Владимир Таушанков - убийство при задержании

[НифНафНуф]

Видео из магазина нет.

Его, наверное, и не будет. Тогда станет понятна подоплёка случившегося и она не в пользу магазина. Даже странно, прошло много времени и об этом в СМИ ни слова..

[Arnold]

Видео из магазина нет. Утверждать, что Таушанков стал причиной инцидента мы не можем. Но даже если и повел он себя не как "самый вежливый покупатель 2020" - это не причина расстреливать парня.

Можем. Об этом говорят свидетели.

[Леонелла]

При наличии психиатрического диагноза у ВТ

Кстати, а почему он в армию не пошел? Нигде не видели? Институт он не закончил, обязательный призыв в РФ не отменен. По логике, после отчисления из ин-та должны были забрать в следующий призыв.

[Франсуаза]

Отца можно смело причислять к соучастию в убийстве сына- если уж судить того собровца, от чьей пули погиб Таушанков, то на скамье подсудимых должен сидеть рядом с ним и отец Таушанкова.

Да сразу в убийцы сына записать его, что уж там...

[НифНафНуф]

Откуда родители знали, в каком состоянии он за дверью??? Папаша не выходил на связь.

Правильно, никто не знал, да и не хотел знать, СОБР "решит".

как и он размышлял - СОБР посидит под дверью и уйдет.

Тогда, тем более Т. не мог воспринимать ситуацию адекватно, если знал , что прибыли ребята покруче.

[Arnold]

Да сразу в убийцы сына записать его, что уж там...

Если он вызвался уладить конфликт и зашёл внутрь, а потом выясняется что самоустранился и вообще сидел в другой комнате, в то время как снаружи от него ждали каких то действий или хотябы сигналов, что с ним все в порядке, то как это ещё можно назвать?

[Леонелла]

Аглая, я смотрю на поведение родителей с точки зрения родительницы и мне оно дико.

[НифНафНуф]

а потом выясняется что самоустранился и вообще сидел в другой комнате,

А отца не могли "предупредить" уже после?

[GL]

Тогда, тем более Т. не мог воспринимать ситуацию адекватно, если знал , что прибыли ребята покруче.

Последних ребят, которых он видел в небольщой проем входной двери, это несколько мужчин в гражданской одежде,которые пытались отжать дверь, когда папа входил. Никто в квартиру больше не входил и из нее не выходил.
А вот маме говорили, что вызовут для вскрытия двери "Сову", это подразделение спасательной службы. наверное отличается от СОБР? Хотя по звукам могла делать тоже самое, стучать и пилить дверь. Мама сказала, чтобы дверь не ломали и отправилась за своим комплектом ключей. Прибывший СОБР мама увидела уже на улице, когда поспешила за ключами на такси. Но и их попросила дождаться ее и не взламывать дверь. Хотя понимала ли мама, что это именно СОБР, а не Сова? Когда приехала, было уже очень пыльно и шумно в подъезде. Вытянула руку и кому-то передала ключи. СК установил, что дверь открыта ключами, а не взломана. Вероятно мамиными ключами? Могла ли подумать мама, что СОБР начнет стрелять и застрелит ее сына, причем через дверь? А могли бы не только сына застрелить, но и мужа. Чо уж там.

[Франсуаза]

Если он вызвался уладить конфликт и зашёл внутрь, а потом выясняется что самоустранился и вообще сидел в другой комнате, в то время как снаружи от него ждали каких то действий или хотябы сигналов, что с ним все в порядке, то как это ещё можно назвать?

А отец был в курсе, что от него ждали сигналов? Они сказали ему, что если от него не будет сигнала, то они расстреляют его сына?

[GL]

Поясните мне, почему не возбуждено УД по грабежу? Ведь в хронологическом порядке, основываясь на том, что говорит продавец-кассир, сначала был грабеж. Разбой был потом. Место грабежа это территория внутри магазина. Подозреваемый - Т., потерпевшая  - продавец-кассир. Разбой с какого времени начинается? И место его уже на улице. И фигуранты другие.

[arhelon]

Подозреваемый - Т., потерпевшая  - продавец-кассир.

Потерпевший от кражи - владелец магазина обоев. Продавщица " терпит" по другой статье - нанесение телесных повреждений. Юристы квалифицируют точнее. ( Но, для признания продавщицы потерпевшей по такой статье, о тяжести нанесенных ей повреждений должен дать заключение судмедэксперт, а не врач из городской поликлиники.

[Arnold]

Последних ребят, которых он видел в небольщой проем входной двери это несколько в гражданском,которые пытались отжать дверь, когда папа входил

То есть папа молча зашёл, не рассказал сыну что за дверями происходит, и несколько часов сидели с сыном в разных комнатах?

Добавлено позже:

А отец был в курсе, что от него ждали сигналов?

Будут беседы, все под протокол расскажет, если нужно будет, всех участников событий через полиграф прогонят. Так что насчёт этого не переживайте, все события  с точностью будут восстановлены. 

[BIF]

А батя что зомби? Или он пребывал в мире эльфов и совершенно не понимал что происходит?

[Аглая]

Аглая, я смотрю на поведение родителей с точки зрения родительницы и мне оно дико.

Вот и мне тоже дико - и отца и матери. Женщины обычно такие эмоциональные, когда дело касается их детей , а она, выходит, просто стояла рядом с собровцами и наблюдала?
Да собой бы дверь загораживала, просила, умоляла не стрелять, к сыну бы взывала, звонила бы ему, он не отвечает, отцу бы звонила. Отец что, без телефона зашел - почему он не выходил на связь? Сынок, наверное, телефон забрал. А отец - вообще, слов нет! Он что не мог привести своего сынка в чувство- оплеух ему надавать? При истерике, говорят, помогает.
Такое чувство, что они своего сынка боялись. Мы еще не все знаем.

А отец был в курсе, что от него ждали сигналов? Они сказали ему, что если от него не будет сигнала, то они расстреляют его сына?

А зачем же его туда запускали, как вы думаете? Наверное, надеялись вытащить сынка с помощью отца мирным путем, без штурма- не получилось. Они оба- отец и сын напросились на такую концовку. Отца вообще надо потрясти на правду , на полиграфе проверить - что там происходило за закрытой дверью. А то пришел, уселся на диванчик - вы штурмуйте, а я посижу, понаблюдаю -наблюдатель блин.

[Леонелла]

несколько часов

Полтора часа. 22.28 приехали родители. 23.58 начало штурма/вернулась мать.

[Отец Федор]

Представьте ситуацию. Вы купили обои, пусть в не совсем в адекватной обстановке и проявив не ангельское терпение. Считаете, что купили и правы. Выходите из магазина, а некий посторонний мужик начинает постукивать вас кулачками по спине, а потом к нему присоединяется второй мужик? Ваши действия?

Добавлено позже:Стрелять в психа правильно, если знаешь, что он псих? Причём, псих не вооружён? По -моему, применяют иные методы воздействия в таких случаях, не?

Я не очень представляю,  как можно купить обои в "не совсем адекватной обстановке".  Я готов допустить,  что он мог поцапаться с кем-то за последние четыре рулона,  но сомневаюсь,  что это вызовет такое активное противодействие с участием работников магазина. Опять же нож - я с ножом в кармане только за грибами хожу.

Добавлено позже:
Кстати,  хорошо,  что подняли тему отца.
"Мальчик" ведь прекрасно мог видеть в глазок,  который залепили не сразу,  что к нему приходят представители полиции. На что он надеялся, не открывая дверь? Или это была изощренная форма самоубийства? А пришедший отец не мог ему разъясненить ситуацию и сам открыть дверь? Или он не давал отцу?
И судя по видео - у родителей довольно нетипичное поведение после финала...

[_Вишенка_]

Оффтоп (текст не по теме)

А батя что зомби? Или он пребывал в мире эльфов и совершенно не понимал что происходит?

не обижайте справедливый мир эльфов.   Мы все понимаем 

[ВэйС]

Сейчас в местных вечерних новостях проскочило интервью с охранником магазина. Вероятно видео из зала просто нет . Оказывается он отходил не в простое техническое помещение о котором я писал ранее , а в комнату, откуда ведется запись с камер наблюдения . То есть на мониторах он ничего не видел , а вышел оттуда только на крик продавщицы.

[Франсуаза]

А зачем же его туда запускали, как вы думаете? Наверное, надеялись вытащить сынка с помощью отца мирным путем, без штурма- не получилось. Они оба- отец и сын напросились на такую концовку. Отца вообще надо потрясти на правду , на полиграфе проверить - что там происходило за закрытой дверью. А то пришел, уселся на диванчик - вы штурмуйте, а я посижу, понаблюдаю -наблюдатель блин.

Я думаю, запустили, чтобы уговорить сына открыть дверь. Про расстрел сына речь не шла. Отец и мать были уверены, что этого не произойдет, потому что их сын не был бандитом, наркодилером или опасным рецидивистом. Кому придет в голову, что вот так просто возьмут и застрелят их ребенка?(

Столько есть в новостных хрониках историй, когда брали штурмом дома действительно настоящих разбойников, но при этом последние оставались живы, а здесь убили парня ни за что. 

[arhelon]

Вопрос - сколько дверей? Есть на видео серая с доводчиком и есть коричневая с порошковой покраской и пулевыми отверстиями и повреждениями непонятного происхождения в районе верхней петли двери. Я так понимаю: серая - дверь общего коридора на несколько квартир, а коричневая - собственно квартиры Т. Или неправильно?

[GL]

Вопрос - сколько дверей? Есть на видео серая с доводчиком и есть коричневая с порошковой покраской и пулевыми отверстиями и повреждениями непонятного происхождения в районе верхней петли двери. Я так понимаю: серая - дверь общего коридора на несколько квартир, а коричневая - собственно квартиры Т. Или неправильно?

Правильно

Слева  - дверь в тамбур, прямо - дверь в квартиру.

[ВэйС]

Франсуаза. Ну конечно ни за что . Так мелкие шалости вроде махания ножом.

[Starhunter]

Lenel

понимаете, в этих чертовых демократических странах нельзя убивать без суда. Иначе будут судить за убийство, будь ты хоть трижды полицейским. Может, поэтому здесь большинство людей как-то не боится полицию и откроет полиции дверь

Не пори чушь - ей больно. Зависит от страны, а в США - от штата. Есть штаты, где только нахождение на твоей территории без твоего разрешения - основание применить по тебе оружие (доктрина - "мой дом - моя крепость"). Да, будет расследование, чтобы установить - а не подстроил ли ты убийство под эту доктрину.

Считается, что иногда проще разрешить грабежи, чтобы избежать крови - имущество восстановят, а людей нет.

Типичная позиция либераста-прогибциониста. Извините, я за этот телефон горбатился, работал, а отдай ему другому только лишь бы избежать кровопролития? Это мне напоминает ситуацию, когда какая-то нигретоска возмущается, что владельцы магазинов вышли с оружием и не дают грабить, дескать, куда смотрит полиция. Владельцам типа по хрен должно быть - имущество застраховано, а ее жизнь - нет. Жаль, ролик быстро выпиляли из сети.

А ножики тут половина Лондона показывает.

Таки давно в Британии были? Ношение даже складного ножа с фиксатором в населенном пункте - уголовное преступление.
 

Он, по сути, не оказал сопротивления (перцовый балончик - не угроза).

Расскажешь это в суде РФ, когда после залития гопа из баллона, тебя будут привлекать за нанесение ЛТП или СТП.

Vietnamka, не вышел бы с ножом или страйкбольным приводом - не было бы трупа. Вы так и не ответили, за сколько умирает человек при ранении в сонную или бедренную/паховую артерию.

нет постановлений - жилище не прикосновенно.

Я уже приводил нормы права, когда можно и без постановления зайти. Отлистайте тему назад.

Франсуаза

Значит за глупое поведение убили?

Да. Переть на штурм-группу с ножом или макетом - верх идиотизма. В США такое называют "самоубийство при помощи полицейского".

BIF

А вы случайно в магаз с ножом не ходите? А то как то вы слишком лично на это отреагировали...🤔

Случайно - нет.

Что касается "законности". Когда на пострелушках даже из пневмы, приезжала милиция, все почему-то свои девайсы клали на землю, столы а не начинали с ходу "это игрушка" и прочее, хотя по мнению некоторых форумчан, мы имели право слать сразу милицию на х... й всем скопом и по отдельности, и пневму не откладывать т.к. в наших палестинах это не оружие.

[Аглая]

То есть папа молча зашёл, не рассказал сыну что за дверями происходит, и несколько часов сидели с сыном в разных комнатах?

На видео он рассказывает, что сидели в одной комнате, рядом -он на диване, сын перед ним. После просмотра видео, лично я убеждена, что отец, действительно ,находился в заложниках у сына. Ну не может нормальный взрослый человек сидеть без действия в такой ситуации.

А пришедший отец не мог ему разъясненить ситуацию и сам открыть дверь? Или он не давал отцу?

Вот и я о том же вопрошаю. После видео с отцом , что они сидели рядом, я уверена, что сынок не давал отцу ничего предпринимать, то есть держал его в заложниках.
Поэтому СОБР и не стали дожидаться матери с ключами, а начали штурм.

Я думаю, запустили, чтобы уговорить сына открыть дверь. Про расстрел сына речь не шла. Отец и мать были уверены, что этого не произойдет, потому что их сын не был бандитом, наркодилером или опасным рецидивистом. Кому придет в голову, что вот так просто возьмут и застрелят их ребенка?(

И я также думаю, и не было цели у бойцов СОБР  застрелить их ребенка , была цель - задержать, то. что сын оказался убит - случайность. И если бы папашка не сидел сиднем, а уговорил бы сына сдаться, а не мельтешить перед дверью, когда идет штурм квартиры - их сын был бы жив.

Столько есть в новостных хрониках историй, когда брали штурмом дома действительно настоящих разбойников, но при этом последние оставались живы, а здесь убили парня ни за что.

Да , убили, но во первых не преднамеренно, а во вторых - не совсем уж ни за что - с СОБРом бодаться себе же плохо сделаешь.
Да и вообще, такое яростное сопротивление сотрудникам магазина и полиции - ради чего? Ради крупной суммы денег? ? Лично я , не могу вспомнить, чтоб такие мелкие воришки так дерзко себя вели- обычно они бросают свою добычу и убегают, как только их заметят, а если уж не убегают - то не оказывают сопротивления полиции при задержании. Эта дерзость и побудила орга ны полиции задержать во чтобы то ни стало и установить личность, а вдруг этот тип уже совершал преступления, может он в розыске?.

[Starhunter]

Аглая, просто реальные бандосы знают, что если идет штурм - там не будет "брось ствол", предупредительных в воздух - в руке ствол/бита/нож - пулю получаешь без разговоров. Поэтому в основном, кроме самых отмороженных, сразу бросают стволы и ложатся на пол, если жить хотят.

[GL]

Аглая, просто реальные бандосы знают, что если идет штурм - там не будет "брось ствол", предупредительных в воздух - в руке ствол/бита/нож - пулю получаешь без разговоров. Поэтому в основном, кроме самых отмороженных, сразу бросают стволы и ложатся на пол, если жить хотят.

А у него был ствол в руках?

[Starhunter]

GL

А у него был ствол в руках?

Цитату из контекста не вырываем. Полностью цитируем: в руке ствол/бита/нож - пулю получаешь без разговоров Если в руке у подозреваемого будет оружие или предмет, используемый в качестве оружия (например бита, кусок арматуры и т.д. и т.п.) - имеют право вести "огонь на поражение".

[beloff]

убили парня ни за что.

а нечего нарушать режим самоизоляции.

Добавлено позже:

Вероятно видео из зала просто нет .

"уже" пропустили, ув. ВэйС. Уже нет. Остались только сказки наёмных актрис.

Добавлено позже:

реальные бандосы знают

Тута многия юзеры пишут в жанре "if" - чем доставляют мне немало - и раньше так же было - мем 50-60х - "аеслибыонвезпатроны". На то есть народная мудрость - если бы у бабушки был дедушка, она бы вдовой не считалась.
Касаемо реальных бандосов - оне народ трусливый, оченно себя любют и широки только против безоружного народа. На реальную пулю от случайного свидетеля реагируют много хуже среднего.

[Леонелла]

Остается открытым вопрос, почему Т. не служил в армии.
И  почему он не впустил мать? Это-то отец может объяснить.

Все больше прихожу к выводу, что всё было сделано правильно. У полиции и других такая специфика – они заточены на правонарушителей, неадекватов и психов, чаще всего с ними приходится иметь дело. Поэтому, когда отец вошел и пропал, один из выводов мог быть, что они вдвоем уничтожают какие-то улики; а мать тянула время со своим »схожу за ключами» (и потом быстро зачистили МП). И  правильно, что сразу обыскали квартиру – может, в шкафу была спрятана жертва, они всякого навидались от таких тихих граждан. Т.е. в моменте все действия была оправданы.

"Мог ли он подумать, он не думал, они не могли знать" и так далее. Поймите простую вещь: когда кто-то сам не думает или не знает, то в определенных ситуациях за него принимают решения другие. И тогда уже поздно предъявлять претензии, ибо этот кто-то своими руками делегировал другим принятие решения.