляпин Владимир прибыли в Ивдель
   размещение в ангаре, инструктаж, проверка снаряжения, две палатки сшивали в одну, уже ночью.

...25.02
25.02  гр Гребенника  вылет вертолетом на маршрут. Высаживались на восточный  западный (см письмо Буянову) склон

Разворачиваемый текст
вертолет не садился, снаряжение сбросили, мы выпрыгнули, вертолет улетел.  Высадили группу на восточный склон хребта, и  в тот же день перевалили на западную сторону хребта Поясовый Камень, где и заночевали.
25.02 Ан-2 механик Титов доложил своему начальству - Сульману  о том, где он наблюдал лыжные следы
25 02 гр Слобцова находит на Лозьве стоянку гр Дятлова
Разворачиваемый текст
(на реке Пурме и на Ауспии), какие группы видел и где группы находятся, сбросил вымпел группе Слобцова из 11 человек

25.02  вечер  Аксельрод Типкин и Согрин прилетают в Ивдель
25 .02 на квартиру кап Чернышова заезжает Булыгин и они едут на очередное заседание Штаба
25.02 в 23 часа прибывает в Ивдель гр Карелина : Атманаки, Борисов Борис, Сердитых Евгений, Скутин Владимир, Шавкунов Владимир. (их предп высадить Сампал-Чахль) (ММ)

... 26 02
26 02  Поиски на земле:
          гр Гребенника

Разворачиваемый текст
проведя разведку ручья в верховьях Вишеры, они перевалили на восточный склон -  смещаясь южнее, в сторону горы Ойко-Чаку, чтобы на другой день взойти на её вершину. Но по пути на вершину подлетел самолёт и сбросил вымпел с приказом отступать вниз по Тошемке.
26.02-59  Гр кап Чернышова:

Разворачиваемый текст
капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский вылетела в примерно в 13-00  высадились в назначенном маршрутом районе в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины «1079», цель -перевалы Ауспи-Пурма, Пурма-Вишера (ММ)
26.02 Атманаки  и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе.
26.02 не смотря на плохую погоду  группа  в составе Аксельрод, Согрин Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 16-00 высажена с вертолета в 8км восточнее вершины Отортен.
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу


Добавлено позже:
Авиапоиск
4 22.02 Ми-4 (? ГВФ , чей?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка

5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья ГВФ
6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель   ГВФ КВС Пустобаев шт Карпушин
7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель   ГВФ  КВС Пустобаев шт Карпушин

8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка Сев Эксп
9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма Сев Эксп
10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель УрВО

11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень  КВС Пустобаев шт Карпушин
12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия Сев Эксп
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель

14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма  КВС Пустобаев шт Карпушин (?)
15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен
16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен КВС Пустобаев шт Карпушин(?)
« Последнее редактирование: 14.06.20 12:33 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 11 994
  • Благодарностей: 6 360

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:46

Группа Слобцова
« Ответ #118 : 14.06.20 12:35 »
25.02 Ан-2 механик Титов доложил своему начальству - Сульману  о том, где он наблюдал лыжные следы
У меня Ваша хронология стоит в закладках... :)
Откуда это известно? О найденных 24-го февраля следах Титов пишет в Протоколе:
Разворачиваемый текст
Не доложил 24-го Сульману?

Сейчас я хочу понять, где находилась группа Слобцова 24 февраля и видел ли ее кто там. Получается, что группа Слобцова пошла от Лозьвы на Юг и переваливала возвышение между Лозьвой и Ауспией, который идет перпендикулярно хребту Чарканур. Где-то в том месте, которое на карте выше Вы обозначили овалом. И ее там мог видеть Титов и доложить об этом в Сульману...
И еще, я пытаюсь понять, вернулась группа Слобцова на место первой ночевки или нет?..

Добавлено позже:
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск-Ивдель
Артемовский - Ивдель.
И, если я не ошибаюсь, летели они на вертолете. Но, я могу спутать. Проверьте сами...
Вспомнил. Это по Типикину, а он не пользуется доверием у продвинутых коллег. Но, про посадку в Артемовском говорил и Согрин в Протоколе допроса
Делали посадку в Артемовском, что б взять радиостанции; но они оказались совершенно непригодными для спасработ (весили около 200 кг).
Правда, у него без ночевки, как у Типикина.
Может и АН-2 и полет Свердловск - Артемовский - Ивдель...

Не могли бы Вы показать на карте, где Брусницын видел след в Лозьве? Он вроде на карте Вам показывает 6м50сек - 7м00сек...
Не помните след чего? Наверно лыж, но лучше Вы сами, может я не так понял...
« Последнее редактирование: 14.06.20 12:48 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Группа Слобцова
« Ответ #119 : 14.06.20 13:28 »
Не могли бы Вы показать на карте, где Брусницын видел след в Лозьве? Он вроде на карте Вам показывает 6м50сек - 7м00сек...
Не помните след чего? Наверно лыж, но лучше Вы сами, может я не так понял...
Переслушала, нет у него про следы в Лозьве!
 Он говорит/РАССУЖДАЕТ про то, что в реках могут быть следы, но следа в Лозьве они не нашли.
с 6-50 он по Ауспии показывал, Лозьва в этом случае  - оговорка

 Было бы хорошо расшифровать эту запись ещё раз, более подробно. Я поленилась, и -никто больше не подключился :'(
« Последнее редактирование: 14.06.20 15:09 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980