Коронавирус из Китая

[medgaz]

Есть и вирусоносители гриппа. И они постоянно подавляют в своём организме этот вирус.

Так вот, дорогие мои, грипп – острая инфекция, поэтому носителем вируса гриппа человек является ровно до момента полного клинического выздоровления. То есть как только ушла температура и другие клинические симптомы гриппа, человек становится полностью здоровым и соответственно полностью избавленным от вируса.
Источник: http://grippozus.ru/53-nositelstvo-virusa-grippa.html

Добавлено позже:
Единственным источником гриппозной инфекции служит больной человек
https://lokdshi.surgut.muzkult.ru/media/2018/09/10/1217425489/GRIPP_3.pdf

Добавлено позже:
Вирусоноситель - это человек, в организме которого находится вирус гриппа, но при этом сам человек не имеет никаких симптомов болезни. Это может наблюдаться, если у человека произошло заражение, но количество вируса, попавшее в организм пока еще не достаточно для того, чтобы вызвать заболевание (инкубационный период), либо у человека хороший иммунитет, который не позволяет вирусу размножиться и вызвать заболевание.

https://www.webapteka.ru/diseases/desc1131.html

То есть включается иммунитет и душит вирус. И его в организме больше не остается. С коронавирусом - то же самое, но у него более длительный инкубационный период.

[Sergei_VL]

Не все медицинские специалисты поддерживают введённую "врачами" для манипуляций людьми терминологию "бессимптомный больной".

Инкубационный период — отрезок времени от момента заражения до проявления симптомов болезни.

А мы говорим о вирусоносителях! - людях, которые носят в себе вирус и не болеют, т.е. у них не проявляются никакие симптомы, т.е. они, нося в себе вирус, не заболевают вообще, потому, что с ним постоянно борется их сильный иммунитет.

Я тоже считаю, что бессимптомных не бывает. Тесты здоровым делать не будут, их больным-то не всегда делают. Анализируя информацию о случаях коронавируса, условно их можно поделить на 3 категории:
- тяжелые больничные случаи
- средней тяжести проходящие лечение дома
- легкие случаи, на подобии ОРВИ
Загруженность врачей проблемой например по Москве очень высока и все легкие случаи даже не тестируются - банально люди не обращаются к врачу из-за нежелания попастьпод Социальный мониторинг, когда человека заточают на месяц и он обязан постоянно отчитываться, а штрафы могут прилетать и по ошибке и через месяц и более после окончания периода изоляции. Знаю такого человека. Случаи, когда человек просто кашляет и недомогает неделю с невысокой температурой называются бессимптомными. Симптомные в случае с этим вирусом начинаются с момента высокой температуры, потери обоняния, сильного сухого кашля и начала поражения легких.

[medgaz]

Тесты здоровым делать не будут,

Почему ж не будут-то? Если в семье выявлен больной, то тестируют всех членов семьи, независимо от наличия симптомов. Проводят также тестирование медиков, или граждан, прилетающих из-за рубежа, например, также независимо от симптомов.

[beloff]

https://snob.ru/entry/192751/?fbclid=IwAR1gPPsOh-vm3L4Q7SAUUQ3dIlcqBvZmUAZw7tXG0V2-iv-cwJb_sUxO4KQ

По состоянию на конец апреля Швеция дает точные цифры, но в Нидерландах, Италии и Австрии не учтена примерно половина избыточной смертности, в Великобритании и Швейцарии — треть, во Франции и Испании — четверть, а в Португалии — почти две трети. По официальной смертности от коронавируса Швеция обогнала карантинную Швейцарию. А по избыточной смертности — наоборот. И это еще без учета того, что в странах с карантином снизилась смертность от ДТП и несчастных случаев на производстве. С другой стороны, в это же время могла вырасти смертность среди тех, кто страдал другими заболеваниями, но не смог получить требуемого лечения или сделать плановую операцию из-за перегруженных больниц. Все это будет еще долго анализироваться специалистами, но, согласно Financial Times, сейчас не учтено порядка 60% прямой и косвенной глобальной смертности от COVID-19.

[medgaz]

в Нидерландах, Италии и Австрии не учтена примерно половина избыточной смертности, в Великобритании и Швейцарии — треть, во Франции и Испании — четверть, а в Португалии — почти две трети... сейчас не учтено порядка 60% прямой и косвенной глобальной смертности от COVID-19.

А коронаскептики тут c пеной у рта доказывали, что, напротив, имеет место завышение смертности от ковида.  Мы все-таки мудреем год от года (C)...

[Moon]

Коронавирус: загадка "тихих разносчиков" без симптомов
Дэвид Шукман
https://www.bbc.com/russian/features-52880321?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_medium=custom7&at_campaign=64&at_custom2=twitter&at_custom1=%5Bpost+type%5D&at_custom3=BBC+Russian&at_custom4=37465DAE-A891-11EA-AED8-B6BC4744363C

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Почему ж не будут-то? Если в семье выявлен больной, то тестируют всех членов семьи, независимо от наличия симптомов. Проводят также тестирование медиков, или граждан, прилетающих из-за рубежа, например, также независимо от симптомов.

симптомы позже если человек не обратился после теста, когда его состояние было лучше, за помощью и лечится самостоятельно или симптомы частичные - потеря обоняния без кашля и температуры или просто кашель и головная боль и т.д. - считаются в России бессимптомными

[Мишаня]

Вы можете являться носителем любого вируса, который попал в ваш организм, возможно, даже "короны", но ваш иммунитет его когда-то незаметно для вас переборол и вы можете этот ослабевший вирус передать другому человеку, чем окажете большую услугу, потому, что его иммунитету не придётся сильно напрягаться, чтобы побороть "ваш" вирус.

Во тут Вы, кажется, совсем не правы: один чел может оказаться "вкусным" для вируса, а другой- наоборот взад.   

    ""симптомы позже если человек не обратился после теста, когда его состояние было лучше, за помощью и лечится самостоятельно или симптомы частичные - потеря обоняния без кашля и температуры или просто кашель и головная боль и т.д. - считаются в России бессимптомными""

   Сами придумали или кто-то подсказал? и т. д.   

[Sergei_VL]

Именно поэтому правительства по всему миру твердят своим гражданам, как важно совместными усилиями выявлять контакты всех инфицированных и соблюдать правила самоизоляции. Они также напоминают, что одним из самых надежных и эффективных средств защиты остается соблюдение социальной дистанции. Ну а там, где это не представляется возможным, людям следует носить маски, даже если это маски домашнего изготовления.

Я не понимаю момент безопасности масок и нахождения на воздухе:
1) дистанция. сейчас народ в Москве высыпал на улицы, прогулочные зоны. Социальная дистанция - от метра до бесконечности. На улице народ без масок.
2) запахи ез маску. Будучи в простой мед маске я заметил - запах от прохожего можно слышать отчетливо на расстоянии до 10м. Как же с вирусом? Все писали о его летучести и эффективности масок, однако запах резко ударяет в нос через маску и на расстоянии нескольких метров. Молекулы аромата мельче вирусных???
3) запахи в воздухе. Запах может держаться в воздухе несколько минут на улице. Люди гуляют без масок и вдыхают их, почему также не может держаться вирус? Не только держаться, но и заражать? (Без всяких доводов о сильном иммунитете человека на свежем воздухе).

[medgaz]

Может вы их с разных сторон нюхали?

Я с ними преимущественно в метро встречался. При стоячем воздухе, так сказать.. Обычно вокруг таких личностей "мертвая зона" образуется радиусом несколько метров, куда запах не доходит. Рулеткой я не мерил, конечно, но 10 м там явно не было...

Добавлено позже:

чушь

Ну, а  ваши сентенции про маски - не чушь? Cто раз ведь уже обсуждали, почему их надо носить, по крайней мере в помещениях (надо ли носить на улицах - вопрос дискутабельный). Если вы заражены, то маска задерживает, по крайней мере частично, ваши, скажем так, биоматериалы с вирусом. Он ведь не сам по себе в воздухе парит, а в микрокаплях...

Добавлено позже:

Вы таки прочетайте целиком...

Уже, хотя статье месяц почти. Цифры по Швеции уже другие, но и сейчас окончательные выводы рано делать. Надо дождаться, когда вся это эпопея закончится. Но в целом анализ интересный, хотя не бесспорный, все-таки это другой уровень, чем мантры "это врачи все придумали, ковид не страшнее гриппа, от других болезней помирают чаще"  итд...

[beloff]

Я с ними преимущественно в метро встречался. При стоячем воздухе, так сказать..

Ну, клевещете вы на метро - там вентиляция работает и в вестибюлях и на станциях. В вестибюлях позаметней, на станциях - почти незаметно. В вагонах - эт да...

[Sergei_VL]

Кому верить то?  Может вы их с разных сторон нюхали? Типа, с наветру и с подветру...

Я прошелся вчера по дорожкам с безумными гуляющими и ни разу не снял и не приспустил маску. Запахи пока чувствую и надеюсь ничего в этом плане не изменится, так вот - специально анализировал расстояния до прохожих и шлейф запахов от них. 2-3 метра - очень отчетливо. Резкий запах духов и от выдоха табака - до 10м чувствуется.

[medgaz]

Ну, клевещете вы на метро - там вентиляция работает и в вестибюлях и на станциях.

Я про вагоны. Это ведь только в новых "Русичах" кондиционеры есть, а в старых вагонах бывало по-разному...

[Sergei_VL]

Ну, а  ваши сентенции про маски - не чушь? Cто раз ведь уже обсуждали, почему их надо носить, по крайней мере в помещениях (надо ли носить на улицах - вопрос дискутабельный). Если вы заражены, то маска задерживает, по крайней мере частично, ваши, скажем так, биоматериалы с вирусом. Он ведь не сам по себе в воздухе парит, а в микрокаплях...

Я имею ввиду стандартную московскую реальность: по крайней мере в нашем районе сейчас на улицах тысячи человек. Единицы в масках. То есть, идет человек в маске, все вокруг - без, и человек в маске чувствует запахи на несколько метров. Вопрос был в том почему запах через маску на улице на таком расстоянии легко проникает, а вирус с зараженного прохожего вроде как не должен?

[medgaz]

Я прошелся вчера по дорожкам с безумными гуляющими и ни разу не снял и не приспустил маску.

А как в Москве вообще, много народу маски носит на улицах и в магазинах? У нас тут давеча с коллегой Беловым дискуссия на эту тема была... По Анкаре могу сказать - в супермаркетах и в общественном транспорте 100% в масках (ибо это обязательно), на улицах - около половины.

[beloff]

Он ведь не сам по себе в воздухе парит, а в микрокаплях...

Поведение микрокапель - это отдельный вопрос. Вода из них испаряется практически мгновенно в больменьсухую погоду - из за огромного S/m. Сухой остаток, способен парить долго и не фильтруется ничем. 5мкм - нефильтруемая взвесь. Даже не отстаивается - только в следствии агрегации.
В вагоне/салоне общ. транспорта маски безусловно полезны - дистанция маленькая.

[medgaz]

Вопрос был в том почему запах через маску на улице на таком расстоянии легко проникает, а вирус с зараженного прохожего вроде как не должен?

Ответ очевиден ведь - летучие молекулы, которые распространяют запах, много меньше пор в вашей маске. А вирус не в виде молекул летает, а в капельках слюней и соплей (извините за натурализм), которые остаются на маске, если человек заражен.

Добавлено позже:

В вагоне/салоне общ. транспорта маски безусловно полезны - дистанция маленькая.

Да. А на немноголюдной улице или в парке  маски ни к чему. Особенно если за "социальной дистанцией" следить.

Добавлено позже:

Вода из них испаряется практически мгновенно в больменьсухую погоду - из за огромного S/m. Сухой остаток, способен парить долго и не фильтруется ничем.

А если капля не выйдет за пределы маски, то и сухой остаток тоже.

[Sergei_VL]

А как в Москве вообще, много народу маски носит на улицах и в магазинах? У нас тут давеча с коллегой Беловым дискуссия на эту тема была... По Анкаре могу сказать - в супермаркетах и в общественном транспорте 100% в масках (ибо это обязательно), на улицах - около половины.

Часть продавцов маски в магазине носит обычно, часть - на рту. Посетителей без масок не много, но есть... Но дело не в этом. Вот Мишаня, например, не смотря на то, что тема на форуме стоит в разделе катастроф, катастрофой ситуацию не считает!!!
Я считаю вирус - данностью, не зависимо от того, китайцы его сгенерировали или оно само мутировало, не важно. Катастрофа - это же про нас, про государство, про меры, про жизни, про деньги. В частности - катастрофа по вине граждан, не важно, чиновников или простых чайников.
ТО, что я наблюдал вчера и сегодня - катастрофа человеческого сознания. Люди игнорируют данность, то есть вирус, который, как известно - животное тупое, ему жрать подавай!

Люди сорвали оградительные ленты на 9 детских площадках, сотни детей, родителей там тусят, общаются, обнимаются, качаются на качелях. В беседках компании по 10 человек, шашлыки, пиво. Охранники в масках попрятались подальше с глаз. Беспредел и вакханалия. Пляжи- полны купающихся. В полночь - жизнь гудит. Интересную картину наблюдал: сидит на скамейке компания с плеером, орет рэпушник, молодежь спорит, смеется. В 30 метрах скорая помощь, 3 медиков в скафандрах с чемоданами идут в подъезд.

Это катастрофа я считаю. Москву ожидает всплеск заболеваний, причем, с понедельника откроются предприятия и зараженные с инкубационным периодом дозаразят всех остальных на предприятиях. Собянин сам виноват. Он ради имиджа боится организовывать должные меры. Засиделись? Ну что, посидим до октября теперь? Естественный отбор? Коллективный иммунитет?

[beloff]

А если капля не выйдет за пределы маски, то и сухой остаток тоже.

Само собой. На первый взгляд. А как это будет выглядеть при реверсивном движении воздуха(туды-сюды) - не берусь сказать. Продвинутые маски с клапаном- как и продвинутый "лепесток" - но тогда клапан для больных и здоровых должен быть разнонаправлен.
Смертность по Москве

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

От COVID-19 как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек», — говорится в сообщении. Как отметили в департаменте, всего в мае 2020 года в Москве было зарегистрировано 15 713 смертей, что на 5715 случаев больше, чем в мае 2019-го (9998).Читать в источнике

Источник RT

[Sergei_VL]

Ответ очевиден ведь - летучие молекулы, которые распространяют запах, много меньше пор в вашей маске. А вирус не в виде молекул летает, а в капельках слюней и соплей (извините за натурализм), которые остаются на маске, если человек заражен.

Только что ведь обсуждали "бессимптомных". Просто дыхание, выдох, никаких капелек, чистый вирус. В начале темы 3 месяца назад исследование китайских ученых - вирусы наиболее легкие частички в воздухе - несколько часов, радиус распространения - десятки метров. Это не в помещении, в помещениях - само собой.

[medgaz]

Смертность по Москве

Рост в 1,5 раза за май. Чего и следовало ожидать.

[beloff]

чистый вирус

в природе не встречается.

[medgaz]

15 713 смертей

Только в августе 2010 нечто подобное было, когда Москва от дыма задыхалась...

[beloff]

Только в августе 2010 нечто подобное было, когда Москва от дыма задыхалась...

Ну тогда и народишку поменьше в нерезиновой было.
Чисто к сведению -
 https://www.newsru.com/russia/07oct2010/posstatjara.html

От жары и смога в августе этого года умерли более 40 тыс. россиян, в том числе 9 тыс. москвичей. Такие данные опубликовала на днях Федеральная служба государственной статистики (Росстат).

Получается - если бы не смог - август 10 был бы самым несказанно благодатным месяцем за весь обозреваемый период.

[medgaz]

Получается - если бы не смог - август 10 был бы самым несказанно благодатным месяцем за весь обозреваемый период.

Cмог и в июле был, там тоже серьезное превышение, посмотрите.

Добавлено позже:

От жары и смога в августе этого года умерли более 40 тыс. россиян, в том числе 9 тыс. москвичей.

Хз, как они столько насчитали, действительно странно. Может, журналисты что-то не так поняли?

[beloff]

Cмог и в июле был, там тоже серьезное превышение, посмотрите.

да вот и непонятно - 15-9=6. С другой стороны превышение до 15,7 при чисто ковидных 2,5 становится понятнее - часть умерших сделали бы свое дело и без ковидлы.
С третьей - 15 от 15 - одна тысячная. Если Москва будет вымирать такими темпами то вымрет только через тысячу лет - да и то если москвичи перестанут размножаться или понаехивать.

[medgaz]

при чисто ковидных 2,5 становится понятнее - часть умерших сделали бы свое дело и без ковидлы

основной или сопутствующей причиной смерти COVID-19 стал в 5260 случаях. Из них у 2757 человек инфекция стала основной причиной смерти... В департаменте оценили летальность от COVID-19 в 2%, если речь идёт об основной причине смерти, и 3,8% — если учитывать все случаи.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2977974.html
Сделали ли бы часть из них свое дело все равно - да, но позже, ковид усугубил. И еще он по идее должен был бы привести к росту смертности от других причин, с ним не связанных, например, из-за прекращения лучевой терапии онкобольным итд. Но по статистике этого особо не видно.

[Sergei_VL]

Не стоит сравнивать коронавирус с задымлением, длившемся всего месяц. Эпидемия поражает сотни тысяч людей в Москве и области и уносит неизмеримо большее число жизней. Март, апрель, май, июнь, а далее июль и т.д. - минимум полгода. От дыма можно скрыться, он виден, причина смертей - аномальная жара и то, что многие не могли уехать. Вирус же может быть где угодно и эпидемиологическая ситуация может развиваться непредсказуемо. Статистика на этот раз может отличаться от реальной, в 2010г не имело смысла чего-либо скрывать, сейчас - есть.

Добавлено позже:

в природе не встречается.

это - чисто по философской фене 

[beloff]

https://aftershock.news/?q=node/867413&full источник таблицы

Добавлено позже:

это - чисто по философской фене

Вирус - это РНК. Вне клетки он существовать не может. Он встраивается в клетки их их портит. Чел выдыхает такие клетки, выплевывает, высмаркивает в составе тех самых микрокапель. Собсно, разницы то нет особой - попал он к вам "чистый" иле в составе испорченной клетки, каковая в свою очередь содержалась в биовыхлопах больного.
Вот джапам в отряде 731 не всегда удавалось создать достаточную концентрацию заразы, чтобы надежно заразить - на свежем воздухе.

[Moon]

Часть продавцов маски в магазине носит обычно, часть - на рту. Посетителей без масок не много, но есть... Но дело не в этом. Вот Мишаня, например, не смотря на то, что тема на форуме стоит в разделе катастроф, катастрофой ситуацию не считает!!!
Я считаю вирус - данностью, не зависимо от того, китайцы его сгенерировали или оно само мутировало, не важно. Катастрофа - это же про нас, про государство, про меры, про жизни, про деньги. В частности - катастрофа по вине граждан, не важно, чиновников или простых чайников.
ТО, что я наблюдал вчера и сегодня - катастрофа человеческого сознания. Люди игнорируют данность, то есть вирус, который, как известно - животное тупое, ему жрать подавай!

Люди сорвали оградительные ленты на 9 детских площадках, сотни детей, родителей там тусят, общаются, обнимаются, качаются на качелях. В беседках компании по 10 человек, шашлыки, пиво. Охранники в масках попрятались подальше с глаз. Беспредел и вакханалия. Пляжи- полны купающихся. В полночь - жизнь гудит. Интересную картину наблюдал: сидит на скамейке компания с плеером, орет рэпушник, молодежь спорит, смеется. В 30 метрах скорая помощь, 3 медиков в скафандрах с чемоданами идут в подъезд.

Это катастрофа я считаю. Москву ожидает всплеск заболеваний, причем, с понедельника откроются предприятия и зараженные с инкубационным периодом дозаразят всех остальных на предприятиях. Собянин сам виноват. Он ради имиджа боится организовывать должные меры. Засиделись? Ну что, посидим до октября теперь? Естественный отбор? Коллективный иммунитет?

У меня тоже впечатление =  неадекватное ситуации поведение масс.
    Видимо, эпидемия вселенского безумия охватила население много где на Земле.
    Неужто коварный вирус в воздухе витает и поражает мОзги?
     Пир во времена  чумы.