Исчезновение Мадлен Маккейн

[Иван Иванов]

Уважаемый коллега, мы с коллегой Аллой обсуждаем совсем другой аспект данной ситуации.

Ну, коллега, вы меня разочаровываете! "Обсуждать" и "попытаться раскрыть" это совершенно разные понятия. Обсуждений и обсуждающих тут предостаточно... Если вы предпочитаете "обсуждать", уважаемый коллега, нам с вами , извините, не по пути.

[Anatolii10]

Если вы предпочитаете "обсуждать", уважаемый коллега, нам с вами , извините, не по пути.

Уважаемый коллега, я Вам путь не перехожу и по Вашему пути не иду. Общаюсь пока с коллегой Аллой.

[Selene]

Полиция "создала" мошенника - похитителя из Амстердама и посмотрела реакцию Джерри... Это всё было отснято и видео детально изучено психологами - криминалистами.

Здравствуйте. Признательна буду, если сообщите, находится ли данное видео в свободном доступе и, хотя бы приблизительно, где его можно попытаться отыскать.  Может быть оно размещено на этом форуме?

[SHREK10]

del

[Иван Иванов]

Здравствуйте. Признательна буду, если сообщите, находится ли данное видео в свободном доступе и, хотя бы приблизительно, где его можно попытаться отыскать.  Может быть оно размещено на этом форуме?

Видео, безусловно, есть, как и запись переговоров. Где? В Ярде, конечно. Коллега, Ярд не всё выложил в открытый доступ...

[Anatolii10]

Видео, безусловно, есть, как и запись переговоров. Где? В Ярде, конечно. Коллега, Ярд не всё выложил в открытый доступ...

Но некоторым участника форума в личку скидывает

[Bluecaffe]

Большое спасибо за очень интересную информацию!!!
Есть и односерийный фильм о Мадлен, на основе 8-серийного. И там их пресс-секретарь просто наезжает ан английского консула!1
типа что похищения  детей (или попытки) в этой местности были и ранее, и почему он Маккенйов не предупредил? И вы, господин посол, оставили бы своих детей одних в номере в такой ситуации - вопрошает она
И нагло так -при том, что в Англии  есть закон, запрещающий оставлять детей до 3 лет одних, и в год около 800 процессов по нему бывает. То есть - нарушили закон (близнецам до 3 лет было), и при этом права качают!!
Про Т Мэй может и сплетня, просто на форуме прочел, это ж неофициально.
Но при такой поддержке - возникает вопрос -зачем тогда везли собак из Англии, которые в итоге добавили уверенности сторонникам виновности Маккейнов?

Спасибо большое за содержательный и интересный комментарий! Для меня этот вопрос тоже совершенно необъясним. Откуда деньги? И почему это исчезновение вызвало так много шума? К сожалению, дети время от времени исчезают, их ищут и иногда не находят. Это печально, но об этом вскоре забывают все, кроме родителей. Впрочем, и им тоже нужно жить дальше... как так вышло, что дело Маккейнов получило такой невероятный резонанс? Джерри изначально приложил все усилия для того, чтобы оповестить всевозможные СМИ. Что в свою очередь сильно затруднило само расследование, сместило акцент с поисков девочки в сторону шума в соцсетях... Например, я не знаю, как это делается, если вдруг мне будет нужно... Откуда Маккейны это умели - два обычных врача? Скажем даже, два провинциальных врача, ктому же убитых горем. Впрочем, это ничего не доказывает и ни о чём не свидетельствует.

[Helisa]

как так вышло, что дело Маккейнов получило такой невероятный резонанс? Джерри изначально приложил все усилия для того, чтобы оповестить всевозможные СМИ. Что в свою очередь сильно затруднило само расследование, сместило акцент с поисков девочки в сторону шума в соцсетях... Например, я не знаю, как это делается, если вдруг мне будет нужно...

ДД! Это очень интересный вопрос, конечно. Я думаю, выстрелила целая комбинация факторов. 1. СМИ получили жирную сенсацию. 2. Пошел общественный резонанс. 3. Быстро среагировали дипломаты (скорее всего, реально знакомые знакомых сумели подключить). Дальше по накатанной - родители обращаются всё выше и выше, вплоть до аудиенции у папы. Отказать им нельзя, т.к. общество и пресса не поймёт. Макканны становятся героями драматичного реалити, за которым следит весь мир. Насчет фонда, мое предположение, что изначально он создавался для обозначенной цели - поисков девочки (ну или имитации поисков). Позднее же его могли использовать для банального отмыва денег. Насчёт финансирования  поисков из бюджета страны - опять же, резонанс, желание политиков поднять рейтинги на громкой истории. Плюс не исключены серые схемы по движению £. Это объясняет большие вливания средств и отсутствие каких-либо внятных результатов.
Да, и насчет обращения в сми для широкого освещения похищения, это довольно рискованный шаг. Если Мадлен действительно похитили, такие действия сми могли вызвать только одно - желание поскорее убрать девочку и максимально надежно спрятать тело.

[Ефим Суббота]

Это очень интересный вопрос, конечно. Я думаю, выстрелила целая комбинация факторов.

Не надо забывать, что первой и основной причиной небывалого общественного резонанса в мире стало действие португальских властей и СМИ, развернувших небывалую поисковую операцию, с вовлечением небывалого количества ресурсов и небывалым по масштабам освещением работы Poicia Judiciaria в СМИ.

[Anatolii10]

Насчет фонда, мое предположение, что изначально он создавался для обозначенной цели - поисков девочки (ну или имитации поисков).

Видите ли, это общество с ограниченной ответственностью изначально таковым и создавалось, Фонд - это у него такое название. В  настоящем фонде прозрачная бухгалтерия и деньги можно тратить только на те цели, котоыре обозначены. Маккейны один раз вроде осветили для создания имиджа "фонду" (ООО) его траты. И больше никто ничего не знает. Стало только известно, что брат Джерри ушел с работы на зарплату в этом фонде, Джерри и Кейт ушли с работы и не только жили на деньги людей, жертвовавших на поиски девочки, но и ипотеку платили. После этой информации резко упали поступления. Пришлось идти работать...
Государственные деньги выделялись не фонду, а полиции на  проведение  поисковых операций. Но деньги действительно израсходованы немалые.
Возможно, таким путем осуществлялась выплата зарплаты части полицейским? Когда идет сокращение штатов, но есть возможность перевести людей на целевое финансирование, а не отправить на улицу, выплатив большие пособия?  Они получают  зарплату из проекта "Розыск Мадлен Маккейн", но занимаются и любой другой работой. Трудно представить себе поиски в течение полного рабочего дня- никто ж не ходит по улицам ее не ищет Отрабатываются какие-то версии -а как и какие, мы не знаем.  Но вряд ли есть необходимость через столько лет задействования большого штата и больших мероприятий. Но экономия госсредств - т.к. при сокращении рабочих мест сокращенный получает много компенсаций, что ударит и по экономике, и по имиджу правительства.
Если же человек становится на учет по безработице. У знакомой муж, правда в Америке. Стоял год, получая 100% зарплату, и еще полгода - 80%. так что лучше платить из целевой программы ,чтоб люди работали. чем из фонда по безработице -и не будут работать
Может быть я ошибаюсь.

Добавлено позже:

Да, и насчет обращения в сми для широкого освещения похищения, это довольно рискованный шаг. Если Мадлен действительно похитили, такие действия сми могли вызвать только одно - желание поскорее убрать девочку и максимально надежно спрятать тело.

Я не знаю, почему есть достаточно много сторонников этой версии.
если похитили с целью убить, изнасиловать-убить. То маньяк все равно свое дело сделает, независимо от СМИ.
если для заказчика. с целью отдачи педофилу  - то убивать никто не будет. Во-первых, не кажддый похититель может убить кого-то. тем более ребенка. Проще отвезти на другой конец страны - или даже не так далеко от Прйя де Луш. И оставить возле аптеки(магазина, полиции, и т.п.) - с записочкой в кармане. Девочка маленькая ничего рассказать толком не сможет Риска никакого.
На усыновление врядли похищали - проще реальное усыновление в бедной стране, ч документами, что и делается часто.
На органы- проще в нищем районе, вобщем ,как и педофилу для себя.
Вот если для сети педофилов  и заказ был не на темненькую португалочку, а не беленькую девочку.
То можно и у безалаберных туристов.
И вы думаете ,что похититель или заказчики убьют свой заработок? зачем? Пока информация попала в СМИ -прошло много времени
Да и если шумиха поднялась раньше ,чем приехали куда-то. Такого ребенка постричь-покрасить и переодеть в мальчика- ничего не стоит.
Так что шумиха на самом деле усложнила жизнь самим Маккейнам.
Прибавила хлопот полиции -стали поступать звонки.
Где он взял координаты СМИ?
Мог взять в посольстве или просто зайти ан сайты основных газет. Интернет уже был.
А если Маккейны причастны все же к смерти Мадлен - очень хороший вариант создания образа активно ищущих родителей.
Ну и - фонд без информации в газетах не будет наполняться

Добавлено позже:

Не надо забывать, что первой и основной причиной небывалого общественного резонанса в мире стало действие португальских властей и СМИ, развернувших небывалую поисковую операцию, с вовлечением небывалого количества ресурсов и небывалым по масштабам освещением работы Poicia Judiciaria в СМИ.

Тут предполагался вариант. Что такая масштабная и долговременная операция на самом деле имеет другую цель. Борьба с наркотиками, поиск оборота. А при операции Мадлен полиция могла заходить с обысками к подозреваемым, не боясь. что вспугнет. Ищут девочку, а наркодиллер знает. что он-то не при чем.
А на деле полиция ищет свое.
Тоже как вариант.
Может быть, эт омеждународный проект сложился по борьбе с наркотиками.
Поэтому и Маккейнов не анказали за оставление детей одних, поэтому не прекращается этот проект много лет.
Вероятно. та часть. чт омы не видим (наркотики) идет успешно.
И нигде не афишируется, что деньги на Стоп наркотик, а не на масштабные  поиски Мадлен выделяет правительство.
Как ее искать. где?
Ну нашелся человек, который нес ребенка домой из ночных яслей ,его сопоставили. опознали.
Ведь он действительно сразу пришел в полицию и заявил, что это он.
Но его заявлению ход не дали.
Может Мюрата и Малинку дергали не за Мадлен. а обыски были на другой почве- сбыт наркотиков, может они там под подозрением, но чтоб не вспугнуть...

[Helisa]

Anatolii10

Много сторонников версии, что могли убить из-за шумихи, потому что это логично)) Проще найти другую девочку с похожими характеристиками, Мадлен же засветили так, что риски слишком высоки. Даже для заказчиков под удочерение. Считать, что люди, способные заказать похищение ребенка, не способны на его же убийство, имхо, наивно. Так что ни у какой заправки ее бы точно не оставили - в 4 года ребенок очень даже нормально все помнит.

Вообще, если не "виноватить" родителей, мне ближе версия со случайным преступлением, когда Мадлен сама могла выйти из апартов. Такое случается, конечно, редко, но метко. В версию про похищение на заказ не верю, сугубо имхо.

[Anatolii10]

Много сторонников версии, что могли убить из-за шумихи, потому что это логично

Ну где же логика?
Если было похищение.
Похитили ребенка, увезли и отдали заказчикам еще до того, как началась шумиха. время была, за ночь можно уехать далеко.
Люди, занятые, например, порнобизнесом- не убийцы.
Во первых, далеко не каждый вор или похититель способен на убийство.
Во вторых, это товар.
Ну завсетилась в прессе.
Так о каждом похищенном пишут и фото клеят везде.
И они понимали ,что так и будет.
Просто - тут случилось долго и много.
А похищали зачем? По улице с ней гулять?
На усыновление похищать бессмысленно. нужны документы. проще усыновить по-честному.

А подбросить ребенка. которому 3 года в другом городе..
Элементарно, что она помнит?
Как зовут маму, пау.
Что в самолете летели.
Что есть брат и сестра.
Все.
Она что скажет -меня увезли на такой-то машине. люди такой внешности, говорят на таком языке.
Номер машины, адрес, где меня держали - прилагаю.

Да ничего она  рассказать не смогла бы о похитителях.
А вот если маньяк похитил, чтобы потом убить - тот убил.
А похищение на заказ - получили каждый свое и разбежались, похититель - свое. заказчик -свое.
Уж точно заказчик не пойдет с не в театр или на детский утренник.
В ресторан с ней не пойдут, светить личико и глаз.
Посмотрите 8-серийный фильм Мадлен, где родители со временем опознают своих похищенных детей на сайте педофилов.
Мадлен там не оказалось.

Могла и сама уйти. Только нашли бы.
Искали же сразу, долго. и много человек

[Helisa]

Ну где же логика?
Если было похищение.
Похитили ребенка, увезли и отдали заказчикам еще до того, как началась шумиха. время была, за ночь можно уехать далеко.
Люди, занятые, например, порнобизнесом- не убийцы.
Во первых, далеко не каждый вор или похититель способен на убийство.
Во вторых, это товар.
Ну завсетилась в прессе.
Так о каждом похищенном пишут и фото клеят везде.
И они понимали ,что так и будет.
Просто - тут случилось долго и много.
А похищали зачем? По улице с ней гулять?
На усыновление похищать бессмысленно. нужны документы. проще усыновить по-честному.

А подбросить ребенка. которому 3 года в другом городе..
Элементарно, что она помнит?
Как зовут маму, пау.
Что в самолете летели.
Что есть брат и сестра.
Все.
Она что скажет -меня увезли на такой-то машине. люди такой внешности, говорят на таком языке.
Номер машины, адрес, где меня держали - прилагаю.

Да ничего она  рассказать не смогла бы о похитителях.
А вот если маньяк похитил, чтобы потом убить - тот убил.
А похищение на заказ - получили каждый свое и разбежались, похититель - свое. заказчик -свое.
Уж точно заказчик не пойдет с не в театр или на детский утренник.
В ресторан с ней не пойдут, светить личико и глаз.
Посмотрите 8-серийный фильм Мадлен, где родители со временем опознают своих похищенных детей на сайте педофилов.
Мадлен там не оказалось.

Могла и сама уйти. Только нашли бы.
Искали же сразу, долго. и много человек

Ну, видимо, логика у каждого своя)) Ваша мне непонятна, честно. Вы предполагали, что некие похитители, отчего-то неспособные на убийство, могли по доброте душевной оставить девочку у магазина с запиской (вещественным доказательством) в кармане. И забить при этом на риск быть обнаруженными по пути  туда. Также похитители не побоялись бы, по-вашему, "наследить" в процессе. Почему вы пишете про 3летнего ребенка, если  Мадлен было без нескольких дней 4? Вы думаете, нет разницы?

Еще не понимаю, что по вашей логике происходит с детьми, украденными для порнобизнеса, после их эксплуатации? Вы же пишете, что люди в детском порнобизнесе не убийцы. Наверное, просто отпускают детей с пояснительными записками?

Последний ваш абзац тоже неясен. Если ушла сама и попала в руки преступника (а именно об этом шла речь), откуда уверенность, что нашли бы?

Еще раз, в вероятность запланироввнной кражи Мадлен для заказчика, я не верю. Скорее, это мог быть педофил, который действовал только в своих интересах. Поэтому да, вероятность найти ее живой изначально была невысока. Но, повторюсь, если родители предполагали, что ее не убили сразу, то крайне странно, что они уже через несколько часов после исчезновения сами связались с прессой. Более правильно было "долбить" дипломатов на тему поиска ходов-выходов на верхушку местной полиции, дружить и сотрудничать с Амаралом и тп.

Кстати, тоже могу порекомендовать к  просмотру скандинавский сериал "Убийство" (1 сезон). Это не документалка, конечно, но всё же.  Там как раз подробно разбирается тема общения с прессой и взаимодействия с полицией семьи пропавшей девушки.  Очень много интересных и перекликающихся моментов с рассматриваемым случаем.

[Anatolii10]

Вы предполагали, что некие похитители, отчего-то неспособные на убийство, могли по доброте душевной оставить девочку у магазина с запиской (вещественным доказательством) в кармане.

Я этого не предполагал и этого не произошло.
Я просто объяснял, что ЕСЛИ бы похитители хотели БЫ от девочки избавиться. они не обязательно пошли бы на убийство.
Просто вернули бы -как вариант.
Вы считаете, что каждый преступник0 потенциальный убийца?
Это неправда. Большинство убийств бытовые, в ссоре.
Есть спланированные.
Есть заказные.
Есть по неосторожности.
Но украсть  -зная при этом 100%, что будут искать, будет информация в прессе и объявления на столбах. Это всегда так. А когда это началось  -вдруг испугаться и от страха взять да убить ребенка?
Я и показал всего один вариант, как можно избавиться не убивая.
На самом деле никто не собирался избавляться, не для того похищали (ЭТО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПОХИЩЕНИЕ БЫЛО. У меня  мнение 50/50, похищение и убийство по неосторожности с сокрытием тела родителями).
Похитители имели цель, это не шел мимо и случайно украл велосипед.
Гулять с ней в парках и кафе-мороженое они не собирались.
Поэтому им шумиха в прессе до лампочки, и убивать ребенка им нет АБСОЛЮТНО никакого смысла.
Как и подбрасывать с запиской в кармане.
Вариант с запиской-просто вариант, как демонстрация возможного избавления  от ребенка БЕЗ УБИЙСТВА
Значит, они ее или для себя или для заказчиков.
Времени увезти было предостаточно.

Добавлено позже:

. И забить при этом на риск быть обнаруженными по пути  туда. Также похитители не побоялись бы, по-вашему, "наследить" в процессе. Почему вы пишете про 3летнего ребенка, если  Мадлен было без нескольких дней 4? Вы думаете, нет разницы?

В 4 года ребенок точно также не скажет ни марку ни номер машины, ни откуда ее привезли и ничего вразумительно про похитителей. Дядя, тетя, волосы светлые. темные. Все. Эо если еще запомнит. Это
А если она плачет и думает о родителях - то и не запомнит
Какой риск отпустить?? Приехали в любой городок, в сиесту  в Португалии и Испании пустынные улицы, если отойти от туристических маршрутов. Вывел ребенка (волосы под бейсболкой, мальчиковый наряд, случайный прохожий не заметит). В парке или просто на улице посадил на лавочку с мороженым в руках и сказал -сейчас прийду.
Все какой риск?
Тем более, что то фото, которое было на первых объявлениях - там Мадлен много младше и отличалась от себя в 4 года.
Но -повторяю - это если вдруг похитители  решили не отдать заказчику и лишиться денег.
Или решили себе не оставлять.
И надо избавиться. Но такого просто не могло быть, не для того похищали.
А если похитил маньяк. ему пресса безразлично.
Вон похищенных девочек во всяких гаражах-подвалах по 10 лет маньяки держали. а их разыскивали тоже.
А если маньяк похитил с целью убийства -то и убил, независимо от прессы.

Добавлено позже:

Более правильно было "долбить" дипломатов на тему поиска ходов-выходов на верхушку местной полиции, дружить и сотрудничать с Амаралом и тп.

Вы говорите, как поступили бы Вы, для Вас такой вариант лучше всего.
А Маккейны выбрали свой вариант.
К тому же - если тут сокрытие тела родителями, то какое сотрудничество?
Тут надо волну гнать на похищение.
С Амаралом сотрудничество быть не могло, ибо он их подозревал, предлагал даже смягчение приговора в обмен на признание.
Какое сотрудничество?
Оно было, что надо было еще?
Все свидетели, родители дали показания.
Противоречивые ли, не противоречивые -не важно.
Дали.
Потом уже с адвокатом  -ушли в молчанку.
Когда стали подозреваемыми.
А с дипломатами они связались сразу.
И как дипломаты могли нажать на верхушку полиции, по вашему?
Во первых, у них так не принято, как у нас.
За это и привлечь могут.
Во вторых, что полиция не работала? работала. Плохо в ночь похищения? Как умела. Не собрала следов? так все затаптали
Амарал плохо работал? Отлично работал.
Почитайте переводы документов, что тут выставлены.
Да есть сайт португальской полиции ,где все документы в открытом доступе.
Расскажите пошагово вашу версию  -в чем могло заключаться еще то сотрудничество с полицией, которого, на ваш взгляд, не было.
Как дипломаты могли давить на верхушку португальской полиции, чтоб не  было международного скандала?
И, главное, что они этим давлением могли добиться?
Полиция что не арботала?
Работала.
Искали?
искали.
Опрашивали всех ,кого можно?
Да.
Поиски получили беспрецедентный размах.
Посмотрите 8 серийный фильм про Мадлен.
Там португальские родители жалуются, что их пропавших детей с таким размахом не искали

[Helisa]

Вы считаете, что каждый преступник0 потенциальный убийца?
...
Поэтому им шумиха в прессе до лампочки, и убивать ребенка им нет АБСОЛЮТНО никакого смысла.
Как и подбрасывать с запиской в кармане.

Потенциально вообще любой человек может быть убийцей.  Но это уже риторика. А если говорить конкретно о данном деле, то шума было не просто много, а слишком много и по всему миру. Абсолютно до лампочки это было бы только в случае, если собирались всю жизнь держать похищенную в полной изоляции.

Добавлено позже:
О, вы еще дописали. Я как раз в процессе чтения, спасибо за совет) 
Про риск, который дело благородное, вашу позицию я поняла, но настроена менее оптимистично.

А вы считаете, что нельзя было выстроить нормальное сотрудничество с полицией,  Амарал ведь вовсе не с первых дней Макканнов подозревать начал? Назвать полноценным сотрудничеством те взаимоотношения, которые сложились у родителей с полицией, я не могу. Вам пошагово расписать, что там было не так? Ок, давайте вкратце - несогласованное обращение в прессу, претензии с первого же вечера о неправильной работе португальской полиции, путанные и скупые показания, отказ от полиграфа, отказ от реконструкции...
Про давление на полицию я ни слова не писала, кстати. И что там у них не как у нас принципиально?  Найти контакты и обратиться за помощью к высоким чинам лично чревато международным скандалом, рили?
Про отличную работу Амарала - в целом да, но у него были серьёзные ошибки, чего он сам не скрывает. Не приехал на место преступления сразу, запороли экспертизу апартаментов, долго кочегарили по ряду вопросов. И как раз пресса и своеобразное "сотрудничество" хорошо подгадили ему расследование.
Но если Макканны все же виновны, то результаты закономерны.

[Anatolii10]

Не приехал на место преступления сразу, запороли экспертизу апартаментов, долго кочегарили по ряду вопросов.

Ребенок мог выйти сам и найтись через полчаса.
Вы полагаете ,начальник полиции выезжает на все подобные случаи?
Понятное дело, он подключается тогда, когда дело принимает серьезный оборот

Добавлено позже:

отказ от полиграфа, отказ от реконструкции...

Полиграф не учитывается полицией.
Полиграф предложили в Англии и не полиция, а какое-то общество, организованное фирмой по производству и продаже полиграфов.
Фирме нужна была реклама.
Я не поклонник Маккейнов, но тут они правы, что отказались.

К тому же специалисты говорят, что он эффективен в течение первых пару недель.
И -что есть полиграф?
Прибор, регистрирующий физиологию
А интерпретирует человек. Со всеми вытекающими последствиями

Добавлено позже:

Про давление на полицию я ни слова не писала, кстати.

Цитата из вашего поста 7542
Более правильно было "долбить" дипломатов на тему поиска ходов-выходов на верхушку местной полиции, дружить и сотрудничать с Амаралом и тп.

Добавлено позже:

Абсолютно до лампочки это было бы только в случае, если собирались всю жизнь держать похищенную в полной изоляции.

А кто может знать планы похитителя? Только он.И сколько таких несчастных жертв сидят безвыходно ОООЧЕНЬ много лет...

Ната́ша Мари́я Ка́мпуш[1] (нем. Natascha Maria Kampusch; род. 17 февраля 1988, Вена, Австрия) — австрийская телеведущая и писательница, известная своим похищением, которое в марте 1998 года совершил Вольфганг Приклопиль[⇨]. Кампуш провела в плену у него более восьми лет[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%88,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B0
Приклопиль держал Кампуш в маленькой потайной комнате площадью около 5 м²: 2,78 м в длину, 1,81 м в ширину и 2,37 м в высоту[31]. Комната находилась на глубине 2,5 метров под землёй, не имела окон и была звуконепроницаемой[32]. Она закрывалась тремя дверьми, одна из которых была железобетонной и весила 150 кг[33]. Вход был спрятан за шкафом в гараже Приклопиля. Первые полгода Кампуш не покидала комнату, затем в течение года Приклопиль выпускал её на короткое время.
https://www.gazeta.ru/social/2019/03/28/12270476.shtml
Суд Москвы начал рассмотрение дела столичного педофила, удерживавшего мальчика в сексуальном плену на протяжении 10 лет. По информации следствия, эта история началась еще в 2007 году: тогда ребенок ушел из дома и не вернулся. Найти его удалось совершенно случайно. На протяжении десятилетия мальчик числился пропавшим без вести, в то время как на самом деле он находился в заточении в коммунальной квартире через дорогу от своего дома.

Похитители прекрасно понимают, что их жертв ищут и будут искать.
И не убивают их, они им нужны.
Ну если украли под заказ -держит заказчик.
И не только для себя, а поставляют  другим напрокат.
Все это страшные реалии нашей жизни.
И не будут они убивать ребенка, не котором будут зарабатывать.
И - да, будут взаперти держать.
А вырастают они сломленными, и далее уже во взрослые бордели попадают.
https://korrespondent.net/world/38105-v-belgii-sushchestvuet-tajnaya-prestupnaya-set-pedofilov-kotoruyu-prikryvaet-gosudarstvennaya-elita

Дютру был арестован в 1996 году,был арестован в 1996 году и обвинен в похищении, изнасиловании и убийстве четырех девочек, две из которых умерли от голода в подвале его дома.В специальных подвальных клетках его дома обнаружили похищенных девочек-подростков.
Есть основания считать, что Дютру водил "клиентов" в эти подземные клетки. В стране ходят упорные слухи, что столь затянувшееся следствие связано с тем, что власти не решались вынести на всенародное обозрение дело, в котором могут быть замешаны высокопоставленные представители государства.
И так далее. Никто не водит этих детей по общественным местам, никто их не увидит и не опознает. Поэтому пресса может шуметь сколько хочет. Может для извращенцев это даже ценность поднимает такого ребенка

[Helisa]

Ребенок мог выйти сам и найтись через полчаса.
Вы полагаете ,начальник полиции выезжает на все подобные случаи?
Понятное дело, он подключается тогда, когда дело принимает серьезный оборот

Полицию вызвали через час, приехали они и того позже. А ребенок все еще не нагулялся, вот беда. Маленький, 4 летний. Я полагаю, что "таких подобных" случаев очень немного и все они серьезны. Так что ему стоило приехать. Но ваше право считать иначе.

Про полиграф соглашусь, я не знала, что его предложмла не полиция.

Насчет моей цитаты, не знаю, отчего вы считаете, что "искать ходы-выходы" = "оказывать давление". Я имела в виду все-таки то же сотрудничество.

Про отсутствие влияния шумихи в сми на действия похитителя/заказчика. Очень спорно. Если нет разницы, почему конкретно в деле Макканнов полиция советовала Джерри не сообщать прессе о колобоме? А если говорить вообще, например, в поисковой практике организации Лиза Алерт тоже очень аккуратно дают информацию о пропавших - кратко, без подробностей и уж точно без указаний на похищение. Отчего так, по вашему? Как вы сами справедливо заметили, планов похитителя никто не знает. Его реакций на внешние раздражители (сми в данном случае) тем более. Ну и зачем в таком случае провоцировать преступника?

[Anatolii10]

почему конкретно в деле Макканнов полиция советовала Джерри не сообщать прессе о колобоме?

Но как раз именно благодаря прессе- стали поступать сведения от неравнодушных людей о девочке, похожей на Мадлен. И находили же этих девочек, которые ею не были. Но теоретически - могли и найти, благодаря десяткам тысяч людей во всем мире.
А вот полиция пока в это время допрашивала всех, что верно Шила дело Мюрату и Малинке. тут же колабома ен мешала не так ли.
В 8-серийном фильме есть показания таксиста, который подвозил людей с девочкой с колабомой. У него у сына такой же дефект.
Но далее след не проследили.
А ведь могло случиться так, что  -а вдруг нашли.
А полиция  - ну похитителей ей точно было не поймать, если там все продумали.
Ведь за номером следили, это зафиксировано не одним свидетелем.
Могли увезти на машине, на яхте- и никаких следов.
И какие возможности полиции в этом случае? Какие действия она может совершить, кроме методичного опроса свидетелей для восстановления картины?
Амарал был координатором,    главой  региональной криминальной полиции и расследовал это дело всего то  с мая по октябрь 2007 года .
Глава региональной полиции ведет лично все дела?
В какой стране это так?
Наряд приехал через час, потом были португальские ищейки ,которые привели на стоянку.
искали заблудившуюся девочку, и это никак не дело для следователя по уголовным делам. Когда возникло подозрение о хищении - тогда ег о и назначили

[Helisa]

Анатолий, может вы просто хотите поспорить и поэтому не очень внимательно читаете то, что я пишу?))
Мне не лень, я повторю: почему полиция просила Джерри НЕ говорить о колобоме? Почему в практике поисковых работ также избегают того, чтобы распространяться о деталях происшествия?
Ваши рассуждения о том, что благодаря прессе поступило много данных от возможных свидетелей Мадлен (причем, все по итогу пустые), на этот вопрос никак не отвечают.

Глава региональной полиции ведет лично все дела?
В какой стране это так?

Не знаю, в какой. Я не писала, что глава региональной полиции ведет лично все дела. Это ваши собственные фантазии.

А вот согласно книге самого Амарала, конкретно 3 глава, он сам пишет, что уже в полночь 3 мая 2007 он был проинформирован об исчезновении Мадлен, и той же ночью отдавал распоряжения(!) по ведению расследования. Т.е. очевидно, что Амарал руководил делом с самого начала, не дожидаясь никакого специального назначения.  Однако, на место не поехал. Собаки-ищейки, кстати, тоже в ночь пропажи не работали. В итоге, на ваш вопрос о том, какие действия и возможности были у полиции в ту злополучную ночь, отвечу так - собак-ищеек нужно было привлекать к поискам в течение нескольких часов прсле пропажи, Амаралу нужно было лично приехать на место, даже среди ночи, и контролировать действия служб не по телефону, как делал он, а непосредственно там. Хочешь сделать хорошо, сделай это сам.

[Отец Федор]

Ну, видимо, логика у каждого своя)) Ваша мне непонятна, честно. Вы предполагали, что некие похитители, отчего-то неспособные на убийство, могли по доброте душевной оставить девочку у магазина с запиской (вещественным доказательством) в кармане. И забить при этом на риск быть обнаруженными по пути  туда. Также похитители не побоялись бы, по-вашему, "наследить" в процессе. Почему вы пишете про 3летнего ребенка, если  Мадлен было без нескольких дней 4? Вы думаете, нет разницы?

Еще не понимаю, что по вашей логике происходит с детьми, украденными для порнобизнеса, после их эксплуатации? Вы же пишете, что люди в детском порнобизнесе не убийцы. Наверное, просто отпускают детей с пояснительными записками?

Последний ваш абзац тоже неясен. Если ушла сама и попала в руки преступника (а именно об этом шла речь), откуда уверенность, что нашли бы?

Еще раз, в вероятность запланироввнной кражи Мадлен для заказчика, я не верю. Скорее, это мог быть педофил, который действовал только в своих интересах. Поэтому да, вероятность найти ее живой изначально была невысока. Но, повторюсь, если родители предполагали, что ее не убили сразу, то крайне странно, что они уже через несколько часов после исчезновения сами связались с прессой. Более правильно было "долбить" дипломатов на тему поиска ходов-выходов на верхушку местной полиции, дружить и сотрудничать с Амаралом и тп.

Кстати, тоже могу порекомендовать к  просмотру скандинавский сериал "Убийство" (1 сезон). Это не документалка, конечно, но всё же.  Там как раз подробно разбирается тема общения с прессой и взаимодействия с полицией семьи пропавшей девушки.  Очень много интересных и перекликающихся моментов с рассматриваемым случаем.

Похитителям,  буде такие были,  нет резона усугублять себе потенциальное наказание ещё и "мокрухой". Наоборот,  если ребёнку не был причинен вред,  даже в случае поиски есть возможность закосить под относительно "уважительную"  причину.

Дети,  вовлеченные в порнобизнес,  обычно себя в нем и продолжают.

Запланированная кража конкретного "экземпляра" маловероятна,  но отнюдь не исключена.

[Nakano Takeko]

Добрый день, форумчане... Я так понимаю, подвижек по делу нет...

[Alexei90]

Добрый день, форумчане... Я так понимаю, подвижек по делу нет...

Сейчас в мире и без пропавшей 13 лет назад девочки хватает проблем. Да и все, наверное, понимают, что уже бесполезно искать, кто бы ни был виноват

[diggerburg]

https://www.bbc.com/news/uk-52914016

[stavro]

https://www.bbc.com/news/uk-52914016

Тоже самое на немецком:

https://www.bild.de/news/2020/news/fall-madeleine-maddie-mccann-bka-ermittelt-gegen-deutschen-43-71044262.bild.html

Прокуратура города Брауншвайг, официально подтвердила, что открыла уголовное расследование по подозрении в убийстве Мадлейн Маккан, в отношении сорокатрёхлетнего уроженца этого города, который в данный момент находится в местах лишения свободы. Согласно информации полиции подозреваемый с 1995 по 2007 год постоянно находился в районе Лагоса. А 3 мая 2007 года находился в Прахо де Луз, недалеко от аппартаментов Макканов.
Во время проживания в южной Португалии подозреваемый работал в гастрономии и попутно "подрабатывал", воровством в гостиничных комплексах. В прошлом он также был осуждён за противоправные действия сексуального характера по отношению к детям.

[Anatolii10]

По Джанбеннет Рэмси тоже на себя брали ответственность, и тоже находясь в тюрьме. Потом оказалось - ен он.
Если у человека и так большой срок, то громкие дела ему статус поднимают

На мемуарах можно заработать, всегда журналист может помочь
Если тело покажет где, или перепродал.
То и можно верить.
Но мелкая кража по номерам как-т о не увязывается с этим случаем.
И какие действия против детей были?
В английской версии был дважды осужден осужден за сексуальные  контакты  с девушками
Что это значит? Может совратил малолетку?
Т.к. если бы изнасилование. то  еще бы сидел?
Две судимости он успел отсидеть за эти годы. и сейчас снова в тюрьме.
The man has two previous convictions for "sexual contact with girls", according to Christian Hoppe from Germany's federal criminal police office.

Но посмотрим. по этому делу уже многих подозревали.
Сексуальные контакты на западе- это и по попе похлопать, и за такое тоже судят.

Может разгадка в следующем:
Июнь 2019 года. Правительство Великобритании заявляет, что будет финансировать расследование полиции полиции, которое началось в 2011 году, до марта 2020 года.
Июнь 2020 года. Полиция сообщает, что 43-летний немецкий заключенный был идентифицирован как подозреваемый в исчезновении Мадлен

[Woelfin]

Он сидел за изнасилование и грабеж. За полтора года до исчезновения Мадлен он изнасиловал 72 американку в  Португалии, в месте пропажи ребенка. В вечер изчезновения подозреваемый вел телефонный разговор с португальским абонентом находящимся в Прайа де Луж, его ищет полиция. Уже в 2013 году после передачи о Мадлен поступали сведения об этом человеке. На тот момент у полиции не было улик и зацепок, но как я поняла его под него стали копать с этого момента и нашли зацепки. Помимо этого подозреваемый в день изчезновения ребенка , поспешно и полулегально переписал свою вторую машину Ягуар на другого человека.

https://www.20min.ch/story/deutscher-43-ist-hauptverdaechtiger-im-fall-maddie-mccann-918183401423

[Anatolii10]

Это все интересно, но никакой зацепки с делом Мадлен. Уж не педофил, раз даму в возрасте изнасиловал. Продажа фургона личное дело, может он уже месяц как договорился. Ну и в Прайя де луш были тысячи людей и многие из них вели телефонные разговоры разной длительности с другими абонентами, и в разное время, в том числе и  даже с 21 до 22.
Родители стерли все свои смс-ки, которых было достаточно много получено с 20 до 22.
Почему это не дало основания сделать их их подозреваемых обвиняемыми?
А тут мало ли кто о чем говорил и с кем.
Когда финансирование английской полиции закрывали в прошлый раз - то тоже  срочно  нужен был "прорыв", нашли человека ,который реально нес ребенка с детских яслей и которого видела Таннер, это не был похититель, а английский турист. Он на второй день написал заявление, но его забросили. Потом нашлось заявление, нашелся турист.
Это есть в 8-серийном фильме.
Ну и продлили финансирование после "прорыва".
Другое дело - что шел он совсем не в ту сторону, что указала Таннер, потому что по ее мнению он шел в сторону яслей, а он шел наоборот, нес ребенка из яслей домой, его дом был за домом Маккейнов следующий.

Человека с фургоном полиция проверяла и допрашивала. это тоже есть в 8 серийном фильме.
На него нет ничего.
И даже ни единого отпечатка пальца, у него даже и алиби вроде как было.
Так что похоже опять - хотят продолжения финансирования

[Всеволод]

https://news.mail.ru/incident/42060519/?frommail=1

Спустя 13 лет: полиция вышла на похитителя Мэдлин Макканн

[Jeanna]

Сейчас об этом видела по Евроньюс, выступал главный следователь Марк Крэнвелл , показали и два авто (в т.ч. кемпинг-кар), которыми пользовался подозреваемый.

[Woelfin]

Это все интересно, но никакой зацепки с делом Мадлен. Уж не педофил, раз даму в возрасте изнасиловал.

Как раз таки педофил. Привлекался именно из-за этого в том числе.

На него нет ничего.
И даже ни единого отпечатка пальца, у него даже и алиби вроде как было.
Так что похоже опять - хотят продолжения финансирования

Если это один и тот же человек и если верить СМИ, как раз на тот момент на него ничего не было. Но после многолетней совместной работы доблестных немецкой и британской полиции кое-что появилось и именно эти обстоятельства сделали этого человека подозреваемым.

А вообще "весёлый" товарищ был. Записывал свои злодеяния на камеру, записи из которых были украдены грабителями из дома подозреваемого и переданы ими же полиции. В его португальском убежище были найдены "странные экзотические предметы одежды и парики". Тип подрабатывал в ресторанах, возможно чтоб высматривать жертв? Интересно было бы узнать стоимость ягуара. Не вяжется как-то сезонный официант с дорогой машиной, хотя это конечно не указывает на его вину в этом деле.