Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Галчонок]

Даже если Владимир психанул - это не повод для СОБРа (и не надо про грабеж, смешно уже)

Психанувший Владимир ударил продавщицу, украл обои, угрожал ножом тем, кто пытался его задержать, под угрозой ножа отобрал обои опять. Потом вернулся домой, где не открывал полиции, затащил в квартиру отца, а полицейскому брызнул из баллончика в глаза, но это все еще не повод для вызова СОБР? А если правоохранители посчитали 1,5 часовое молчание отца подозрительным в свете предшествующих событий?

[галлан]

Галчонок

Полагаете ,что грузчик для пресечения правонарушения имеет право хватать ледоруб и вести преследование в общественном месте правонарушителя. Ну предположим догнал.

[Arnold]

Даже если Владимир психанул - это не повод для СОБРа

Называйте вещи своими именами. Он ударил девушку- продавца, от чего она упала. Коллеги и оказавшийся рядом милиционер действовали согласно сложившейся ситуации. СОБР появился у дверей квартиры гораздо позже, когда ситуация уже развивалась совершенно в другом направлении.

[SKAD]

Психанувший Владимир ударил продавщицу

Продавщица для опознания в замочную скважину смотрела или как?

[Галчонок]

Галчонок
Полагаете ,что грузчик для пресечения правонарушения имеет право хватать ледоруб и вести преследование в общественном месте правонарушителя. Ну предположим догнал.

Ледоруб (а ледоруб ли это?) был очевидно нужен грузчику для обороны от ножа, которым Владимир этому самому грузчику угрожал. И без ледоруба задержание не удалось. Предположим догнал - задержал, сдал в полицию, Владимир бы остался жив, все довольны.

[Arnold]

Полагаете ,что грузчик для пресечения правонарушения имеет право хватать ледоруб

Нет, он голыми руками и грудью на неадеквата с ножом идти должен.
Так что ваши коллеги будут делать в такой ситуации? Что не отвечаете?
Смотреть будут как вас какой нибудь отморозок на пол положит?

Добавлено позже:

Продавщица для опознания в замочную скважину смотрела или как?

Полагаете, что подстрелили не того?

[Stroke]

Полагаете ,что грузчик для пресечения правонарушения имеет право хватать ледоруб и вести преследование в общественном месте правонарушителя.

Не только грузчик. Любой человек вправе.

[elenapaula]

Но с приездом отца он ведь уже знал, что это никакие не бандиты, а сотрудники полиции? Почему не вышел?

Откуда? Полагаю, баллончиком он воспользовался, когда за папой попытался войти человек без формы. Представили ли они папе свои удостоверения мы не знаем.

[SKAD]

Полагаете, что подстрелили не того?

Полагаю, что в русскую рулетку только отмороженные ковбои играют!

[галлан]

Галчонок
Не факт что задержал, не факт во что это выльется в общественном месте и вопрос кто ему дал право с опасным предметом вести преследование предположительно вооруженного человека. Далее его догнали , но не задержали. И продолжили гнать с предположительно с опасными предметами в руках. Это уже не защита девушки продавца. Как это называется

[Arnold]

Полагаю, что в русскую рулетку только отмороженные ковбои играют

Ну а так зачем вопросы про опознание? Не читали что-ли что там собака с милицией приходила?

Добавлено позже:

Не факт что задержал, не факт во что

За то факт, что мужик, а не тряпка, как некоторые.

[SKAD]

Ну а так зачем вопросы про опознание? Не читали что-ли что там собака с милицией приходила?

На продавщице запах остался? Собака подтвердила?...

[Lenel]

Психанувший Владимир ударил продавщицу, украл обои, угрожал ножом тем, кто пытался его задержать, под угрозой ножа отобрал обои опять. Потом вернулся домой, где не открывал полиции, затащил в квартиру отца, а полицейскому брызнул из баллончика в глаза, но это все еще не повод для вызова СОБР?

ну вот какие вы с вэйсом черно-белые - или-или хотите. Никто не говорит, что он - белый и пушистый, свои 3 года (а, может, и меньше) он заработал.
Но таких преступлений в день происходят сотни, где СОБР? Конечно, это - не повод для СОБРа, нарушитель сидит дома, а его мать поехала за ключами.
Они просили отца отозваться, а отец молчал? Отец о таком не говорит. Считали бы его заложником - начали бы переговоры по освобождению заложников. Есть особая процедура, должен быть переговорщик по заложникам и д.т. Ничего этого не было.

Понимаете, дверь ведь не штурмовали, как это положено. На видео дверь не поломана. Ее открыли ключами. Но ДО того они стреляли через дверь на поражение. Не холостыми, не газом. Когда в квартиру вошли бойцы, Владимир уже лежал у двери. Считали, что в квартире заложник? Еще хуже, значит были готовы убить заложника. Так сейчас делают?

Вот не понимает народ разницу между "погиб при сопротивлении" и "убит через закрытую дверь до штурма двери". Второе - убийство без суда.

[Галчонок]

Не факт что задержал, не факт во что это выльется в общественном месте и вопрос кто ему дал право с опасным предметом вести преследование предположительно вооруженного человека. Далее его догнали , но не задержали. И продолжили гнать с предположительно с опасными предметами в руках. Это уже не защита девушки продавца. Как это называется

Так это вы начали игру в "предположим")) Преследование предположительного преступника с целью задержания ему разрешено законом. Потрудитесь найти упоминание и ссылку на это в теме, чтобы больше не задавать глупых вопросов.

[галлан]

Arnold
Эти мужики довели ситуацию до абсурда. Они не полиция, не охрана. Они усугубили конфликт, который можно было решить простым вызовом полиции.

[Arnold]

Как это называется

Это называется человек, рискуя собой, поступил по совести, при чем долго не раздумывая. А большинство размазывающих здесь сопли, наверняка бы штанишки испачкали и никуда бы не рыпались, и потом бы стыдливо глаза отводили от взгляда своей коллеги, которую бросили в этой ситуации.

Эти мужики довели ситуацию до абсурда

Такими темпами скоро придёте к тому, что как в Германии, мигрант  жену насилует, а муж вокруг бегает и в полицию дозвониться не может.
Ваша позиция ясна.

[Галчонок]

ну вот какие вы с вэйсом черно-белые - или-или хотите. Никто не говорит, что он - белый и пушистый, свои 3 года (а, может, и меньше) он заработал.

За разбой три года не дают, вам ссылку на статью УК РФ уже давали. Байки про Великобританию, где за нападение с ножом отправляют домой выспаться - рассказывайте где-нибудь в другом месте)

Они просили отца отозваться, а отец молчал? Отец о таком не говорит. Считали бы его заложником - начали бы переговоры по освобождению заложников. Есть особая процедура, должен быть переговорщик по заложникам и д.т. Ничего этого не было.

Отец говорит, что после попадания в квартиру, сын забрал у него ключи, чтобы тот не смог открыть дверь полиции. Потом они сидели на кухне рядом и молчали. Связи с отцом не было, что нужно было думать правоохранителям? Что папа с сыном чаи гоняют?

Вот не понимает народ разницу между "погиб при сопротивлении" и "убит через закрытую дверь до штурма двери". Второе - убийство без суда.

Ждите окончания расследования, если было убийство без суда - виновные понесут наказание.

[Starhunter]

алчущий правды

Причём тут леваки? Если так легко лишить человека жизни , бояться будут все - от мала до велика.

Если верить, что он вышел к штурм-группе с ножом/страйкбольным приводом - они имели полное право применить оружие на поражение. Даже если был только нож. Все слова людей, что должны были обезвредить - любой здравомыслящий человек назовет идийотом того, кто имея преимущество в оружии, не станет его использовать.
Ждем результатов расследования. Я уже писал как действуют нормальные люди при появлении СМ/СП при том, что они априори законы не нарушают.

GL

Откуда взялась версия с сопротивлением? Пока даже у официальных сторон версий много, к единой пока не пришли.

Подойдите к СП и спросите, что будет, если подозреваемый во время штурма выйдет к штурмующим СП с ножом. Будут ли они устраивать "балет" или же просто применят оружие.

Право на применение оружия сотрудник получает только тогда, когда есть опасность жизни и здоровью своей, других сотрудников или граждан.

Заходит штурм-группа, видит человек с автоматом. Им ждать первого выстрела? Даже если с ножом, особенно накротке - ждать, пока ударит?

Уголовное дело по грабежу не возбуждено. Открытого хищения чужого имущетсва не было?

У вас есть доступ к полицейским БД?

галлан, а кто сказал, что это был лицензированный охранник? В большинстве мелких магазинов, несмотря на бейд "Охранник Вася" и иногда форму, они не являются лицензированными охранниками, а по бумагам проходят как какие-то "менеджеры зала".

Полагаете ,что грузчик для пресечения правонарушения имеет право хватать ледоруб и вести преследование в общественном месте правонарушителя

А что ему запрещает?

Lenel, я как-то ретивого охранника послал на... и вышел из магазина. И почему-то не пришло в голову ни пырнуть его ножом, ни газом залить, ни дырку сделать, причем не для ордена. Просто, если бы конфликт пошел дальше с прменением того же ГБ, первым бы позвонил 102.

Конечно, это - не повод для СОБРа, нарушитель сидит дома, а его мать поехала за ключами.

Я уже тут задавал вопрос - кто должен был выковыривать ВТ из квартиры вместо СОБРа? Участковый с папочкой? Мне не ответили.

[Stroke]

Продавщица для опознания в замочную скважину смотрела или как?

Для опознания подозреваемый должен  либо добровольно проехать в ОВД либо его туда доставляют принудительно.
Заранее в который раз повторю: для задержания не нужно ни постановления суда ни возбуждения уголовного дела. Достаточно иметь основания подозревать, что данное лицо совершило преступление. Оснований таких был вагон. Поэтому даже если допустить фантастическую гипотезу, что Таушанков оплатил обои, его были вправе задержать.

[SKAD]

Поэтому даже если допустить фантастическую гипотезу, что Таушанков оплатил обои, его были вправе задержать.

И что самое главное - допускать обязаны!

[Starhunter]

SKAD, Stroke, только при этом сотрудники магазина должны были написать заявление про грабеж, а полиция составить протоколы доставления и задержания либо сделать нужную отметку в протоколе задержания. Это не просто "гражданин, пройдемте"

[elenapaula]

Зачем достал нож, зачем закрылся в квартире, зачем удерживал отца в квартире и неизвестно, на что он еще был готов пойти. А если взрыв устроит, а если папашу прикончит? А может в квартире еще кто находился? А может он педофил и в квартире похищенный ребенок?

Был ли нож, можно ли его считать оружием, можно ли считать его действия нападением или защитой, достоверных и полных данных пока нет.
Входя в свою квартиру, дверь, обычно, за собой закрывают.
Опасался за свою жизнь и за жизнь отца. Как выяснилось, не без оснований. Слава Богу, отец не пострадал, но мог бы тоже оказаться случайно застреленным одной из семи выпущенных пуль.
Вполне возможно, что его застрелили по подозрению в педофилии).

[Arnold]

Beloff, обои нашлись!

Добавлено позже:

Был ли нож, можно ли его считать оружием, можно ли считать его действия нападением или защитой, достоверных и полных данных пока нет.

Расходимся!

[SKAD]

SKAD, Stroke, только при этом сотрудники магазина должны были написать заявление про грабеж, а полиция составить протоколы доставления и задержания либо сделать нужную отметку в протоколе задержания. Это не просто "гражданин, пройдемте"

Какой официальный документ с папой передали?

[Леонелла]

18.47 - Т. выходит из подъезда. 19.02 - уже бежит в подъезд. Т.е. на дойти до магазина, заиметь обои (схватить или купить), конфликт на ступеньках магазина, конфйликт по дороге к дому ушлол всего 15 минут. Гугль-карта показывает, что от дома Т. на ул Рассветной 8/1 до Лео на ул Высоцкого 10 минут пешком. Предположим, он шел дворами 5 минут, т.е. 10 минут на дорогу, 1 минута на 2 конфликта. Получается, что в магазине он провел 4 минуты.
Возможно за 4 минуты зайти, выбрать обои и оплатить их на кассе?

[ВэйС]

Леонелла. Может быть пять минут, но не более. Через дворы - ненамного ближе , они эти дворы большие, но в низ как правило корты, детские площадки, стоянки. Просто так не пройдешь. Например , мне до зала где я тренируюсь, что через дворы , что по дорожкам идти. Разница метров в 50. Смотрел по браслету.

[Stroke]

SKAD, Stroke, только при этом сотрудники магазина должны были написать заявление про грабеж, а полиция составить протоколы доставления и задержания либо сделать нужную отметку в протоколе задержания. Это не просто "гражданин, пройдемте"

Для начала именно "гражданин, пройдемте" человек, даже, если он действительно совершил преступление, не обязательно будет отказываться добровольно проехать в отдел полиции. Тем более, если он невиновен. Поэтому сначало предлагают проехать, а вот если откажется, тогда задержание. И протокол составят уже после задержания.

Добавлено позже:

Arnold
Эти мужики довели ситуацию до абсурда. Они не полиция, не охрана. Они усугубили конфликт, который можно было решить простым вызовом полиции.

Эти мужики проследили Таушанкова до его дома. Дальше полиция установила его личность по записям камер в подъезде. А вот если бы за ним не гнались, мог бы быть очередной висяк, т.к. камеры стоят только внутри и снаружи подъездов и идентифицировать Таушанкова было бы гораздо сложнее

[ВэйС]

Stroke. Нужно понимать, что вне зависимости от принадлежности к силовым структурам гражданин имеет право и обязанность в случае совершения преступления совершить задержание , англосаксонский эквивалент " гражданский арест ".

[BIF]

Белофф, у нас не война. И "язык" ценен, дебильный социопат нет.

[Vietnamka]

Мужчины напали на него просто так?
Он перед этим уронил девушку на пол, почему вы это старательно не замечаете?

а где мы это должны заметить? Даже майор этого не заметил и не озвучил в своем интервью.