Коронавирус из Китая

[Реликт]

1) Да, на Западе очень много дорожек проложены по условным "гипотенузам"

Особенно много людей в Германии ползает по дорожкам после очередного октоберфеста 
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82

[Аскер]

А чиновников, нарушивших - показательно четвертовать на Красной площади. Тогда, глядишь, лет через 100 что-нибудь путное и получится...

В Китае так и делают. И результат? Результат мы и обсуждаем в этой ветке. Коррупция в Китае не уменьшилась, зато весь мир под арестом.

[Дмитриевская]

Легкие могут полностью регенерировать свои ткани в течении 10 лет.
Вопрос как прожить это время, если у вас возраст за 40 и куча других болячек.

Могут, но как правило,  очаги воспаления просто переходят в фиброзную ткань.

[ZSM-5]

В Китае так и делают. И результат? ... Коррупция в Китае не уменьшилась...

А откуда Вам известен уровень коррупции в Китае, если бы там не расстреливали? Он мог быть и в 10 раз выше, чем при расстрелах, и в 100 раз выше, и в 1000. Так что Ваш тезис построен на песке.

[JackFS]

ZSM-5, мне ещё интересна связь между коррупцией в Китае и "весь мир под арестом". Получается из-за коррупции в Китае вовремя не объявили о вирусе? Или как?

[Аскер]

ZSM-5, мне ещё интересна связь между коррупцией в Китае и "весь мир под арестом". Получается из-за коррупции в Китае вовремя не объявили о вирусе? Или как?

Получается, что толку от расстрелов примерно столько же сколько от жесткого карантина. Для решения проблемы толку ноль, зато низменные инстинкты властей удовлетворяются.

Так что Ваш тезис построен на песке.

Песок неотъемлемая часть любого фундамента.

[ZSM-5]

ZSM-5, мне ещё интересна связь между коррупцией в Китае и "весь мир под арестом". Получается из-за коррупции в Китае вовремя не объявили о вирусе? Или как?

Я никаких связей не проводил. И вообще, я не являюсь сторонником обвинений Китая. Мои сообщения были о том, что среднероссийский менталитет не способствует успешной борьбе с эпидемией.

[Аскер]

Мои сообщения были о том, что среднероссийский менталитет не способствует успешной борьбе с эпидемией.

Американский и западноевропейский менталитеты так же особо не могут похвастаться успехами в борьбе.

[ZSM-5]

Американский и западноевропейский менталитеты так же особо не могут похвастаться успехами в борьбе.

А разве я утверждал, что американский и западноевропейский менталитеты являются образцом? На сегодняшний день самым полезным представляется азиатский (китайско-корейско-японский).

[JackFS]

Получается, что толку от расстрелов примерно столько же сколько от жесткого карантина

Но у нас нет статистики коррупции при расстрелах в Китае и без них, поэтому мы не можем говорить, что толку от них нет.

[Реликт]

Американский и западноевропейский менталитеты так же особо не могут похвастаться успехами в борьбе.

Вероятно дело не в менталитете.
Китайцы и корейцы оперативно отмывали зараженную местность.

[Robinson]

Итальянский блогер ссылаясь на итальянских врачей-ученых сказал , что те заявили , у них сейчас уже нет такого агрессивного вируса какой был ранее , два месяца тому назад и люди которые заражаются сейчас переносят его почти как обычный грипп .
То есть вирус , при копирование переходя от человека к человеку утрачивает свой смертельный потенциал .

Хоть какой то позитив на данный момент , и карантин там у них частично снят .

[Дмитрий Карягин]

Этот ответ абсолютно неправильный. Пример с дорожкой хорошо показывает, что население России абсолютно недисциплинировано, поэтому либеральные (в первоначальном значении этого слова, а не в "ругательном" как сейчас) реформы и модели в стране работать не будут, от слова совсем. Вот когда население само, массово, начнет любить Старшего Брата ходить по катетам, вот только тогда и можно будет ослаблять гайки (а в случае с карантином - надеяться на сознательность и добровольную самоизоляцию).

Это Вы какой-то троцкизм проповедуете.

[Реликт]

Итальянский блогер ссылаясь на итальянских врачей-ученых сказал , что те заявили , у них сейчас уже нет такого агрессивного вируса какой был ранее , два месяца тому назад и люди которые заражаются сейчас переносят его почти как обычный грипп .
То есть вирус , при копирование переходя от человека к человеку утрачивает свой смертельный потенциал .

Хоть какой то позитив на данный момент , и карантин там у них частично снят .

Слабые и старики вымерли.
Пенсионный фонд доволен.

[Дмитрий Карягин]

Слабые и старики вымерли.
Пенсионный фонд доволен.

А страховые компании?

[Реликт]

А страховые компании?

А что, стариков кто-то станет страховать от какой-то болячки ?
Я бы не стал.

[Аскер]

у них сейчас уже нет такого агрессивного вируса какой был ранее , два месяца тому назад и люди которые заражаются сейчас переносят его почти как обычный грипп .
То есть вирус , при копирование переходя от человека к человеку утрачивает свой смертельный потенциал .

Нечто подобное я предскащывал еще месяц назад.
А может, они просто престали тащить всех на ИВЛ, которое убивало?

[adelauda_glasha]

Я никаких связей не проводил. И вообще, я не являюсь сторонником обвинений Китая. Мои сообщения были о том, что среднероссийский менталитет не способствует успешной борьбе с эпидемией.

Тимур, Вы же нынче американец, какое Вам дело до среднероссийского менталитета? Ностальгия замучала?

Зачем торопящемуся человеку идти зигзагами, если проще пройти по прямой?
Загадки менталитета, да?

[Robinson]

А может, они просто престали тащить всех на ИВЛ, которое убивало?

Тот же блогер сказал , что на ИВЛ не тащат , так как нету таких тяжелых . А то что вирус ослаб , говорили врачи выступая в конгрессе .

Добавлено позже:
И если это так и есть (вирус со временем слабнет) , то в карантине огромная польза , так как чем позже подхватишь , тем легче перенесешь .
У нас тут для рабочих предприятий снимают карантины .

[mrv]

Не слышала, что вирус ослаб - говорят, наоборот, в Европу и Америку пришла более сильная и заразная мутация вируса, чем в Китай, поэтому заболело гораздо больше людей.

[ЁлыПалы]

ЗАГС: Умерших в Москве в минувшем апреле оказалось на 2000 больше, чем в среднем за прошлые годы. <...>При этом официально признанное количество смертей от вируса почти вдвое меньше.
https://echo.msk.ru/news/2640475-echo.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

[ZSM-5]

Тимур, Вы же нынче американец, какое Вам дело до среднероссийского менталитета? Ностальгия замучала?

Я не американец, и, как стало понятно еще лет 15 назад, никогда им (Слава Богу!) не буду.

Зачем торопящемуся человеку идти зигзагами, если проще пройти по прямой?

Ну эдак можно сказать - а зачем следовать инструкции по запуску ядерного реактора, если проще сделать так-то и так-то? Почему только в России командир воздушного судна дает штурвал сыну, и в результате гробит самолет с 200 пассажирами? Почему я, работая в американской фирме, ежегодно прохожу полтора десятка всевозможных инструктажей по технике безопасности, хотя за 20 лет я уже давно все это знаю наизусть, а за 10 лет похожей работы (химикаты, баллоны под давлением) в России я ни разу никаких инструктажей не проходил?

[Korsar]

в России я ни разу никаких инструктажей не проходил?

А тебе это надо? Я каждый год сдаю экзамен по охране труда. Но тем не менее у меня в кабинете нарушено всё, что можно нарушить. На многочисленные служебные записки руководство попросту не реагирует, но зато требует неукоснительного исполнения их дебильных нововведений, которые никакими бумагами не регламентируются. Воистину, умом Россию не понять, а ты про катеты 

[Sergei_VL]

Итальянский блогер ссылаясь на итальянских врачей-ученых сказал , что те заявили , у них сейчас уже нет такого агрессивного вируса какой был ранее , два месяца тому назад и люди которые заражаются сейчас переносят его почти как обычный грипп .
То есть вирус , при копирование переходя от человека к человеку утрачивает свой смертельный потенциал .

Хоть какой то позитив на данный момент , и карантин там у них частично снят .

Это было бы хорошо! Только пока это субъективное мнение блоггера, если бы врачи это подтвердили, об этом сейчас орали по всем каналам в России и Италии.

[Lamber]

Не слышала, что вирус ослаб - говорят, наоборот, в Европу и Америку пришла более сильная и заразная мутация вируса, чем в Китай, поэтому заболело гораздо больше людей.

Возможно. Но речь о том, что вирус ослаб с течением времени внутри регионов распространения. То есть сейчас в Италии, например, он более слабый, чем был в той же Италии в феврале.

[mrv]

Хорошо бы! Интересно, а сколько времени и сколько людей ему нужно заразить, чтоб ослабнуть???

[Sergei_VL]

Среди пациентов, находившихся на аппаратах искусственной вентиляции легких (ИВЛ) в больнице в Коммунарке в Москве, выжили чуть больше 13%. Об этом в воскресенье, 10 мая, сообщил главный врач больницы Денис Проценко. Проанализировано 125 законченных случаев использования ИВЛ. Успешное отлучение у 17 (13,6%)

Разворачиваемый текст

https://iz.ru/1009639/2020-05-10/posle-ivl-v-kommunarke-v-moskve-vyzhili-chut-bolee-13-patcientov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[Lamber]

Хорошо бы! Интересно, а сколько времени и сколько людей ему нужно заразить, чтоб ослабнуть???

Не знаю))). И, вообще, это всего лишь предположение. Но, по идее, у вируса не могут быть всего лишь два состояния - сильный и слабый. Может, изначально его сила была 100 баллов. А сейчас, условно - 54. Не буду дальше продолжать, ибо всё равно мои рассуждения - это рассуждения дилетанта.

Добавлено позже:

Среди пациентов, находившихся на аппаратах искусственной вентиляции легких (ИВЛ) в больнице в Коммунарке в Москве, выжили чуть больше 13%. Об этом в воскресенье, 10 мая, сообщил главный врач больницы Денис Проценко. Проанализировано 125 законченных случаев использования ИВЛ. Успешное отлучение у 17 (13,6%)

Это всё грустно, но из опубликованной информации трудно сделать исчерпывающие выводы. Если бы без ИВЛ из 125 больных погибли все 125, использование ИВЛ - благо, спасли хотя бы 17. Но "Если бы без ИВЛ из 125 больных погибли все 125" так это или нет - неизвестно. Точнее,  для обывателя неизвестно. Существовали ли на тот момент альтернативные способы лечения - судить врачам.

[Vika11]

Анча Баранова, доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии GMU (США), подтвердила, что тесты на наличие коронавирусной инфекции COVID-19 и антител могут показывать ошибочные результаты. Баранова уточнили, что тесты ошибочно могут показывать отрицательные результаты на всех стадиях заболевания CОVID-19.

Как объяснила ученый-биолог, на первой стадии заболевания подавление вируса происходит за счет интерферонов, которые создают естественную защитную систему организма. Он может победить проникнувший вирус, не вырабатывая антитела. В этом случае тест на антитела у заразившегося коронавирусом человека может показать отрицательный результат.

По данным ученых, на второй стадии появляются такие симптомы, как повышенная температура и кашель, потом может возникнуть одышка. В этой стадии вирус продолжает размножаться. На этой фазе заболевания желательно применять противовирусные препараты. Это предусматривает терапия CОVID-19.

А организм включает дополнительную защиту, и примерно в середине второй стадии начинает вырабатывать антитела. На второй фазе у человека вирус может быть побежден антителам, и заболевание не перейдет в более острую форму.

Но не все люди могут победить болезнь в этот момент, начинает развиваться пневмония, появляются другие симптму коронавируса. Такая ситуация может привести к тому, что тест на вирус даст отрицательный результат.  Наступает следующая стадия, еще более тяжелая. По словам биолога, на этой стадии вирус может быть внутри человека, а может уже и не быть.

На третьей стадии может возникнуть неконтролируемое воспаление, которое приводит к повреждению собственных тканей организма. (цитокиновый шторм). В этом случае человека госпитализируют, возникает необходимость подключения к аппарату искусственной вентиляции легких (ИВЛ).  На третьей стадии вирус размножается медленно. Ключевым фактором выздоровления становится стойкость организма человека.

https://argumenti.ru/health/2020/05/665236

[Sergei_VL]

Это всё грустно, но из опубликованной информации трудно сделать исчерпывающие выводы. Если бы без ИВЛ из 125 больных погибли все 125, использование ИВЛ - благо, спасли хотя бы 17. Но "Если бы без ИВЛ из 125 больных погибли все 125" так это или нет - неизвестно. Точнее,  для обывателя неизвестно. Существовали ли на тот момент альтернативные способы лечения - судить врачам.

Были обсуждения, что ИВЛ не совсем эффективен, а кто-то из американских медиков вообще против их использования. В развитых странах наверняка имеется какая-то альтернатива.