Коронавирус из Китая - стр. 393 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1497002 раз)

0 пользователей и 83 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11760 : 10.06.20 17:53 »
Вирусоноситель - это человек, в организме которого находится вирус гриппа, но при этом сам человек не имеет никаких симптомов болезни. Это может наблюдаться, если у человека произошло заражение, но количество вируса, попавшее в организм пока еще не достаточно для того, чтобы вызвать заболевание (инкубационный период), либо у человека хороший иммунитет, который не позволяет вирусу размножиться и вызвать заболевание.

https://www.webapteka.ru/diseases/desc1131.html

То есть включается иммунитет и душит вирус. И его в организме больше не остается.
Типичный пример - "Читаю книгу и вижу фигу". :)

Остаётся вирус у вирусоносителей и возможно на всю жизнь!
Иммунитет вирусоносителя постоянно подавляет вирус, но в организме этот вирус не погибает и человек, будучи сам абсолютно здоровым, заражает ослабленным вирусом окружающих.

Разворачиваемый текст
У некоторых людей симптомы не проявляются вообще

Это еще более загадочный сценарий, и ученые пока что просто не имеют ответов. Ведь одно дело - знать, что люди могут быть заразными еще до того, как у них проявились симптомы, и совсем другое - когда люди заражаются, но симптомы так и не проявляются.

Такое заражение называют бессимптомным, поскольку человек является носителем инфекции, но при этом не болеет. Одним из самых ярких исторических примеров считается повариха-ирландка, которая работала в Нью-Йорке в начале прошлого века.

Во всех домах, куда Мэри Маллон нанималась кухаркой, люди заболевали тифом, и по крайней мере три человека скончались от этой болезни. При этом сама Мэри оставалась совершенно здоровой.

В конце концов связь между заболеванием и поварихой была установлена, она оказалась носителем инфекции, хотя сама оставалась здоровой. Пресса окрестила ее "тифозной Мэри", а власти отправили женщину под замок, где она и просидела 23 года до самой своей смерти в 1938 году.

23-летняя медсестра Амелия Пауэлл была потрясена, когда узнала, что является бессимптомным носителем инфекции. В тот момент, когда врач позвонил ей и сообщил результаты анализов, она как раз работала в палате кембриджской клиники Адденбрук.

Амелия чувствовала себя нормально и считала, что находится в полной безопасности, поскольку при работе с пациентами, больными Covid-19, пользовалась индивидуальными средствами защиты. Однако вся ее уверенность моментально испарилась, когда, к ее ужасу, анализы дали положительный результат.

"Ощущение было такое, словно мне сообщили о смерти близкого, это было что-то нереальное. Я подумала, что этого не может быть, только не со мной, ведь я в полном порядке", - вспоминает Амелия.

Ей пришлось немедленно уйти с работы и самоизолироваться дома.

"Конечно, я переживала, ведь я видела изнанку, так сказать, видела, как быстро ухудшается состояние больных коронавирусом, и думала, что же случится со мной". Однако, к ее огромному удивлению, она так и не заболела. "Со мной буквально ничего не случилось: дома я продолжала заниматься зарядкой, нормально ела, нормально спала", - рассказывает Амелия.

Никто не знает, сколько таких случаев скрытого инфицирования существует в мире.

Амелия узнала о том, что у нее коронавирус, только потому, что весь медперсонал больницы обязали пройти проверку. Результат этой проверки удивил экспертов: из более чем тысячи человек до 3% показали положительный результат, не проявляя при этом никаких симптомов.

Еще больше бессимптомных зараженных оказалось на круизном лайнере "Даймонд принцесс", который эпидемия застала у берегов Японии. Лайнер окрестили "чашкой Петри", то есть настоящим рассадником инфекции, ведь на борту обнаружилось около 700 случаев заражения.

При этом три четверти выявленных зараженных никаких симптомов не демонстрировали.

А в одном из домов для престарелых в Вашингтоне более половины обитателей дали положительный результат на коронавирус, но при этом не проявляли признаков заболевания.

Вирусоносители сами больными не являются, их нельзя называть "бессимптомными больными". Эти люди абсолютно здоровы.

Каждый из нас является носителем какого-то вируса, но мы не заболеваем, потому, что наш иммунитет не даёт вирусу развиваться.
А вот как только иммунитет ослабеет - вирус тут как тут. И тогда, medgaz, даже сидя дома, вы можете заболеть ОРВИ от какого-то вируса, который вы носите в себе и с которым ваш иммунитет раньше успешно справлялся и вы были здоровы.
« Последнее редактирование: 10.06.20 18:25 »

beloff


  • Сообщений: 30 856
  • Благодарностей: 34 766

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #11761 : 10.06.20 18:09 »
https://aftershock.news/?q=node/876114
https://zen.yandex.ru/media/strelkov/glava-rospotrebnadzora-zaiavila-chto-pandemiia-eto-komuto-nado-5ee05d8f11864874ba429f14

Добавлено позже:
И тогда, medgaz, даже сидя дома, вы можете заболеть ОРВИ от какого-то вируса, который вы носите в себе.
А почему "можете" - думаете у него нет герпеса иле риновируса? При всем моем - тогда он исключительный.
« Последнее редактирование: 10.06.20 18:13 »

andrei


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.06.22 22:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11762 : 10.06.20 18:28 »
Часть продавцов маски в магазине носит обычно, часть - на рту. Посетителей без масок не много, но есть... Но дело не в этом. Вот Мишаня, например, не смотря на то, что тема на форуме стоит в разделе катастроф, катастрофой ситуацию не считает!!!
Я считаю вирус - данностью, не зависимо от того, китайцы его сгенерировали или оно само мутировало, не важно. Катастрофа - это же про нас, про государство, про меры, про жизни, про деньги. В частности - катастрофа по вине граждан, не важно, чиновников или простых чайников.
ТО, что я наблюдал вчера и сегодня - катастрофа человеческого сознания. Люди игнорируют данность, то есть вирус, который, как известно - животное тупое, ему жрать подавай!

Люди сорвали оградительные ленты на 9 детских площадках, сотни детей, родителей там тусят, общаются, обнимаются, качаются на качелях. В беседках компании по 10 человек, шашлыки, пиво. Охранники в масках попрятались подальше с глаз. Беспредел и вакханалия. Пляжи- полны купающихся. В полночь - жизнь гудит. Интересную картину наблюдал: сидит на скамейке компания с плеером, орет рэпушник, молодежь спорит, смеется. В 30 метрах скорая помощь, 3 медиков в скафандрах с чемоданами идут в подъезд.

Это катастрофа я считаю. Москву ожидает всплеск заболеваний, причем, с понедельника откроются предприятия и зараженные с инкубационным периодом дозаразят всех остальных на предприятиях. Собянин сам виноват. Он ради имиджа боится организовывать должные меры. Засиделись? Ну что, посидим до октября теперь? Естественный отбор? Коллективный иммунитет?
Живу в Подмосковье, у меня другое видение и мнение.Маски в магазинах-не на всех, включая продавцов.Я и моя семья носили и носим маски в магазин, поликлинику и т д, кроме улицы.Но! Удивительная штука.Хожу часто в магазин у "дома", продавцов знаю  "в лицо", буквально каждого и аптекарей в ближайшей аптеке.И все живы.В изоляцию не уходили.В день, через них проходит сколько здоровых-больных? Маски у них чаще на подбородке.Про вирус, тоже странная штука получается.Знаю семью, которая лечит ребенка от онкологии.Не так давно оперирован был этот ребенок, удалили одно легкое.В больнице подцепили ковид. Мама посопливила. Ребенок с температурой.Но! Скажите, мне, знающие люди, какой иммунитет у еле-живого ребенка после операции? Вылечились.Под ИВЛ не попали.Как так? Что за изберательность такая? Далее.У меня тетя медик.Работает в Липецке.Так вот, по ее словам, больных с пневмонией было у них много ноябрь-декабрь 2019г. Изолировали целыми палатами. Лечили обычно. Не потеряли никого.Теперь, их нарядили в костюмы космонавтов, закрывают на работе на 2 недели, где они, мужественно преодолевая тяготы закрытой жизни, ждут-пождут ковидных больных.Вот -это, что?Поэтому, нет четкого понимания, что за штука,этот ковид, возможно,действительно такая тяжелая форма гриппа, возможно, прошлась она у нас гораздо раньше, чем наступил март.Чем передается?Как от нее спастись? Какие будут последствия у болевших? Но,ясно одно-все полумеры, которые пыжились ввести в нашей стране, бесполезные какие-то.Непродовольственной рознице работать нельзя, включая отдаленные городки, численностью полторы калеки, а битком набитые Ашаны и Пятерочки, где каждый второй облизывает не только упаковку, и ничего... про парки, скромно молчу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11763 : 10.06.20 18:35 »
Это мнение эксперта стоит прочитать!

https://www.business-gazeta.ru/article/461452]https://www.business-gazeta.ru/article/461452

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


«Кому-то понадобилось очень сильно напугать человечество»: так ли страшен COVID-19?

Замдиректора НИИ им. Мечникова, бывший главный санврач Москвы о бесполезности карантинов и закрытия границ против коронавируса

«Может, этот вирус и родился в Китае, но гуляет там и по миру уже лет пять или больше, и без специализированной тест-системы его попросту не выявляли», — не исключает замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова доктор медицинских наук Николай Филатов. Он рассказал «БИЗНЕС Online», что новый коронавирус не более чем обычная респираторная инфекция, а остановит его только естественная иммунизация населения, для которой нужно время.

Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/461452


Только сильный иммунитет людей сможет победить вирус, но не карантин, во время которого иммунитет людей ослабевает!

Николай Филатов: «Напуганный человек легче отдает деньги и становится более управляемым. Именно в этом, как мне кажется, кроется корень данной проблемы»


Вот это точно!
И с онкологией также...
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:08 »

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Коронавирус из Китая
« Ответ #11764 : 10.06.20 18:36 »
Я и моя семья носили и носим маски в магазин, поликлинику и т д, кроме улицы.
А вот скажите, вы маски носите потому что заболеть боитесь?
Или боитесь заразить других?
Иль просто следуете букве закона?
И меняете их через положенное время?
И на работе в маске?
И работодатель обеспечивает вас масками?
Главное - не спешить в главном...

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11765 : 10.06.20 18:39 »
А почему "можете" - думаете у него нет герпеса иле риновируса? При всем моем - тогда он исключительный.
Думаю, у него есть весь набор, поэтому он и здоров. :)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Коронавирус из Китая
« Ответ #11766 : 10.06.20 18:41 »
Такое заражение называют бессимптомным, поскольку человек является носителем инфекции, но при этом не болеет.
ВООЗ  уже говорит, что от бессимптомного  больного заразиться практически  невозможно.
https://lenta.ua/voz-reabilitirovala-bessimptomnyh-nositeley-koronavirusa-54220/

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11767 : 10.06.20 18:46 »
ВООЗ  уже говорит, что от бессимптомного  больного заразиться практически  невозможно.
https://lenta.ua/voz-reabilitirovala-bessimptomnyh-nositeley-koronavirusa-54220/
Последнее время я с подозрением слежу за всякими высказываниями ВОЗ. :)
Они как ужи на сковородке. Кто-то этой структурой сейчас явно управляет и это, к сожалению, далеко не медики...

Странно ещё и то, что накануне эпидемии 24 января 2020 г. скоропостижно умер Питер Салама (ему был 51 год) - главный борец с эпидемиями ВОЗ.
« Последнее редактирование: 10.06.20 19:54 »

andrei


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.06.22 22:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11768 : 10.06.20 18:53 »
А вот скажите, вы маски носите потому что заболеть боитесь?
Или боитесь заразить других?
Иль просто следуете букве закона?
И меняете их через положенное время?
И на работе в маске?
И работодатель обеспечивает вас масками?
Наверное -да, в том возрасте и здоровье,и при той медицине, что знаю не по наслышке, заболеть не хотелось бы.В маске, в общественном магазине,и транспорте, где дистанциироваться невозможно, чувствую себя более защищенным.Возможно, ложно, не спорю.Маски меняю, одноразовые.На работу только пойду, меня перевели на дистанционку.Но, мое предприятие, продолжало работать, у нас выездные бригады.Маски, средства дезинфекции всем раздали( в каком количестве, не знаю), все живы.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11769 : 10.06.20 19:55 »
Остаётся вирус у вирусоносителей и возможно на всю жизнь!
Все-таки не хотите ничего читать... Ваше упрямство просто безгранично.  :)  Но нет, вирус не остается, иммунная система убивает его, и к нему сохраняется длительный иммунитет из-за образования антител. На чем и основана вакцинация. Есть исключения в виде персистирующих вирусов вроде того же герпеса, но ни грипп, ни коронавирус  к ним не относятся.

Добавлено позже:
Странно ещё и то, что накануне эпидемии 24 января 2020 г. скоропостижно умер Питер Салама (ему был 51 год) - главный борец с эпидемиями ВОЗ.
ВОЗовская мафия отравила, как пить дать. Чайком с полонием.
« Последнее редактирование: 10.06.20 19:56 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11770 : 10.06.20 20:02 »
Но нет, вирус не остается, иммунная система убивает его, и к нему сохраняется длительный иммунитет из-за образования антител. На чем и основана вакцинация. Есть исключения в виде персистирующих вирусов вроде того же герпеса, но ни грипп, ни коронавирус  к ним не относятся.
Интересный, можно даже сказать уникальный случай. :)
Я уже не знаю, вы упрямы или у вас проблемы в другом...

Попробую ещё раз:

У некоторых людей симптомы не проявляются вообще

Это еще более загадочный сценарий, и ученые пока что просто не имеют ответов. Ведь одно дело - знать, что люди могут быть заразными еще до того, как у них проявились симптомы, и совсем другое - когда люди заражаются, но симптомы так и не проявляются.

Такое заражение называют бессимптомным, поскольку человек является носителем инфекции, но при этом не болеет. Одним из самых ярких исторических примеров считается повариха-ирландка, которая работала в Нью-Йорке в начале прошлого века.

Во всех домах, куда Мэри Маллон нанималась кухаркой, люди заболевали тифом, и по крайней мере три человека скончались от этой болезни. При этом сама Мэри оставалась совершенно здоровой.

В конце концов связь между заболеванием и поварихой была установлена, она оказалась носителем инфекции, хотя сама оставалась здоровой. Пресса окрестила ее "тифозной Мэри", а власти отправили женщину под замок, где она и просидела 23 года до самой своей смерти в 1938 году.

23-летняя медсестра Амелия Пауэлл была потрясена, когда узнала, что является бессимптомным носителем инфекции. В тот момент, когда врач позвонил ей и сообщил результаты анализов, она как раз работала в палате кембриджской клиники Адденбрук.

Амелия чувствовала себя нормально и считала, что находится в полной безопасности, поскольку при работе с пациентами, больными Covid-19, пользовалась индивидуальными средствами защиты. Однако вся ее уверенность моментально испарилась, когда, к ее ужасу, анализы дали положительный результат.

"Ощущение было такое, словно мне сообщили о смерти близкого, это было что-то нереальное. Я подумала, что этого не может быть, только не со мной, ведь я в полном порядке", - вспоминает Амелия.

Ей пришлось немедленно уйти с работы и самоизолироваться дома.

"Конечно, я переживала, ведь я видела изнанку, так сказать, видела, как быстро ухудшается состояние больных коронавирусом, и думала, что же случится со мной". Однако, к ее огромному удивлению, она так и не заболела. "Со мной буквально ничего не случилось: дома я продолжала заниматься зарядкой, нормально ела, нормально спала", - рассказывает Амелия.

Никто не знает, сколько таких случаев скрытого инфицирования существует в мире.

Амелия узнала о том, что у нее коронавирус, только потому, что весь медперсонал больницы обязали пройти проверку. Результат этой проверки удивил экспертов: из более чем тысячи человек до 3% показали положительный результат, не проявляя при этом никаких симптомов.

Еще больше бессимптомных зараженных оказалось на круизном лайнере "Даймонд принцесс", который эпидемия застала у берегов Японии. Лайнер окрестили "чашкой Петри", то есть настоящим рассадником инфекции, ведь на борту обнаружилось около 700 случаев заражения.

При этом три четверти выявленных зараженных никаких симптомов не демонстрировали.

А в одном из домов для престарелых в Вашингтоне более половины обитателей дали положительный результат на коронавирус, но при этом не проявляли признаков заболевания.


Ну-ка, теперь расскажите, что вы поняли из этой статьи. Каким образом происходило заражение от вирусоносителей?

Добавлено позже:
ВОЗовская мафия отравила, как пить дать. Чайком с полонием.
Вы сказали.
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:07 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11771 : 10.06.20 20:08 »
Ну-ка, теперь расскажите, что вы поняли из этой статьи. Каким образом происходило заражение от вирусоносителей?
А почему я должен что-то понимать из статьи, написанной хрен знает кем? На заборе тоже много чего пишут.
Я вам про Ивана, вы мне про болвана... Это ж надо до того дойти, что утверждать, что вирусы гриппа живут у людей пожизненно. Давно такой глупости не читал.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11772 : 10.06.20 20:10 »
А почему я должен что-то понимать из статьи, написанной хрен знает кем? На заборе тоже много чего пишут.
Я вам про Ивана, вы мне про болвана... Это ж надо до того дойти, что утверждать, что вирусы гриппа живут у людей пожизненно. Давно такой глупости не читал.
С вашим уникальным случаем, я не сомневаюсь, что вы многого ещё не читали и читать не хотите.

Вы хоть это прочтите.
https://www.business-gazeta.ru/article/461452
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:12 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11773 : 10.06.20 20:11 »
А в одном из домов для престарелых в Вашингтоне более половины обитателей дали положительный результат на коронавирус, но при этом не проявляли признаков заболевания.
А с какого перепуга вы решили, что вирус у них останется на всю оставшуюся жизнь?  %-)

Добавлено позже:
С вашим уникальным случаем, я не сомневаюсь, что вы многого ещё не читали и читать не хотите.
Мне за вами не угнаться. Как вы умудряетесь из массы полезных статей выделять бредятину и читать только ее - для меня загадка

Добавлено позже:
Вы хоть это прочтите.
https://www.business-gazeta.ru/article/461452
Это статья трехмесячной давности. Я еще в марте ее читал, а до Днепра она дошла только что. Филатов тогда просто не представлял еще, что такое коронавирус.
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:16 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11774 : 10.06.20 20:14 »
А с какого перепуга вы решили, что вирус у них останется на всю оставшуюся жизнь?
Почему обязательно на всю жизнь?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11775 : 10.06.20 20:16 »
Почему обязательно на всю жизнь?
А если не на всю жизнь, а на несколько дней, то к чему вот это вот?

возможно на всю жизнь!

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11776 : 10.06.20 20:16 »
Мне за вами не угнаться. Как вы умудряетесь из массы полезных статей выделять бредятину и читать только ее - для меня загадка
Удивительно ещё и то, что вы, как "уникум", будучи даже не фельдшером, :) "бредятиной" называете мнение известных профессоров и докторов.

Добавлено позже:
А если не на всю жизнь, а на несколько дней, то к чему вот это вот?
Некоторые становятся вирусоносителями на несколько дней, а некоторые на всю жизнь, как, например, Мэри Маллон.
Что непонятно уникуму?

... Филатов тогда просто не представлял еще, что такое коронавирус.
Филатов представлял тогда и представляет сейчас что такое коронавирус. Это для вас вирус - это тёмный лес с ужастиками. :)
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:20 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11777 : 10.06.20 20:20 »
Удивительно ещё и то, что вы, как "уникум", будучи даже не фельдшером,  "бредятиной" называете мнение известных профессоров и докторов.
Ваш Гундаров уже размножился? Но он только один. Вроде как о других известных вам  "профессорах и докторах" я критически не отзывался.

Добавлено позже:
Некоторые становятся вирусоносителями на несколько дней, а некоторые на всю жизнь, как, например, Мэри Маллон.
При чем тут эта ваша Мэри? Она что, коронавирусом болела?
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:38 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11778 : 10.06.20 20:22 »
Ваш Гундаров уже размножился? Но он только один.
Где один? Он что, в лесу живёт? :)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11779 : 10.06.20 20:23 »
Это для вас вирус - это тёмный лес с ужастиками.
Ничего особо ужасного в нем нет, не паникуйте. Все будет хорошо!  :)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11780 : 10.06.20 20:23 »
При чем тут эта ваша Мэри? Она что, коронавирусом болела?
Она не моя. Мэри являлась вирусоносителем. Вы это слово можете ассоциировать с человеком, который сам не болен, но заражает окружающих?
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:24 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11781 : 10.06.20 20:24 »
Где один? Он что, в лесу живёт?
Понятия не имею, где он живет. Пишите по теме, а не хрень всякую.

Добавлено позже:
Она являлась вирусоносителем.
Еще раз. Вирусы все РАЗНЫЕ. Вирусы герпеса персистируют и живут в организме годами. А вирус гриппа и большинство других - нет. На чем и основана вакцинация.
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:26 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11782 : 10.06.20 20:26 »
Понятия не имею, где он живет.
Если вы не знаете, то я вам объясняю. Гундаров - профессор и живет в России, а не на необитаемом острове. У него есть много учеников и сторонников.

Пишите по теме, а не хрень всякую.
Это самое пишете вы, уникальный даже нефельдшер. :)

Добавлено позже:
Еще раз. Вирусы все РАЗНЫЕ. Вирусы герпеса персистируют и живут в организме годами. А вирус гриппа и большинство других - нет. На чем и основана вакцинация.
Вакцинация от какого вируса?
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:27 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11783 : 10.06.20 20:29 »
Пресса окрестила ее "тифозной Мэри", а власти отправили женщину под замок, где она и просидела 23 года до самой своей смерти в 1938 году.
А вы не поняли, что это редчайший и исключительный случай? Мэри - она одна такая...

Добавлено позже:
Вакцинация от какого вируса?
От любого вируса, Галина. От любого!  :)
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:30 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11784 : 10.06.20 20:32 »
А вы не поняли, что это редчайший и исключительный случай? Мэри - она одна такая...
Такая как и вы - уникальная? :)

Добавлено позже:
От любого вируса, Галина. От любого!
Даже от вашего герпеса? :)
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:32 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11785 : 10.06.20 20:32 »
Это самое пишете вы, уникальный даже нефельдшер.
Нет, уважаемый доктор всевозможных наук, я стараюсь писать от теме, это вы разговор постоянно в оффтоп уводите.

Добавлено позже:
Даже от вашего герпеса?
Герпес - ваш, нам чужого не надо.  :)  И от него тоже есть вакцины.

Добавлено позже:

Гундаров - профессор и живет в России, а не на необитаемом острове. У него есть много учеников и сторонников.
Ему и не надо много. Вас одной с лихвой хватит.
« Последнее редактирование: 10.06.20 21:30 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11786 : 10.06.20 20:38 »
Это статья трехмесячной давности. Я еще в марте ее читал, а до Днепра она дошла только что.
Вот вам свеженькое. Из Днепра. :)



«Осенью COVID-19 как тему дня вспоминать не будут, люди перестанут умирать»

Бывший главный санврач Москвы о том, в чем он пытался убедить Путина, есть ли толк от масок и почему не надо запирать детей

«Летом респираторные вирусы переходят в некое спящее состояние, а бактерии в жаркую и влажную погоду, наоборот, распускают крылья. Коронавирусная инфекция упадет, и на этом период ее вхождения закончится», — отмечает замдиректора по науке НИИ им. Мечникова Николай Филатов. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, почему считает глупостью поголовный «маскарад», уличную дезинфекцию и «сегрегацию» стариков.

Николай Филатов: «Ряд магазинов пишет на дверях: «Обслуживание лиц старше 65 лет производится до 9 часов утра». За это надо просто наказывать, не то, что штрафовать, а в тюрьму сажать» Николай Филатов: «Ряд магазинов пишет на дверях: «Обслуживание лиц старше 65 лет производится до 9 часов утра». За это надо просто наказывать, не то что штрафовать, а в тюрьму сажать»

Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/468419
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:39 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Коронавирус из Китая
« Ответ #11787 : 10.06.20 20:39 »
«Осенью COVID-19 как тему дня вспоминать не будут, люди перестанут умирать»
Ну, правильно. Я тоже так думаю. И что?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #11788 : 10.06.20 20:39 »
Герпас - ваш, нам чужого не надо.  :)  И от него тоже есть вакцины.
Сами изобрели?  *ROFL*

Добавлено позже:
Ну, правильно. Я тоже так думаю. И что?
Вы по ссылкам не умеете ходить? вам всю статью давать нужно?

Читайте:

«Осенью COVID-19 как тему дня вспоминать не будут, люди перестанут умирать»
Вадим Бондарь
24-35 минут

Бывший главный санврач Москвы о том, в чем он пытался убедить Путина, есть ли толк от масок и почему не надо запирать детей

«Летом респираторные вирусы переходят в некое спящее состояние, а бактерии в жаркую и влажную погоду, наоборот, распускают крылья. Коронавирусная инфекция упадет, и на этом период ее вхождения закончится», — отмечает замдиректора по науке НИИ им. Мечникова Николай Филатов. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, почему считает глупостью поголовный «маскарад», уличную дезинфекцию и «сегрегацию» стариков.

Николай Филатов: «Ряд магазинов пишет на дверях: «Обслуживание лиц старше 65 лет производится до 9 часов утра». За это надо просто наказывать, не то, что штрафовать, а в тюрьму сажать» Николай Филатов: «Ряд магазинов пишет на дверях: «Обслуживание лиц старше 65 лет производится до 9 часов утра». За это надо просто наказывать, не то что штрафовать, а в тюрьму сажать»
От редакции

Предыдущее интервью, которое наш сегодняшний собеседник дал «БИЗНЕС Online» в марте, произвело эффект сенсации и набрало 1,56 млн просмотров. Это неудивительно, ведь в своих суждениях Николай Филатов идет против мейнстрима, заставляет взглянуть на борьбу с пандемией коронавируса под новым углом. При этом просто так отмахнуться от его точки зрения не получится, ведь Филатов — член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач РФ, замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова.  Он был главным эпидемиологом Москвы еще в конце 1980-х, а затем стал главным санврачом столицы. У него более 300 научных работ, среди которых монографии и вузовские учебники. 20 апреля он был одним из 8 экспертов, которых пригласили на совещание с президентом России Владимиром Путиным, где обсуждалась стратегия борьбы с COVID-19. Сейчас, спустя два месяца, Филатов по-прежнему удивлен, насколько раздута проблема и непрофессиональны принимаемые решения.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/468419

«Перчатки носи, к лицу не прикасайся руками… Ну не проникает он через кожу, прикоснулся ты или нет!» «Перчатки носи, к лицу не прикасайся руками… Ну не проникает он через кожу, прикоснулся ты или нет!» Фото: «БИЗНЕС Online»
«НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ЗАРАЖЕНИЯ ОТ ПРИКОСНОВЕНИЯ К ЛИЦУ НЕ БЫЛО. НУ И ЗАЧЕМ ТОГДА ЭТУ ДУРЬ ТИРАЖИРОВАТЬ?!»

— Николай Николаевич, после нашей прошлой беседы прошло около двух месяцев. Что нового за это время вы и ваши коллеги узнали о свирепствующем в мире и у нас коронавирусе?

— Этот вирус не такой загадочный, чтобы за прошедшее время узнать о нем что-то особо новое. Всю его генетику уже разложили. В человеческой популяции он новый, это верно. Он формировался где-то среди различных живых организмов, а сейчас приобрел возможность сосуществовать с человеком. Ну и что? Четыре таких варианта уже были. Они есть в популяции. Появился пятый. Понятно, что любой новый приводит к тому, что «входные ворота» всегда страдают. Если это вирус, который проникает в организм через легкие, значит, он будет вызывать пневмонию.   

— То есть все новости об этом вирусе, которые льются каждый день из всех информационных носителей сплошным потоком, по сути, информационный дым? Я вас правильно понял? 

 — У меня такое впечатление, что сегодня только ленивый что-нибудь не говорит о коронавирусной инфекции. Вот открываю интернет  — там новость, написано: «На Сахалине еще один случай коронавируса... » Вот о чем эта информация и для чего? Просто для того, чтобы обыватель в очередной раз испугался, причем еще больше? Вот установили это случай — и пишут. Зачем: Это что, чума, катастрофа какая-то? Вот немцы выделили коронавирус у ребенка. Он не болеет, ничего, ходит в садик, вот они за ним понаблюдали. 150 контактов насчитали, тех, с кем он близко общался. И что? Ни один не заболел. И тут же в своих новостях узнаем: в Приморье губернатор приказал всем носить маски. Вот чем человек думает? В результате ношения маски трехлетний ребенок получит эмфизему. Губернатор будет потом платить этому ребенку? Что за глупости такие? Что за перегибы? Посмотрите, что делается. Ряд магазинов пишет на дверях: «Обслуживание лиц старше 65 лет производится до 9 часов утра». За это надо просто наказывать, не то что штрафовать, а в тюрьму сажать. Ведь что в результате получается? Собирают стариков в одном месте в одно время! Возбудитель от старого человека более вирулентный и более опасный для окружающих, а вы одних стариков состыковали вместе. Все почему-то считают, что возбудитель COVID-19 один и, попав в организм, немедленно начинает плодить себе подобных. Они гетерогенны, они все разные, и это надо усвоить. Тот, который попал в организм, совсем не такой, какой будет на выходе по вирулентности. Это будет зависеть от того, насколько силен организм, насколько его иммунная система поработала с потомками того вируса. Когда люди вообще не понимают эпидемического процесса, они принимают вот такие решения. Перчатки носи, к лицу не прикасайся руками… Ну не проникает он через кожу, прикоснулся ты или нет! Ни одного случая заражения от прикосновения рукой к лицу, ко лбу, не было. Это не кишечная инфекция. Даже если палец порезал, и то не заразишься. Надо же знать, что у каждого возбудителя свои «входные ворота» в организм. Вот аденовирусная инфекция может через слизистую оболочку глаза проникнуть в организм. Она и вызывает конъюнктивиты. А вы видели хоть один конъюнктивит при коронавирусной инфекции? Нет. Ну и зачем тогда вот эту дурь тиражировать?..

Я считаю, что вообще надо взять и запретить всем СМИ любые разговоры на эту тему. Есть федеральный штаб и региональные штабы, и только их информацию давать в массы, иначе все это будет бесконечно. Мы обследуем людей, находим коронавирус — и что? 45 процентов вообще без клиники. То есть у них нет вообще никаких проявлений болезни. И что с ними делать? Мы их смотрим, наблюдаем: появится клиника или не появится. Ничего нет. Их организмы уже сосуществуют с этим вирусом спокойно и хорошо. Мы также сосуществуем и с туберкулезом. Манту детям в школе ставят — это о чем говорит? О том, что возбудитель есть в организме и в зависимости от того, какая реакция, мы понимаем — либо он активен и фтизиатр должен смотреть такого ребенка внимательно, потому что реакция гипераллергическая, либо нормальная, и тогда ничего не надо делать, человек здоров. Если мы сейчас всех начнем обследовать на вирус герпеса, то скажем, что это катастрофа, пандемия! У каждого второго будет этот вирус. И чего? Что из-за этого нам нужно делать?

«Не надо всё кругом заливать дезинфицирующими средствами! Культура должна быть элементарная. Не должны у человека быть грязными руки, их надо мыть, и всё» «Не надо все кругом заливать дезинфицирующими средствами! Культура должна быть элементарная. Не должны у человека быть грязными руки, их надо мыть — и всё» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Да, но с COVID-19 как раз все активно пытаются что-то сделать, все кругом дезинфицируют. Даже в другие страны дезинфекторов наших посылают. 

— Да не надо все кругом заливать дезинфицирующими средствами! Культура должна быть элементарная. Не должны у человека быть грязными руки, их надо мыть, и всё. И не надо никаких дезинфектантов. А у нас что? В магазине стоит человек в противогазе и протирает спецсредством ручки тележек. Эффективность всех этих мероприятий бесконечно близка к нулю. Но никто не хочет считать эффективность любого мероприятия. Между тем эпидемиологический надзор подразумевает несколько этапов последовательных действий. Сначала проводится ретроспективный эпидемиологический анализ заболеваемости, потом оперативный анализ ситуации, далее разрабатываются и реализуются профилактические и противоэпидемические мероприятия, оценивается качество их проведения и эффективности, на основании этого принимаются меры по корректировке мероприятий.

Мы всё смотрим куда-то, сравниваем себя с отдельными странами и остальным миром в целом. Не надо нам сравниваться с остальным миром. Мы на порядок выше, чем все остальные. У них летальность 6,9 процента от количества зараженных, а у нас — 0,9 процента. При этом медицина у них на уровне, и с фармпрепаратами и с медтехникой у них все хорошо. Почему же тогда умирают? Потому что у них нет профилактической направленности. У них нет охраны здоровья, у них — медицина. А у нас есть здравоохранение, мы немного по-другому строим свою работу. Ситуация сейчас под контролем, выявляемость около 3 процентов. Это значит, что из всех обследуемых у 3 процентов обследованных людей находят коронавирус. При этом из числа выявленных, у 45 процентов, повторяю, вообще нет никакой клиники. У них нет заболевания! А СМИ создают в эфире катастрофу. Возьмите другой какой-нибудь возбудитель и обследуйте людей на него — вы его найдете. Будет еще один повод для катастрофы. На самом деле тут одна проблема, которую действительно надо решать: чтобы люди, обратившиеся за медицинской помощью, не умирали. Заболел человек, поднялась у него температура, он идет к медицинскому работнику, ему ставят диагноз и принимают меры, чтобы вылечить этого человека. Вот и все! А для этого сейчас есть все необходимое. Эта пневмония аллергического характера. Это гиперактивная реакция иммунной системы, это тоже нужно понимать. Вот сейчас бы взяли какую-то группу больных и пролечили препаратами, которые снимают эту гиперактивность иммунной системы организма. Они есть, так почему бы этого не сделать?

«Если летальность при своевременном обращении за медицинской помощью не имеет тенденции к снижению, значит со схемой лечения что-то не так» «Если летальность при своевременном обращении за медицинской помощью не имеет тенденции к снижению, значит, со схемой лечения что-то не так» Фото: «БИЗНЕС Online»
«МЫ ХОТИМ ПОЧЕМУ-ТО УБИТЬ ВИРУС, НО ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА ДЕЗИНФЕКЦИЮ НЕ СДЕЛАЕШЬ»

— Действительно, почему?

— Вопросов по лечению много. Если летальность при своевременном обращении за медицинской помощью не имеет тенденции к снижению, значит, со схемой лечения что-то не так. Но я не клиницист, я эпидемиолог, не буду развивать тему по лечению. Могу сказать однозначно: в детских коллективах возбудитель теряет свою вирулентность. Он все равно к ним попадет не сегодня, так завтра, но они и не заметят, что он к ним попал, потому что их иммунная система оказалась по какой-то причине адаптированной к этому вирусу. Что-то есть такое, из-за чего этот возбудитель не вызывает у детей болезни.

— Сейчас говорят о том, что создано уже от 7 до 9 моделей разных вакцин, которые в разных странах и разных лабораториях проходят испытания (и у нас вроде бы тоже около пяти образцов испытывают на добровольцах). В каком направлении ведется поиск — не в том, о котором вы говорите, не в иммунном?

 — Вакцина, воздействующая на иммунную систему, есть. Она называется «Иммуновак ВП-4». Она будет производиться и будет защищать, в первую очередь, медиков, а потом уже группы риска. Эта вакцина есть, ее придумывать не надо, она стимулирует мукозальную (от лат. mucosa — слизистая оболочка — прим. ред.) иммунную систему и врожденный иммунитет. Она не специфического характера и не требует выработки в организме антител, специфических к COVID-19. 

— А какое-то лекарственное средство — как в свое время пенициллин, который уничтожал все вредоносные микроорганизмы, лечил воспаления — сейчас не могут синтезировать? Чтобы оно именно этот COVID-19 убивало. 

— Препараты есть. Тут даже искать не надо: поднимите бюллетень Академии медицинских наук за 2000 год, он называется «Бюллетень экспериментальной биологии и медицины», приложение номер 3, и там будет два десятка работ, которые четко показывают, как нужно действовать в подобной ситуации. Но это же было 20 лет назад и теперь не интересует тех, кто принимает решения. Когда разработали пенициллин, на фоне отсутствия антибиотиков он сыграл свою роль, а сейчас пенициллин вы днем с огнем не найдете, потому что все возбудители стали к нему нечувствительны. Все меняется. Вот сейчас бездумно поливают все кругом разными дезинфицирующими растворами и не задумываются над тем, что микроорганизмы таким образом становятся устойчивыми к этим дезинфектантам. До чего доходит — стенки поливают у зданий! Это то же самое, что в магазине собрать стариков до 9 часов утра.

Мы хотим почему-то убить вирус, но это не всегда правильно, потому что уничтожить его на 100 процентов невозможно, внутри человека дезинфекцию не сделаешь. Это тоже нужно как-то учитывать. Активнее подключайте вирусологов, иммунологов, они много чего могут сказать в плане помощи в поиске новых противовирусных препаратов от этого COVID-19. 

«Сейчас детские площадки закрыли, парки и зелёные зоны закрыли. Контингенты, в которых вирус теряет свою вирулентность, изолировали» «Сейчас детские площадки, парки и зеленые зоны закрыли. Контингенты, в которых вирус теряет свою вирулентность, изолировали» Фото: «БИЗНЕС Online»
«УСТАНОВЛЕНИЯ РАВНОВЕСИЯ МЕЖДУ COVID-19 И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПОПУЛЯЦИЕЙ МОЖНО БЫЛО БЫ УСКОРИТЬ, НА НЕДЕЛЬКУ РАНЬШЕ ВЫПУСТИВ ДЕТЕЙ»   

— Если можно, расскажите, что было на встрече с президентом. Какие точки зрения звучали, какая доминировала? Как вам показалось, к чему склонился президент?

— Я на этой встрече высказал свою точку зрения — нужно выпустить детей и открыть зоны отдыха. Не для массовых мероприятий, конечно, концерты сейчас не надо проводить. Откройте зеленые зоны, где свежий воздух! Не держите людей в закрытых помещениях, где вирус-содержащие аэрозоли накапливаются. Человек должен периодически быть на улице, где его сопротивляемость была бы выше. Сейчас детские площадки, парки и зеленые зоны закрыли. Контингенты, в которых вирус теряет свою вирулентность, изолировали. 

Я не сумел убедить членов штаба и президента в правильности моей точки зрения на этом заседании, которое он проводил. И я прекрасно понимаю, что это моя вина. Решение принято. Изоляционный режим пока продлен, и его надо выполнять. Если мы начнем это решение игнорировать и не выполнять, это приведет к хаосу — и эпидемиологическому, и биологическому, и экономическому. Вместе с тем, надо отметить, этим продлением мы «оттаскиваем» назад период установления равновесия между COVID-19 и человеческой популяцией. А это можно было бы ускорить за счет того, что на недельку раньше выпустить детей. Они бы, пообщавшись, отдавали возбудитель слабовирулентный, который бы вообще не вызывал никаких клинических проявлений, и это получались бы как живые ходячие вакцинаторы. Человеческая популяция становится защищенной без каких-либо клинических проявлений заболевания.

— Но карантинные меры у нас какие-то странные. С одной стороны, всем говорят: «Сидите дома». И бизнес в основном сидит, из-за чего ВВП по итогам года упадет, согласно экспертным оценкам, минимум на 6 процентов, а от 5 миллионов до 15 миллионов человек могут потерять работу. При этом практически все оборонные заводы работают, гиганты индустрии типа ГАЗа работают, сельское хозяйство работает, армия, полиция, МЧС и другие службы продолжают свою деятельность, люди ходят в магазины и там пересекаются. Зачем вообще такой карантин? 

— Почему работает полиция, МЧС и другие службы: я думаю, всем понятно. Мы в государстве живем, поэтому это правильно, что они все работают. Ограничительные мероприятия играют роль, но в свое время. Любым мероприятием нужно правильно пользоваться. Почему в самом начале нужно было сделать такую изоляцию людей? Чтобы снизить скорость процесса распространения новой инфекции и подготовить силы и средства. Как будет развиваться этот процесс, никто не знал. Вот выявили его в Китае — и каких только съемок не стали оттуда показывать. Вплоть до эпилептического припадка, который выдавался за симптомы неизвестной болезни — коронавирусной инфекции. Поверьте, я видел и то и другое, поэтому могу сказать: шел чистой воды обман. Или вот американцы показывают: нарыли траншей, чтобы закапывать заразных мертвецов. Ну, слушайте, кроме как для запугивания кого-то, я в таких постановках смысла не вижу. 

У нас в государстве и в Москве все делается для того, чтобы катастрофы никакой не было. Ее и нет сейчас. У нас одна проблема есть — чтобы люди не умирали, вот и всё. Над этим клиницисты должны работать в каждом своем учреждении и выдавать новые методики, как лучше спасать людей.

«Почему в самом начале нужно было сделать такую изоляцию людей? Чтобы снизить скорость процесса распространения новой инфекции и подготовить силы и средства» «Почему в самом начале нужно было сделать такую изоляцию людей? Чтобы снизить скорость процесса распространения новой инфекции и подготовить силы и средства» Фото: «БИЗНЕС Online»

— А в кулуарах того совещания с Владимиром Путиным вы общались с коллегами? Каково их мнение? 

— Вы знаете, сколько ученых, столько и мнений. Там были специалисты разных профессий. Вирусологи всё понимают: что это за вирус, как он живет, из чего состоит, какие там белки, сколько ниток в ДНК или РНК. Но они не эпидемиологи, не клиницисты. Как инфекционист, лучший, я считаю, — это [Виктор] Малеев (микробиолог, эпидемиолог и инфекционист, доктор медицинских наук, академик РАМН и РАН — прим. ред.). Любая инфекция — и он без каких-либо суперприборов правильно поставит диагноз, потому что это гений.     

— Как в целом развивается эпидемиологическая ситуация с коронавирусом в России? Когда выйдем на пресловутое плато, о котором непрерывно говорят уже в течение месяца? 

— Кто придумал это плато? Что такое эпидемия? Это когда заболеваемость резко начинает подниматься. Каждый день с какими-то высокими темпами прироста, по 30–40 процентов, она идет резко вверх. И вот кто-то решил, что в какой-то момент она должна выровняться и какое-то время быть ровной. Я скажу так: все математические модели в отношении эпидемического процесса всегда проваливаются. За мою практику ни один не сбылся. Почему? Потому что в этом процессе столько переменных, что правильно рассчитать невозможно. И эти переменные все время меняются то в одну, то в другую сторону. Вот смотрите, такой пример вам приведу. Закрытый город, в нем 300 тысяч детей, и получилось так, что туда не поставлялась вакцина против кори. В результате 300 тысяч детей оказались непривитыми против кори. А ведь корь — гораздо более опасная инфекция, чем коронавирусная. Так вот, заболеваемость резко взлетает, а потом резко идет на убыль. В какой-то момент достигает своего пика, а потом гаснет, и получается, что около 40 процентов людей в этом городке не заболели! Объясните мне, почему? Ведь вероятность встретиться с возбудителем у этих непривитых людей на поздних сроках развития ситуации была больше, чем в начале эпидемии. А это саморегуляция паразитарных систем. Этот вирус на своем пике уже потерял свою вирулентность и стал слабовирулентным: там было много «клиники», но вся она была легкая. И после этого эпидемия резко оборвалась, потому что вирус по-прежнему попадал в организм, но перестал вызывать заболевания. Он потерял свою агрессивность и стал слабовирулентным, для того, чтобы выжить как вид. Ни одна инфекция всех до конца не убивает, иначе и она сама исчезнет как биологический вид. 

— Все сейчас смотрят на Москву: здесь самая тяжелая ситуация, хотя и все лучшее в медицине сосредоточено в столице. Почему так?

— Я объясню. Любой процесс в Российской Федерации начинается в Москве. Самая высокая плотность, самая высокая возможность общения и широта контактов — в столице. Здесь начинался в свое время сальмонеллез, здесь начиналась дифтерия и так далее. Сейчас вот коронавирус. Эпидемия начинается не в Туле, потому что не в Тулу прилетают из-за границы, а в Москву. У меня сотрудница, профессор, просто поехала в аэропорт встречать человека, который прилетел даже не из-за границы, — просто приехала в Шереметьево и там вдохнула вирус-содержащие аэрозоли. Теперь ее нет. 

Сейчас, когда все остановлено, закрыты кафешки, другие публичные места, где собираются люди, — господа хозяева, займитесь повышением эпидемической безопасности вашего объекта! К примеру, если ваша вентиляция работает на рециркуляцию, с целью экономии тепла, обеззараживайте воздух, который она гонит. Для этого сейчас есть жидкая плазма, ультрафиолет, много чего. Но об этом никто не говорит. Только маски, перчатки, защитные костюмы. Ну, давайте все это всё наденем и будем ходить как космонавты по чужой планете! Только это не защитит нас от встречи с вирусом.

«Все решения должны быть взвешенными, носить маски или не носить, поливать, не поливать дороги дезсредствами, какие будут последствия» «Все решения должны быть взвешенными — носить маски или не носить, поливать или не поливать дороги дезсредствам. И необходимо думать о том, каковы будут последствия» Фото: «БИЗНЕС Online»
«У НАС ДАЖЕ НЕТ ДОСТУПНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ КОЛИЧЕСТВА БОЛЬНЫХ ПО ТЯЖЕСТИ, ПРОФЕССИИ И ВОЗРАСТУ»

— Один из американских профессоров сказал, что мы знаем об этом вирусе ровно столько, сколько знали три месяца назад. То есть ничего. По его словам, совершенно непонятно, почему этот вирус у одних живет и никак себя не проявляет, болезнь проходит бессимптомно. У других болезнь протекает как обычное ОРВИ без осложнений, а третьих вирус буквально съедает как саркома, поражая не только легкие, но и почки, сосудистую систему, мозг и сердце. Почему так происходит? 

— Вот этот профессор не эпидемиолог. Он просто смотрит на сам вирус и говорит, констатирует факты и совершенно не думает о том, в какой среде этот вирус существует. Если он среди стариков, у которых иммунная система многократно встречалась с разными возбудителями, с разными микробами, она и реагирует соответствующим образом на новый возбудитель, то есть реактивно. Она атакует его максимально активно. Почему легкие у всех страдают? Потому что это «входные ворота» в организм для этого вируса. Пытаясь защититься, иммунная система набрасывается на место проникновения, часто убивая собственные легкие. А если он попадает в детский организм, то иммунная система ребенка воспринимает его в зависимости от вирулентности. А он-то к нам пришел высоковирулентным. Новый вирус всегда высоко вирулентен, то есть агрессивен. Почему? Потому что он попадает в среду, в которой к нему не было защиты в популяции. Если взять вирусы гриппа, то ко многим из них у нас есть иммунитет, мы с ними уже встречались, а COVID-19 для нас новый, и у людей нет антител к нему.

— Возьмем такой случай: на французском авианосце «Шарль де Голль» COVID-19 заразились 60 процентов команды. При этом трехмесячный поход корабля начался в январе, в последний раз он останавливался у берега 15 марта, а коронавирус на борту заподозрили 8 апреля. Медслужба минобороны Франции заявляла, что пока остается неясным, как коронавирус смог проявиться спустя столь долгое время. Что думаете вы по этому поводу? 

— Вирус в любом случае туда попал. Как и почему он так долго не проявлялся клинически — это другой вопрос. Это могли быть крысы, которые проникли на корабль во время мартовской стоянки, а люди заразились позже, уже в море. У крысы есть легкие, она также дышит и также выделяет возбудитель во внешнюю среду, и с вентиляционным потоком или с потоком воздуха он к кому-то попал. Это могло произойти и в популяции крыс на корабле давно, еще до начала похода, и совсем не связано с мартовским причаливанием к берегу. Это лишь один из вариантов, которых на самом деле может быть масса, и ничего удивительного в этой истории нет.

 — Еще одна интересная подробность. Врач-патоморфолог Лилия Селиванова, которая занимается исследованием скончавшихся пациентов с COVID-19, отмечает закономерность: у большинства умерших от коронавирусной инфекции были тромбы в легочной артерии, в мелких венах, в коронарных артериях — картина практически идентичная у всех больных. Ни в одном случае не было бактериальной пневмонии. Альвеолы (пузырьковидное образование в легких, оплетенное сетью капилляров; через стенки альвеол происходит газообмен — прим. ред.) заполнены отечной жидкостью, гиалиновыми мембранами (покрывающие стенки альвеол рыхлые или плотные массы эозинофилов, одного из вида лейкоцитов — прим. ред.) и т. д. При этом наши врачи продолжают лечить «ковидных» пациентов в основном противомалярийными и противовирусными препаратами, антибиотиками и дают много жидкости (лишь иногда к терапии добавляется антикоагулянт). Хотя, например, итальянские врачи отмечают, что такая терапия практически бесполезна. Почему так происходит?

 — Этот вопрос не мне надо задавать, а нашим ведущим клиницистам. Я прекрасно понимаю, как развивается эпидемический процесс и почему именно таким образом, какие наши действия стимулируют это развитие, а какие — наоборот. Но к лечению никакого отношения не имею. 

Я вам могу сказать, почему нет бактериальной пневмонии: потому что между вирусами и бактериями тоже есть конкуренция. Лето — это период бактериальный, а холодный период — вирусный. Но есть инфекции, которым это все безразлично, потому что у них другие механизмы заражения. Скажем, у ВИЧ, гепатита В и С, передающихся другим путем, другие «входные ворота».     

— Статистика из самых разных стран свидетельствует, что после подключения пациента к аппарату ИВЛ, искусственной вентиляции легких, умирает более 80 процентов больных. Зачем же тогда их так массово закупают сейчас и в буквальном смысле пачками распихивают по больницам?   

— У меня ответа нет. Это вопрос к менеджерам. Пусть они объяснят, что и зачем они закупают и почему больше должно быть именно этих аппаратов, а не каких-нибудь иных; этих лекарственных средств, а не каких-то других.

— Ряд врачей утверждают, что у переболевших коронавирусом в тяжелой форме остается хронический фиброз легких и тяжелые поражения других органов, включая нервную систему. Это действительно так?

— Фиброзная ткань в легких — это очень серьезная проблема, но она запущена собственной иммунной системой. 

— Количество излечившихся у нас неуклонно растет. Но мы не говорим, они действительно полностью здоровы теперь или у остались какие-то последствия, серьезно отразившиеся на здоровье этих людей? Такая статистика вообще ведется?

— Может, и ведется. У нас даже нет доступной официальной статистики количества больных по тяжести: легкая, средняя и тяжелая форма, как обычно это происходит. Этого ничего нет. По контингентам также ничего: какие группы чаще болеют — по профессии, по возрасту. Этот анализ, может быть, проводится внутренне, но официально не публикуется. А публикуется всякая, на мой взгляд, глупость — типа того, что всем надеть маски. Все решения должны быть взвешенными — носить маски или не носить, поливать или не поливать дороги дезсредствам. И необходимо думать о том, каковы будут последствия. Хоть бы кто-нибудь об этом поразмыслил или оплатил стоимость неэффективного мероприятия из своего кармана? Пусть это и не нужно, но зато кто-то заработал.

«Осенью об этом как о теме дня вспоминать никто не будет. Может быть, какие-то несколько очагов появятся, но это уже не будет никакой проблемой» «Осенью об этом как о теме дня вспоминать никто не будет. Может быть, какие-то несколько очагов появятся, но это уже не будет никакой проблемой» Фото: «БИЗНЕС Online»
«КОРОНАВИРУСНАЯ ИНФЕКЦИЯ ЛЕТОМ УПАДЕТ, И НА ЭТОМ ПЕРИОД ЕЕ ВХОЖДЕНИЯ ЗАКОНЧИТСЯ»

— Тем временем китайцы и корейцы говорят, что у них карантин сработал идеально, и уже разбирают построенные модульные госпитали и эвакопункты. Но ведь говорят, что излечение не дает устойчивого иммунитета к этому вирусу. По идее, это значит, что эпидемия может снова вернуться в Китай. Почему же китайцы так уверены, что вирус к ним больше не вернется? Они знают что-то, чего не знают все остальные?

— Китайцы правильно себя ведут. Жесткие ограничительные меры были только в Ухани. Но Китай-то большой, в нем масса городов, и нигде не было паники, такого жесткого всеобщего карантина. После жестких карантинных мер в этой провинции китайцы поняли, что вирус уже в популяции, что он уже адаптировался и не может вызвать этих страшных пневмоний. Он будет вызывать ОРЗ в какие-то сезоны у отдельных групп лиц, у которых просела иммунная система. Вы ножки промочили, замерзли до озноба, получили простуду, и у вас на губах высыпал герпес. Вирус циркулирует в организме, и в период, когда иммунная система просела из-за переохлаждения, тут же себя проявил. 

— И все же много говорится о грядущей второй волне COVID-19…

— Я абсолютно уверен, и вы это потом увидите: летом выявляемость, которая сейчас составляет 2,8 процента, упадет до значений менее процента. Летом респираторные вирусы переходят в некое спящее состояние, а бактерии в жаркую и влажную погоду, наоборот, распускают крылья. Коронавирусная инфекция в этот период упадет, и на этом весь период ее вхождения закончится. Мы, конечно, будем друг с другом обмениваться этим вирусом, но среди нас все больше и больше будет появляться лиц с антителами, защищенных от этой инфекции. Осенью об этом как о теме дня вспоминать никто не будет. Может быть, какие-то несколько очагов появятся, но это уже не будет никакой проблемой. Люди перестанут от этого умирать, потому что слабовирулентный возбудитель не способен запустить механизм неадекватного иммунного ответа.


https://www.business-gazeta.ru/article/468419
« Последнее редактирование: 10.06.20 20:44 »

Воин


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 110

  • Расположение: Минск

  • Был 04.04.21 19:56

Коронавирус из Китая
« Ответ #11789 : 10.06.20 20:43 »
Народ, а вы вообще в курсе, что у вас в Москве карантин отменили? Что-то никаких комментариев не вижу. Ни радости, ни ужаса.