Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 256 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1332750 раз)

[email protected] и 20 гостей просматривают эту тему.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7650 : 09.06.20 13:12 »
В Португалии был случай пропала девочка,в убийстве которой признались  дядя и мать. Труп ребенка по их словам,скормили свиньям. Дело как раз вел  Гонсало Амарал .
А вообще мне нравится Амарал! В этом случае убийца признался только после того, как его несколько часов избивали в полицейском участке.
А немецкие полицейские такие трусоватые... или хорошо воспитанные :), что не будут применять такие методы дознания. А словесно такого матерого уголовника как Кристиан вряд ли можно взять на понт. Тем более он уже и так сидит, и хуже не будет.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7651 : 09.06.20 13:33 »
А вообще мне нравится Амарал! В этом случае убийца признался только после того, как его несколько часов избивали в полицейском участке.
Вообще-то вроде как в морозильнике мамы и дяди были следы крови девочки?.
Пять офицеров были обвинены в различных преступлениях по этому делу, трое из которых были оправданы.
Из Википедии Убийство Джоаны Сиприано
В прокуратуре утверждали, что Джоану убили, потому что она стала свидетелем кровосмесительной связи её матери и дяди. Леонор созналась в убийстве дочери спустя 48 часов непрерывных допросов. Её брат Джоао признался, что напал на Джоану, расчленил её тело, сложил в холодильник, который погрузил в старый автомобиль, и отвёз в Испанию, чтобы уничтожить и сжечь. Когда его спросили о сексуальном насилии над девочкой, он ответил: «Я не обижал её, а лишь убил»[6].
А дядя потом, уже в тюрьме. отказался от убийства - и не сказал ,что они невиновны,  и  не  сказал, что девочку украли чужие люди.
А что мать девочки продала ее.
Так что не все там так однозначно.
Где свиньи? Тем более. в нищей семье.
« Последнее редактирование: 09.06.20 13:44 »

Virg


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 126

  • Была сегодня в 01:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7652 : 09.06.20 14:34 »
Анатолий прав, имеются ввиду действия сексуального характера против несовершеннолетних.
В 1994 году Брюкнер отделался мягким приговором, так как сам был несовершеннолетним, и этот легкий приговор создает илюзию, что преступление было совсем малозначительным.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7653 : 09.06.20 14:36 »
В 1994 году Брюкнер отделался мягким приговором, так как сам был несовершеннолетним, и этот легкий приговор создает илюзию, что преступление было совсем малозначительным.
Я где-то читала, что он занимался онанизмом перед несовершеннолетней девочкой. Т.е. он действительно никого не насиловал.

Virg


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 126

  • Была сегодня в 01:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7654 : 09.06.20 14:40 »
"Иллюзия" - не совсем точно сказано, но срабатывает обратная связь - по  приговору судят о преступлении.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7655 : 09.06.20 14:41 »
В 1994 году Брюкнер отделался мягким приговором, так как сам был несовершеннолетним, и этот легкий приговор создает илюзию, что преступление было совсем малозначительным.
А у вас есть описание конкретно его преступления?
Только тогда можно судить - малозначительно или нет.
Даже показ ребенку картинок порнографических срок тянет.
Ему было 17, не 14. когда еще почти ребенок. А уже почти взрослый.
И вилки там большие.
Например, идет по статье от 6 мес. до 5 лет.
А суд уже учитывает само преступление.
Поэтому - если пишут насилие, но это не есть изнасилование.
Может одноклассницу при всех облапал, родители подали в суд.
Вот вам и насилие над несовершеннолетней.
Ну или вот пишут - онанизмом занимался.
так что вполне нормально получил за это.
У нас бы вообше родителей вызвали бы в детскую комнату к инспектору.
и сказали б : ай-ай-ай .нехорошо.
То и при изнасиловании -  тоже бы очень хорошо получил.
НО
Даже имея бы за плечами изнасилование (допустим на минутку) - это не улика в деле похищения Мадлен
« Последнее редактирование: 09.06.20 14:45 »

Virg


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 126

  • Была сегодня в 01:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7656 : 09.06.20 14:46 »
Я где-то читала, что он занимался онанизмом перед несовершеннолетней девочкой. Т.е. он действительно никого не насиловал.
Этим он занимался не раз и не два (согласно публикациям), но мы не знаем за что именно был приговор, т.е., входят ли эти действия в понятие сексуалного насилия по немецким законам. Если нет, то было что-то посерьезнее.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7657 : 09.06.20 15:08 »
но мы не знаем за что именно был приговор, т.е., входят ли эти действия в понятие сексуалного насилия по немецким законам.
Онанизм перед несовершеннолетней? Конечно входит.

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7658 : 09.06.20 15:13 »
А почему все думают раз сидел за что-то несущественное, то и дальше будет таким заниматься? Для серийников как раз характерно "утяжеление" преступлений. Сегодня писю показал, завтра облапал, послезавтра набросился в парке. Плюс не забываем фактор наркоты. Поступки и логику человека под веществами в принципе нельзя считать адекватной

Virg


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 126

  • Была сегодня в 01:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7659 : 09.06.20 15:20 »
А у вас есть описание конкретно его преступления?
Только тогда можно судить - малозначительно или нет.
Даже показ ребенку картинок порнографических срок тянет.
Ему было 17, не 14. когда еще почти ребенок. А уже почти взрослый.
И вилки там большие.
Например, идет по статье от 6 мес. до 5 лет.
А суд уже учитывает само преступление.
Поэтому - если пишут насилие, но это не есть изнасилование.
Может одноклассницу при всех облапал, родители подали в суд.
Вот вам и насилие над несовершеннолетней.
Ну или вот пишут - онанизмом занимался.
так что вполне нормально получил за это.
У нас бы вообше родителей вызвали бы в детскую комнату к инспектору.
и сказали б : ай-ай-ай .нехорошо.
То и при изнасиловании -  тоже бы очень хорошо получил.
НО
Даже имея бы за плечами изнасилование (допустим на минутку) - это не улика в деле похищения Мадлен
И без конкретного описания ясно, что будь он совершеннолетним, и приговор был бы построже. Об изнасиловании в случае вообще не шла речь. И да, прошлое Брюкнера не является уликой в отношении Мадлен, но является веской причиной обстоятельно проверить его в связи с этим преступлением.
Что касается лапанья одноклассниц и неодноклассниц, это не совсем безобидное действие и может иметь далеко идущие последствия.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7660 : 09.06.20 15:52 »
Действия против одноклассниц - лишь предположение. может их и не было.
Предположение. за что  могли ему дать по статьям за насилие сроки.
И серийники могут начинать с малого.
Теоретически -все может быть.
Практически -нет улик.
Что все теории обнуляет.
Более того, в самом Шпигеле так и пишут ,что немцы ищут, что бы на него повесить. т.к. приближается 2/3 срока его отсидки, и он может выйти на свободу, а с его"послужным списком" это не желательно.
Отсюда взялись старушка и Мадлен.
А рассуждать о том ,что он мог что сделать ,что он совершил много преступлений ,что тяжелое детство (возможно, мы точно не знаем) наложило  отпечаток и т.п.
Все это не улики. А улик нет.
Зато вырисовываются  причины, которые  направили  внимание полиции Англии и Германии на него в контексте дела Мадлен.
Немцы получают возможность дать ему еще десяток-другой тюрьмы и не выпускать его кошмарить общество.
Англичане отчитываются прорывом и просят очередной транш, ибо финансирование проекта закрылось в марте 2020.
А за столько лет - там и группа с руководителем сформировалась, людей на улицу в патрульные что ли отправлять
« Последнее редактирование: 09.06.20 15:52 »

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7661 : 09.06.20 20:36 »
И да, прошлое Брюкнера не является уликой в отношении Мадлен, но является веской причиной обстоятельно проверить его в связи с этим преступлением.
Его не только на это преступление основательно проверяют. Его, вроде как, еще проверяют на причастность к нескольким убийствам и похищениям: Рене Хассе, 6 лет, пропал в Португалии в июне 1996 (не нашли), Карола Титце, 16 лет, пропала в июле 1996 на курорте Де-Хаан (тело нашли) и Инги Герике, 5 лет, в 2015 (не нашли). Кроме того, разыскивают молоденькую девушку, которая жила с нем на ферме в Португалии, приблизительно в то время когда пропала Медди,  и тоже, вроде бы, исчезла при подозрительных обстоятельствах. А может просто уехала.
Интересно, что между первым и вторым преступлением прошло всего недели две и произошли они в разных странах одно в Португалии, а другое в Бельгии

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7662 : 09.06.20 21:47 »
Интересно, что между первым и вторым преступлением прошло всего недели две и произошли они в разных странах одно в Португалии, а другое в Бельгии
А есть сведения, что он был в Бельгии?
Если нет.
То  рискуют прийти к сюжету, когда все похищения Европы запишут на него
« Последнее редактирование: 09.06.20 21:47 »

Virg


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 126

  • Была сегодня в 01:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7663 : 09.06.20 22:14 »
Действия против одноклассниц - лишь предположение. может их и не было.
Предположение. за что  могли ему дать по статьям за насилие сроки.
И серийники могут начинать с малого.
Теоретически -все может быть.
Практически -нет улик.
Что все теории обнуляет.
Более того, в самом Шпигеле так и пишут ,что немцы ищут, что бы на него повесить. т.к. приближается 2/3 срока его отсидки, и он может выйти на свободу, а с его"послужным списком" это не желательно.
Отсюда взялись старушка и Мадлен.
А рассуждать о том ,что он мог что сделать ,что он совершил много преступлений ,что тяжелое детство (возможно, мы точно не знаем) наложило  отпечаток и т.п.
Все это не улики. А улик нет.
Зато вырисовываются  причины, которые  направили  внимание полиции Англии и Германии на него в контексте дела Мадлен.
Немцы получают возможность дать ему еще десяток-другой тюрьмы и не выпускать его кошмарить общество.
Англичане отчитываются прорывом и просят очередной транш, ибо финансирование проекта закрылось в марте 2020.
А за столько лет - там и группа с руководителем сформировалась, людей на улицу в патрульные что ли отправлять
« Последнее редактирование: сегодня в 15:52 »
Вряд ли немцы без весомых доказательств "повесят" на Брюкнера изнасилованную американку. За такое можно не только в патрульные, но и в тюрьму угодить или пенсии лишиться.
А "Шпигель" может что угодно писать - свобода слова. Потом пойдут уточнения. Впрочем, такой личности, как Брюкнер, не место в нормальном обществе.

Добавлено позже:
Его не только на это преступление основательно проверяют.
И правильно делают - при том, что он рецидивист со стажем.
« Последнее редактирование: 09.06.20 22:16 »

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7664 : 10.06.20 23:25 »
В британских СМИ сегодня ничего нового. "Мы знаем, что Брюкнер убил Мэделин, но нам нечего ему предъявить". Как-то так

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7665 : 11.06.20 08:24 »
В британских СМИ сегодня ничего нового. "Мы знаем, что Брюкнер убил Мэделин, но нам нечего ему предъявить". Как-то так
На самом деле, вполне может быть .что настоящий преступник не он. Что .к примеру, Мадлен жива до сих пор и живет в преступной среде, где ее используют как живой товар.
Ведь нашли сеть, которая поставляла детей по всему миру извращенцам. и родители похищенных детей находили там своих... Увы. опознавая на фото, но вернуть их возможности не было.
Мадлен уже 17. Еще востребована может быть.
« Последнее редактирование: 11.06.20 08:24 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7666 : 11.06.20 10:13 »
В намеренное похищение и убийство Брюкнером не очень верится. А вот под мою версию,  что Мадлен сама вышла на улицу,  где была сбита машиной кого-то из местных,  который подобрал,  вывез и спрятал тело,  вполне может подойти...
Люди,  покайтесь публично!

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 342
  • Благодарностей: 13 024

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7667 : 11.06.20 12:02 »
БиБиСи пишет одно (https://www.bbc.com/russian/news-52921360),Евроньюс - другое (https://ru.euronews.com/2020/06/04/maddie-mccann-german-suspect),как будто слухами пользуются. Тут ещё до кучи убийство Улофа Пальме раскрыли (https://www.bbc.com/russian/news-52991605). Всего то 34 года прошло и вот раскрыли. Какой-то глобальный успех в борьбе с висяками.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7668 : 11.06.20 13:14 »
,как будто слухами пользуются. Тут ещё до кучи убийство Улофа Пальме раскрыли (https://www.bbc.com/russian/news-52991605). Всего то 34 года прошло и вот раскрыли. Какой-то глобальный успех в борьбе с висяками.
Ими, родимыми! Петерсона, уже осужденного, выпустили по апелляции, т.к. не нашли ни мотива, ни оружия. А от этого, Энгстрома, апелляции можно не ждать(оружия и мотива у него также не найдено), он уже 20 лет как помер. Я как-то больше склонен верить его тогдашней жене: ""Он был слишком большим трусом. Он и мухи не мог убить"

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7669 : 11.06.20 15:06 »
БиБиСи пишет одно (https://www.bbc.com/russian/news-52921360),Евроньюс - другое (https://ru.euronews.com/2020/06/04/maddie-mccann-german-suspect),как будто слухами пользуются.
Что до ВВС. То  уже писали ,что уже известно с кем он он общался в 8 вечера. И этот человек не имеет никакого отношения к преступлению
Для ВВС он все еще неизвестный ключевой свидетель.
Продажа машины у нее тоже аргумент.
Люди месяцами ищут покупателей.
Может он договорился давно.
Но уголовник с таким стажем как он - прекрасно понимал (при допущении, что он связан с делом Мадлен), что полиция имеет право обыскать любое авто. Независимо от владельца. Поэтому продажа/переоформление никоим образом не улика

Что до Евроньюс. Очень повеселила фраза "Мы хотели понять, для чего он использовал кемпинг-кар. Нам уже известно, что он несколько раз жил в нём какое-то время. И уже установлено, что он жил в нём за неделю до происшествия."
Если человек живет в кемпинг-каре, будучи при этом еще и в кемпинге. Где все так живут.
То долго же полиция думала, для чего люди такие вещи используют...
Ну а то, что предполагают смерть.
Оно и логично, столько лет прошло...
Хотя и нельзя исключать другие варианты

.

 

Добавлено позже:
В намеренное похищение и убийство Брюкнером не очень верится. А вот под мою версию,  что Мадлен сама вышла на улицу,  где была сбита машиной кого-то из местных,  который подобрал,  вывез и спрятал тело,  вполне может подойти...
Да, он мог вывезти очень далеко, где никто и не подумает искать.
« Последнее редактирование: 11.06.20 15:07 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7670 : 11.06.20 15:12 »
В намеренное похищение и убийство Брюкнером не очень верится. А вот под мою версию,  что Мадлен сама вышла на улицу,  где была сбита машиной кого-то из местных,  который подобрал,  вывез и спрятал тело,  вполне может подойти...
И этим случайно сбившим оказался, конечно, рецидивист Брюкнер. Какое совпадение.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7671 : 11.06.20 17:00 »
И этим случайно сбившим оказался, конечно, рецидивист Брюкнер. Какое совпадение.
Я вроде русским языком написал "мог"...
Люди,  покайтесь публично!

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7672 : 11.06.20 18:35 »
Так мог любой местный житель, вполне добропорядочный,  сбить ребенка и увезти захоронить в 100 км. сколько таких случаев, и не всегда водитель отморозок, шок и боязнь расплаты. Недоглядели родители а человек сбил случайно. И не рецидивист, а простоя португалец.
Хоть родители говорят, что Мадлен никуда не ушла бы сама.
Это они так думают
Она не раз бывала в Тапас. Практически каждый день там.
И следы ее собаки потеряли возле автостоянки. Человек выезжал/проезжал, тут ребенок выскочил. А стоянка напротив входа на территорию  Тапаса.
Принял секундное решение в состоянии шока.
А там похоронил, помыл машину, никто ж не осматривал все машины местных жителей.
Или арендованных.
Искали живую девочку, потом искали похитителя.
Прошло несколько дней- даже и начали бы осмотр всех машин - то не найдут ничего.
К тому же осматривать частную собственность - нужен ордер.
Поэтому эта версия достаточно реальна и довольно простая.
Объясняет отсутствие следов в номере.
Окно родители открыли на всякий случай, Вы же помните - сразу Джерри врал, что дверь на балкон закрыта.
Тогда куда ребенок делся?
Должен быть похищен через окно.
А открытый балкон сразу делает родителей виновными в невыполнении обязанностей- хоть украли, хоть сама ушла.
Потому как все открыто.
Нашлась бы - как-то все замялось бы.
Все несоответствия-типа ухода девочки через закрытый балкон.
Ушла- нашлась.
Почему родители так убивались при полицейских, стоя на коленях, бились лбом ,кричали.
Ведь ребенок мог оказаться спящим где-то под кустиком через 2 квартала.
Теоретически.
А они оплакивали как покойницу, даже стали звонить своему духовнику в Англию.

 
« Последнее редактирование: 11.06.20 18:39 »

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7673 : 11.06.20 23:15 »
Я всегда считала это убийство по неосторожности родителями.
Но если это не так, то на одной из фото этот подозреваемый немец такой прыщеватый,  как будто у него с этим всю жизнь проблемы, тогда ведь ему лет 18 было в момент похищения? Так вот он точно был прыщавым. Помню кто-то из свидетелей описывал прыщавого мерзкого человека, кажется стоявшего у парковки и наблюдавшего за отелем.
Мне кажется он был сообщником, а само похищение делал мужик темноволосый с темными бровями.
Возможно, которого и хочет вычислить полиция.
Думаю их было трое.
Девочка была очень красивой и пригляделась кому-то.
Возможно, ее использовали в сексуальных целях.
Можно еще допустить что на нее надевали парики и экзотическую одежду. Типо это был фетиш. Но, наверное, вряд ли. Да елки палки их бы нашли сразу. Блин, какие-то наркоманы осуществили похищение века, сомневаюсь. Да и если б в одиночку действовал, почему на окне только следы Кейт.
Слушайте, столько бабла потрачено на поиски, думаете прям такая загадка века, если б нужно было давно бы нашли. 
Странно всё это..
Блин, всё таки Амарал... он был там... он видел родителей, их реакции, он похож на человека от которого истину не упрятать. И если б они не были британцами, он бы физически выбил из них показания. Такую книгу написал.

Реально задолбало, хочется правды наконец.

Woelfin


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 108

  • Был 11.11.24 20:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7674 : 12.06.20 11:31 »
Я всегда считала это убийство по неосторожности р
Но если это не так, то на одной из фото этот подозреваемый немец такой прыщеватый,  как будто у него с этим всю жизнь проблемы, тогда ведь ему лет 18 было в момент по
Можно еще допустить что на нее надевали парики и экзотическую одежду. Типо это был фетиш. Но, наверное, вряд ли. Да елки палки их бы нашли сразу. Блин, какие-то наркоманы осуществили похищение века, сомневаюсь. Да и если б в одиночку действовал, почему на окне только следы Кейт.
Слушайте, столько бабла потрачено на поиски, думаете прям такая загадка века, если б нужно было давно бы нашли. 
Странно всё это..
Блин, всё таки Амарал... он был там... он видел родителей, их реакции, он похож на человека от которого истину не упрятать. И если б они не были британцами, он бы физически выбил из них показания. Такую книгу написал.

Реально задолбало, хочется правды наконец.


Именно поэтому мне лично с трудом верится что родители смогли спонтанно и незапланированно так все обставить, без единого объективного следа и неопровержимых улик. По моему мнению вероятность так "чисто" все сделать без подготовки составляет 0.
« Последнее редактирование: 12.06.20 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7675 : 12.06.20 11:43 »
Но если это не так, то на одной из фото этот подозреваемый немец такой прыщеватый,  как будто у него с этим всю жизнь проблемы, тогда ведь ему лет 18 было в момент похищения?
Если вы про Брюкнера, то вообще-то тридцать.

Так мог любой местный житель, вполне добропорядочный,  сбить ребенка и увезти захоронить в 100 км. сколько таких случаев,
Не хочется, обидеть, но честно говоря смысл ваших больших постов несколько ускользает от меня.
Есть подозреваемый, который вполне мог совершить данное преступление. Его проверяют на причасность. Вы хочете доказать, что проверять не нужно? А если не это, то что тогда?

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7676 : 12.06.20 12:50 »
"Его бывшая британская подруга из Беркшира переехала в португальский город Лагос в конце 2003 года.
Брюкнер работал вместе с ней официантом, и они медленно стали друзьями весной 2004 года.
Женщина сказала: «Крис мог быть очень, очень обаятельным, очень забавным и очень плавным в том, как он говорил.  Он всегда красиво одет, держа дверь открытой для женщин, и все такое.  Я была одна здесь, в Португалии, без семьи и немного одинока и я получала все это внимание от этого парня.
После того, как они завязали отношения, женщина сказала, что регулярно останавливалась на ферме, которую он снимал, - в 25 минутах от курорта Ocean Club.
Женщина говорит, что Брюкнер был "очень спокойным" и что их "сексуальная жизнь была нормальной".  Она говорит, что между ними все было хорошо до зимы, когда отношения приобрели темный оборот.
Тревожные звонки зазвонили, когда она столкнулась с другом-мужчиной в Лагосе в конце 2004 года.
Она говорит, что ее парень начинал кричать на нее из-за мельчайших вещей и ругал ее за то, что она не убрала его дом, хотя у нее была своя квартира.
Он говорил:« Ты должна убирать мой дом, ты женщина ».  Он сказал, что до меня были две португальские подружки, и они обе убирали его дом, хотя никогда там не жили.  Я помню, как я ответила: «я не португалец», и он ответил, что «все англичанки ленивы».
По мере того, как Брукнер становился все более параноидальным, его бывшая начала испытывать собственные подозрения, когда он путешествовал между Португалией и Германией одну неделю после другой.
 Она посмотрела на его телефон и обнаружила сообщение «Ich liebe dich» (я люблю тебя) от неизвестного отправителя по имени B, используя немецкий номер.  Женщина говорит, что она рассказала ему о том, что происходит, и он «сошел с ума».
Несколько недель спустя, в первые часы Нового года, женщина говорит, что Крис был пьян в баре, где она работала.
После того, как несколько друзей-мужчин пришли из паба по соседству, чтобы обнять ее и поздравить с Новым годом.
Женщина говорит, что он обошел бар «в сумасшедшей ярости», схватил ее за шею, втянул в женский туалет и ударил ее голову о стену.
Четверо мужчин сумели оттащить его и вызвать полицию, пока женщина лежала в крови.
Немецкие прокуроры говорят, что рассматривают дело Макканн как расследование убийства.
Но она отказалась иметь дело с офицерами, так как боялась, что может с ней случиться, если Брукнера арестуют.
Когда она позже вернулась домой, она сказала, что атмосфера «была странной».  Она чувствовала, что кто-то должен был быть там, когда сиденье унитаза было опущено.
Женщина говорит, что проверила шкафы, а затем получила «самый большой шок в своей жизни», когда она заглянула под кровать и увидела, что Брюкнер смотрит прямо на нее.
Она говорит, что он вышел из-под кровати - «как будто все было нормально», попрощался и ушел.
Пока она стояла там, дрожа от ужаса, она подозревала, что он ждет, чтобы увидеть, не приведет ли она кого-нибудь с собой, и боялась подумать, что бы произошло, если бы она это сделала.
Найдя пару женского нижнего белья в сумке Брюкнера в середине 2005 года, она предъявила ему и сказала, что он снова «сошел с ума», и отношения закончились.
Она говорит, что он начал ходить вокруг ресторана, где она работала, и «преследовал ее постоянно».  В качестве наказания за то, что не разговаривала с ним он однажды выбил из ее рук большой поднос с напитками.
Была вызвана полиция, и ему запретили заходить в ресторан, но это не помешало ему скрыться снаружи и следовать за ней, утверждает женщина.
В некоторых случаях он якобы пригрозил, что узнает, где живут ее родители, и нанесет им вред.  Женщина никогда не чувствовала себя в безопасности, возвращаясь домой, и ей приходилось заводить друзей, чтобы сопровождать ее.
Несмотря на его собственничество, бывшая подруга говорит, что у Брукнера были отношения с пожилыми женщинами, и теперь она подозревает, что мог работать жиголо.
Оставив эту главу своей жизни позади, женщина была удивлена, когда детективы появились у ее порога в прошлом году и расспросили ее о том, что Брюкнер изнасиловал американскую пенсионерку вскоре после их расставания.
Они не упоминали Мадлен Макканн, но в этот момент его также подозревали в похищении.
Полицейские расспрашивали ее об их сексуальной жизни, об их отношениях и о том, как он относился к женщинам, чтобы нарисовать его профиль.
 Только когда на прошлой неделе британская и немецкая полиция неожиданно обратилась к СМИ, она осознала связь с Мадлен.
Бывшая девушка говорит, что она была «шокирована», когда увидела это в новостях, и сказала, что «абсолютно никаких признаков» того, что Брюкнер влюблялся в маленьких детей.
Она добавила: «Я не могла поверить, что была с кем-то, кто мог бы это сделать.  Представлять, что я была с кем-то, кто способен причинить кому-то боль, это тошно.  Мне так трудно поверить, что это правда."
Немецкая прокуратура говорит, что у них достаточно доказательств, чтобы предположить, что Брюкнер убил Мадлен.  Но они говорят, что без дополнительной информации от представителей общественности им может не хватить, чтобы довести дело до суда.
Брюкнер также был связан с исчезновением двух других детей.  Дела расследуют в связи с тем, что пятилетняя Инга Герике пропала без вести в лесу в немецком регионе Саксония-Анхальт в 2015 году. Однако его еще предстоит определить как подозреваемого.
Предполагается, что власти также изучают связи с исчезновением шестилетнего Рене Хаси, который исчез в 2007 году во время семейного отдыха в Алжезуре в португальском Алгарве - в 25 минутах езды от Прайя-да-Луш." Это статья с сайта metro.co.uk

Прикладываю фото фермы, которую Брюкнер снимал в 25 минутах от Ocean Club. Я обратила внимание на большой камин. Возможно, он мог сжечь тело там.
И скорее всего именно там он насиловал девочку, на этом коричневом диване. Потом задушил. И отправил в камин.
А еще мне кажется он был в номере Макканов каким-то образом под кроватью Медди и поджидал момента. В номер проник не через окно.
Почему полиция Германии не может выбить из него показания?
 

Добавлено позже:
Но теперь я начинаю думать об Амарале. Неужели такой непрофессионализм. Понимаете, чтоб написать такую книгу, необходимо быть полностью уверенным в том что девочку убили родители. Иначе все это настолько кощунственно по отношению к непричастным родителям.
Или это какая-то обида Амарала на эту семью и свою загубленную карьеру и отзывы о его непрофессионализме? Если это Брюкнер, то почему Амарал не выявил убийцу по горячим следам?
Не знаю, статистика ведь говорит что на первом месте убийство родителями своих детей о чем и думал Амарал постоянно.
Но почему тогда британская полиция не раскрыла дело и не признала родителей виновными, там что лохи сидят?
« Последнее редактирование: 12.06.20 13:12 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 08:07

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7677 : 12.06.20 13:38 »
Так мог любой местный житель, вполне добропорядочный,  сбить
Тут есть несколько нюансов.
Например, должен быть слышан сам звук аварии, а все мы знаем, что довольно большая компания в этот момент находиться практически на улице и рядом с номером 5А. Да и на самой улице уже достаточно тихо, а рядом множество других номеров и никто ничего не видел и не слышал? Выйдя из номера, Мадлен бы не стала закрывать за собой дверь дверь, да и через какую дверь она могла выйти? Если через балкон, то просто могла ещё с балкона позвать родителей Ну и тогда кто открыл окно и поднял жалюзи?. Освещение достаточно плохое, быстренько замести следы дтп, точно не получиться.
Насколько я помню, в одном из своих нападений, Брюкнер заходит как раз через незапертую дверь.

Добавлено позже:
Представлять, что я была с кем-то, кто способен причинить кому-то боль, это тошно.  Мне так трудно поверить, что это правда."
очень скользкая дама, ей неоднократно была причинена боль, она сама была напугана когда нашла его под своей кроватью, но ей трудно в это поверить.
Она не словом не обмолвилась, чем же он всё это время занимался и мог ли он быть замешан в кражах из номеров.

Добавлено позже:
Но почему тогда британская полиция не раскрыла дело и не признала родителей виновными, там что лохи сидят?
на каком основании она должна была это сделать? Если у PJ не было совершенно никаких доказательств, что им мог предъявить Скотленд-Ярд?

-21 июля дело против Макканнов закрывают, а само семейство получает 1,2 миллиона евро компенсации за необоснованное преследование от властей Португалии.
-Алипью Рибейро, директор криминальной полиции Португалии, ушел в отставку в мае 2008, сославшись на сильное давление со стороны СМИ; также он публично заявил, что полиция поспешно решила дать Макканнам статус подозреваемых 21 июля дело было закрыто.
« Последнее редактирование: 12.06.20 14:33 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 08:07

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7678 : 12.06.20 14:48 »
Но теперь я начинаю думать об Амарале. Неужели такой непрофессионализм. Понимаете, чтоб написать такую книгу, необходимо быть полностью уверенным в том что девочку убили родители.
Насколько я помню, Амарал в своей книге рассуждает о несчастном случае, в результате которого мог погибнуть ребёнок.
Но не это обвинение пытались предъявить Кейт, а о сокрытие тела и даже предложив ей сделку со следствием.
Дело скорее не в его профессионализме, а в отсутствии у него прямых доказательств.
А вот пытаться основываться на лае двух собак, используя это как доказательство, по моему действительно не профессионально.
Но тем не менее, Амарал - это детектив с 22 летним опытом работы в криминальной полиции. Так что, опыт у него действительно большой, видимо в этом деле, что то у него пошло не так. Хотя были ещё дела, ещё одно связанное с исчезновением ребёнка как писали выше, а второе в мае 2009 года, когда Амарал был обвинен в фальсификации документов в деле Сиприану и был приговорен к 18 месяцам условно.
Добавлено позже:
Наши СМИ любят кричащие заголовки. %-)

Полиция раскрыла дело девочки, которую «жуткий хищник» похитил на португальском курорте в 2007 году
Четырехлетняя Мадлен Макканн была жестоко убита, но подозреваемый наконец-то найден


Эта история потрясла всю Европу. В мае 2007 британская семья Макканн отправились на отдых в курортное местечко Прайя-да-Луш, что в Португалии. Тот отпуск стал последним, где семейство пребывало в полном составе. Маленькая Мадлен загадочно исчезла, и, несмотря на современные средства криминалистики, полиция расследовала это дело ровно 13 лет. И наконец настигла подозреваемого. Рассказываем, как всё происходило.

2007. Незапертая дверь

3 мая. Беспечный курорт, ничто не предвещает беды. С утра родители — Кейт и Джерри Макканн — гуляют по городу. Трое младшеньких — близнецы Шон и Амели, а также Мадлен — играют в детском клубе. Затем все вместе обедают. Идут к бассейну. Около полудня Кейт делает фотографию: Мадлен рядом с отцом. На днях девочке должно было исполниться четыре, но это фото оказалось последним в её жизни.

Вечер. Родители оставляют детей в апартаментах на первом этаже, чтобы поужинать с приятелями в ресторане. Всего лишь в 50 метрах! В книге учета до сих пор сохранилась пометка: «Столик, с которого видно апартаменты, бронировать для Макканнов и их друзей каждый вечер на половину девятого». В комнатах остаются малышка Мадлен и близнецы.

Раздвижные двери апартаментов выходят к бассейну и лестницам, ведущим на дорогу за пределы курорта. Небрежность родителей: эти двери прикрыты, но не заперты.

Спустя полтора часа мать возвращается. Близнецы сладко спят. А вот дочери нет! Внутри апартаментов дверь в её комнату распахнута настежь, окно открыто снаружи. Мягкая игрушка и одеяло Мадлен всё ещё лежат на кровати…

Ошибки ищеек

Португальская полиция прибывает спустя 10 минут после звонка.
Позже присоединяются криминалисты и кинологи. Как в фильмах, офицеры ограждают комнаты лентами. Но… не опечатывают. Забегая вперед: это значит, что кто угодно может зайти, оставить частицы своей ДНК или, наоборот, случайно или намеренно стереть их. Испытанный метод, когда преступника вычисляют по анализам биологических следов, здесь не сработает. Больше того: даже игрушку Мадлен никто не обследовал на наличие тех же маркеров ДНК, которые мог оставить похититель…

К следующему утру дороги оцеплены, 400 волонтеров проверяют канализацию, колодцы, пещеры и заброшенные здания. Вроде бы, бурная деятельность… или её имитация? В течение многих часов приметы Мадлен не переданы ни пограничной, ни морской полиции, офицеры не опрашивают всех соседей Макканнов по отелю, не изучают фото автомобилей, покидавших Прайя-да-Луш в тот вечер.

В августе исполняется 100 дней с момента исчезновения Мадлен, португальские следователи публично признают, что ее «нельзя найти живой», непублично — что им просто надоело заниматься «висяком».

Найден подозреваемый?

Всё это время безутешные мать и отец находятся в Прайя-да-Луш, цепляясь за любую надежду. 7 сентября португальская полиция делает открытие:

— Мадлен умерла в апартаментах по вине родителей, Джерри и Кейт в ту ночь сами избавились от тела, это объясняет, почему мнимый «похититель» пробрался туда незаметно для всех.

Затем португальцы делают ещё более «гениальный» ход: несмотря на статус подозреваемых, Макканнам разрешается покинуть страну и вернуться в Британию.

На языке продажных следаков это значит: проваливайте, а то будет хуже.

Но в дело вмешиваются британские «Холмсы и Лестрейды» — речь о чести их сограждан. В апреле 2008, то есть спустя почти год (!), семеро друзей Макканнов — включая тех, кто был с ними за столиком в тот вечер — наконец-то по всей форме опрошены полицией в Англии. От версии лиссабонских следователей не остается камня на камне, 21 июля дело против Макканнов закрывают, а само семейство получает 1,2 миллиона евро компенсации за необоснованное преследование от властей Португалии.

Новая зацепка

Ноябрь 2007. Джерри Макканн заявляет: во время злосчастного отпуска они находилась под наблюдением, как выразился отец, «хищника». Пару месяцев спустя по описаниям других отдыхающих семья публикует фоторобот подозреваемого, «жуткого на вид». Что ж вы молчали раньше? Внятного ответа нет.

В деле вновь Скотланд-Ярд. Оказывается, на курорте уже была серия инцидентов, возможно, связанных с исчезновением Мэдлин. Весной того года возросло количество взломов номеров; видели мужчину, который вторгался в апартаменты на первом этаже и «пялился на детские кроватки». Другие подозрительные личности ходили от двери до двери, выдавая себя за собирателей пожертвований. В день пропажи те же двое посещали соседние с Макканнами апартаменты — якобы для благотворительных сборов.

Итог множества опросов — описание внешности подозреваемого, похожего на прежний фоторобот от Макканнов: белый темноволосый мужчина, за 30 лет, одет в чёрную кожаную куртку и солнцезащитные очки, уродливой внешности с пигментными пятнами на коже. Натуральный хищник.

2008-2011. Жизнь в аду

Семья делает всё, чтобы Мадлен не забыли. Плакаты с лицом их дочери висят по всему миру. Макканнов даже принимает Папой Римский. «Фонд Мадлен» собирает более 2,6 миллионов фунтов стерлингов, а также 1,5 миллионов вознаграждения за издание мемуаров отца и матери, незатейливо названных: «Мадлен». Они тратят сотни тысяч долларов на частных детективов, но те лишь кормят завтраками, транжиря авансы.

Родителей поддерживают не все. Блогеры и публицисты критикуют за оставление детей одних в апартаментах. 17 000 человек подписывают онлайн-петицию о продолжении расследования причастности Макканнов к похищению.

Другие обвинения в адрес Кейт: слишком красивая, слишком спокойная для матери, недавно потерявшей ребёнка. Журналисты критикуют её даже за то, что женщина… не плачет на публике. Её называют одновременно «циничной и странной», «истеричной и несдержанной». Фотографы-папарацци прячутся возле её дома, могут забарабанить в окно машины, чтобы получить эффектные снимки.

2013-20. Еще один виток

Скотленд-Ярд начинает новое расследование старого дела. Кодовое название — операция «Гранж». Собрана опергруппа из 28 детективов и семи гражданских. Теории о «причастности Макканнов» вновь отвергнуты, детективы сосредотачиваются на версии похищения Мадлен незнакомцем. Есть мнение, что несчастная, которой должно быть уже за 10, все ещё жива. Девочку, похожую на Мадлен, находят было в Хорватии. Но увы.

В рамках операции «Гранж» проверяют ВСЕХ работников, которые были тогда на курорте. Например, шестерых британских уборщиков в белом фургоне, предлагавших услуги британским же постояльцам. Изучают дела серийных педофилов в разных концах ЕС.

И… невероятная операция, стоившая 20 млн евро, приходит к успеху. В июне 2020 года становится известно: британская полиция подозревает 43-летнего мужчину, которого немецкие СМИ называют «Кристианом Б.».

Сейчас он отбывает тюремное наказание в Германии за насилие в отношении другого ребёнка. Как установило следствие, в 2007 году Б. путешествовал по Португалии в белом микроавтобусе (ага!) и сделал остановку на курорте Прая-да-Луш в одно время с британской семьёй. Фургон немца был замечен в районе пропажи девочки. Внешность похожа на старый фоторобот от Макканнов. Возраст — «в районе 30 лет на тот момент» — тоже совпадает.

Ужасная правда

Как его удалось найти? Полиция изучила огромный массив данных со всеми юридическими операциями, которые происходили в районе 3 мая. На следующий день после исчезновения ребёнка «Кристиан Б.» вдруг спешно переоформил фургон на чужое имя. Не исключено, что в этой машине он вывез девочку за город. Следователи продолжают собирать доказательства его причастности и восстанавливать картину преступления.

Возможно, он шлялся по курорту под видом уборщика, ища жертву. Как смог проникнуть в апартаменты незамеченным? Скажем, отжал ножом замок окна-стеклопакета (помните, оно было открыто снаружи). А из ресторана, где находились родители, того окна видно не было. Внутри преступник не заметил близнецов, спящих в другой комнате. И украл Мадлен.

По мнению следователей, несчастная девочка давно мертва. Но есть и другая часть истории, о которой говорить не любят. Есть версии, что «Кристиан Б». являлся не каким-то полоумным маньяком-одиночкой. Не даром в показаниях от 2008 года фигурировали как минимум два мужчины. Они могли быть членами международной банды, похищавшей детей по заказу влиятельных извращенцев. У которых были очень широкие связи, включая португальскую полицию. Это объясняет, почему последняя саботировала расследование, выдвигая гипотезы, максимально далёкие от истины.

ИСТОЧНИК KP.RU

 А кто писал эту статью, тому точно двойка.
« Последнее редактирование: 12.06.20 16:04 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7679 : 12.06.20 15:12 »
вспомним мудрого Ракитина:

Полицейская логика, образчик которой я привёл, заставляла подозревать Маккейнов в «постановке», т.е. умышленном сдвиге «момента похищения» на более поздний час, нежели момент реального наступления смерти и организацию за счёт подобного сдвига собственного alibi. Однако у полицейской логики есть и другой аспект: следователь, отрабатывая всевозможные версии случившегося  должен ответить самому себе на вопрос: если не родители, то кто и с какой целью это сделал?
В самом деле, кому может понадобиться такая «ценность», как малолетняя девочка?
По умолчанию считается, что она представляет ценность для педофила, но подобное похищение – совершенно не свойственно педофилам. Из двух основных категорий педофилов, на похищение может решиться только т.н. «ситуационный», т.е. такой, который не планирует преступления загодя, а лишь использует выгодный момент. Для такого преступника место действия – пустошь, лес, уединённая местность, если в городе – то неблагополучный, опасный район, где нет полиции и никто не станет вмешиваться в происходящее. Встреча с ситуационным педофилом в такой обстановке может закончиться для ребёнка плохо. В иной обстановке педофил останется равнодушен, ибо это, пожалуй, самый трусливый из всех сексуальных преступников. Известны случаи, когда ситуационные педофилы, похищавшие детей, привозили их к дому на собсnвенных машинах только потому, что боялись, как бы с ребёнком «не случилось чего плохого на пути к дому». Да-да, не удивляйтесь.
Регрессивный же педофил вообще не нуждается в похищениях объекта вожделения, ибо тактика его строится на том, что он и так всегда рядом с ним. Такой педофил будет растлевать соседского ребёнка, ученика в школе (спортивной секции), станет действовать лаской и уговорами, но никогда не будет прибегать к такой грубой форме насилия, как похищение.
Nota bene: Кстати, в этой связи не надо здесь приводить примеры монстров вроде Иртышова или Чикатило – это вовсе не педофилы, хотя объектами их посягательств были подростки и дети. Если бы похищение маленькой Маккейн совершил изувер типа Чикатило, то её труп нашли бы наверняка, в этом можно  не сомневаться.
Т.е. я хочу сказать, что педофил не будет с такими сложностями добывать объект вожделения – отправляться куда-то на курорт, вести там наблюдение, влезать в гостиницу, убегать с ребёнком. Сам по себе забег с чужим ребёнком ставит его на грань убийства – если его поймают, то могут просто линчевать не дожидаясь появления полиции. Подобный исход для похитителя ребёнка возможен в любой стране – и в России, и в Португалии, и в США. Любой суд  присяжных оправдает линчевателей – и педофилы это прекрасно сознают. Подвергнуть свою жизнь такому риску?! Во имя чего?! Поверьте, регрессивные педофилы – прекрасные психологи и они умеют достигать своих целей гораздо более тонкими средствами.
Но если похищал не педофил, то кто?
Возможно ли похищение с целью дальнейшего воспитания, т.е. своего рода «усыновление» похищенного ребёнк? Да, такой мотив тоже можно рассматривать как серьёзный и подобные похищения случаются. Но как свидетельствует полицейская практика, мужчинам подобные похищения неинтересны, другими словами, у мужчин нет такой жажды отцовства. На похищения такого типа решаются женщины, причём, как правило, перенёсшие сравнительно незадолго до того травмирующую потерю ребёнка. Но женщины не  лезут в закрытые дома и гостиницы на курортах – в силу своих физических данных и интеллектуальных установок, им проще устроиться по фиктивным документам в родильный дом, интернат, либо в семью нянечкой и в дальнейшем осуществить похищение, используя своё служебное, скажем так, положение.
Я хочу сказать, что та картина происшедшего, которую мы видим, непохожа ни на что из описанного выше. Она не соответствует полицейской практике. Я вовсе не претендую на оригинальность, напротив, я пишу вполне тривиальные вещи и просто хочу объяснить, почему португальская полиция впёрлась рогом именно в родителей. Потому что к тому были основания.
Улик не было, да! Но чутьё и опыт проистекают не из улик, а из, скажем так, системного подхода, накопленного поколениями следователей.