Группа Дятлова: конец мифа

[Dmitry_68]

Хорошо по конфликту в группе написано - https://pereval.webnode.ru/ .

[JOHN2014]

Давно читаю разные версии гибели ГД, но практически никогда не пишу. Сегодня вот что-то захотелось.
Меня удивляет непоколебимая убежденность многих участников, что конфликта в группе быть НЕ МОГЛО. А почему, собственно? Это нарушает какие-то законы природы? Объяснения - одни эмоции: "они же комсомольцы-студенты", "они сколько раз вместе ходили", "вот я сколько раз ходил - никогда такого не было" и т.п. Дело в том, что чтобы доказать, что нечто МОЖЕТ БЫТЬ, достаточно одного примера, а вот что нечто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - недостаточно ни 100, ни 1000, ибо на 1001 раз оно как раз и случится. Небольшая изолированная группа в крайне тяжелых условиях, уединится негде - прекрасная среда для накопления раздражения (что по дневникам и видно), весь вопрос в том, насколько это раздражение контролируется и хватит ли сил контролировать до конца похода. И плюс присутствие Золотарева. Фронтовик, который этим ребятам в отцы годится - вынужден подчиняться авторитарному Дятлову. Плюс две (!) девушки. Пусть женщины на меня не обижаются, но французская поговорка более чем определенна в этом отношении. Так что на мой взгляд источников конфликтов более чем достаточно. Главное - не дать источникам превратиться в конфликты. Но человек - существо сложное и не всегда предсказуемое, и иногда из-за пустяка может быть что угодно.
Лично мне совершенно все равно, кто прав - Ракитин, Буянов, или автор этой версии, главное, чтобы она объясняла факты, а не факты подгонялись под нее. Да пусть хоть снежный человек - если мне его покажут. Но вот теории о конфликте внутри группы имеют неоспоримое преимущество - они не привносят лишних сущностей, зачастую фантастических и надуманных.

[Влас]

Дело в том, что чтобы доказать, что нечто МОЖЕТ БЫТЬ, достаточно одного примера, а вот что нечто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - недостаточно ни 100, ни 1000, ибо на 1001 раз оно как раз и случится.

Забавно пишите.. впрочем, с вашим мордобойным вариантом солидарны здесь очень многие. Ну, кто-то кого-то отметелил ... то ли спецназ группу Д, то ли группа Д спецназ... то ли манси, то ли ханты и туда же и тем же... Лично вы выбрали самый простой из мордобойных - туристы отметелили (замордовали) себя сами, сэлфи такое своеобразное.))).  Ладно, выбрали и выбрали себе вариант событий... типа... что фантазия позволила то и получилось... но меня ваша отквоченная фраза заинтересовала.
Судя по всему вы уже себе доказали что ваш вариант может быть?  А как?  Нет, меня совершенно не интересуют доказательства что этого быть не может, примерами здесь ничего не докажешь... так?
Ну, как там у вас насчет одного единственного примера "может быть" со всеми исходными группы Дятлова?

ПС. Пьяные разборки ваших личных друзей (чем обычно грешат апологеты секты "Свидетели мордобоя") - не предлагать.
 Да, кстати, любой мордобой (так или иначе связанный с группой Дятлова) это  довольно дешевая фальсификация фактов из УД. Ну да ладно, это уже будет для вас следующий этап размышлений.
 Всего хорошего.
 

[Максим Ю.Д.]

Дело в том, что чтобы доказать, что нечто МОЖЕТ БЫТЬ, достаточно одного примера

Все верно. Допустим возник конфликт и драка... Но не могут в драке "пасть" так сказать все. Пусть четверо ребят оказались жетвами, пусть шестеро, но обязательно должен остаться тот, кто был в стороне и кого не должна затронуть агрессия. Пусть кто-то один выжил и он должен был оставить запись, должен был встать на лыжи и идти, идти и за сутки-двое дошел бы до 2-Северного быстрым шагом без остановок с легким рюгзаком, а если бы не дошел, то его бы нашли на маршруте, или он оказался бы пропавшим, а тут очень похоже на то, что их убили практически сразу, в одно время и никто ничего не успел написать или дать как-то знать.

[Влас]

тут очень похоже на то, что их убили практически сразу, в одно время и никто ничего не успел написать или дать как-то знать.

Сразу? В одно время и именно убили?  Засада... что-ли?)))
Вам бы уголовное дело почитать, уважаемый Максим Ю.Д., вместо того чтобы разглядывать фотографии трупов в морге... не зная ничего об условиях, обстоятельствах обнаружения, упаковки трупов, их транспортировки и так далее.
Вам следует что-то предпринять, какие-то усилия сделать над собой.  Я вам предлагал помощь, но вы отказались... а зря, шанс у вас был.

[JOHN2014]

Все верно. Допустим возник конфликт и драка... Но не могут в драке "пасть" так сказать все. Пусть четверо ребят оказались жетвами, пусть шестеро, но обязательно должен остаться тот, кто был в стороне и кого не должна затронуть агрессия. Пусть кто-то один выжил и он должен был оставить запись, должен был встать на лыжи и идти, идти и за сутки-двое дошел бы до 2-Северного быстрым шагом без остановок с легким рюгзаком, а если бы не дошел, то его бы нашли на маршруте, или он оказался бы пропавшим, а тут очень похоже на то, что их убили практически сразу, в одно время и никто ничего не успел написать или дать как-то знать.

Ну начнем с того что они погибли не сразу. Совершенно разные травмы, тела разбросаны на километр. И люди как раз были которых конфликт не затронул - Дятлов и Колмогорова. Но ночью зимой в тайге смертельно опасно - замерзли. Но все-таки в этой версии многовато всяких несуразиц, такое впечатление, что просто под факты придумываются какие-то причудливые мотивы.
Лично мне пока больше нравится версия Ракитина, но многие на форуме относятся к ней с сарказмом - американские шпионы в зимней тайге! Признаться, я их в чем-то понимаю (хотя в остальном версия Ракитина очень правдоподобна). Поэтому я без предубеждений рассматриваю любые версии, в том числе и подобные.

[Влас]

Давно читаю разные версии гибели ГД, но практически никогда не пишу. Сегодня вот что-то захотелось.

Поэтому я без предубеждений рассматриваю любые версии, в том числе и подобные.

Просто захотелось немножечко пописать... Понятно.   Удачи.

[Максим Ю.Д.]

Ну начнем с того что они погибли не сразу. Совершенно разные травмы, тела разбросаны на километр.

Раскладка тел на склоне (их место обнаружения) https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 никак не связаны с временем гибели. Даже если представить, что можно бескровно (нет следов крови при обилии открытых травм) убить людей на разном расстоянии друг от друга, все равно они погибли в одно время, имея в виду, что расправа укладывается в один час/одну ночь (это не важно), а задача убийц была уничтожить всех, не оставлять свидетелей.

И люди как раз были которых конфликт не затронул - Дятлов и Колмогорова. Но ночью зимой в тайге смертельно опасно - замерзли.

При наличии палатки, одеял, печки и еды? От горя что ли замерзли? А откуда травмы на их теле, не считая сломанного кадыка Дятлова и борозд на его шее, которые никто кроме людей с о знанием пластической анатомии не видит? 

Лично мне пока больше нравится версия Ракитина, но многие на форуме относятся к ней с сарказмом - американские шпионы в зимней тайге! Признаться, я их в чем-то понимаю (хотя в остальном версия Ракитина очень правдоподобна). Поэтому я без предубеждений рассматриваю любые версии, в том числе и подобные.

Заброска радиоактивных штанов на Отортен действительно не убедительна по многим причинам, но десантирование или сброс груза, вполне могли быть:
https://taina.li/forum/index.php?topic=7541.0

Добавлено позже:

Вам бы уголовное дело почитать, уважаемый Максим Ю.Д., вместо того чтобы разглядывать фотографии трупов в морге... не зная ничего об условиях, обстоятельствах обнаружения, упаковки трупов, их транспортировки и так далее.

Своей жене давайте указания что делать. И верьте в УД и его выводы о полетах туристов в потоках ураганного ветра и бросками их о камни, лед и ПРОЧ.

[JOHN2014]

что расправа укладывается в один час/одну ночь

Это и есть "не сразу".  В моем понимании "сразу" измеряется минутами. Впрочем это совершенно неважно.

Добавлено позже:

При наличии палатки, одеял, печки и еды? От горя что ли замерзли?

Я просто следую логике автора темы. Как я уже писал, версия мне не нравится.

Добавлено позже:

Заброска радиоактивных штанов на Отортен действительно не убедительна по многим причинам, но десантирование или сброс груза, вполне могли быть:
https://taina.li/forum/index.php?topic=7541.0

Будет время почитаю Ваше видение событий.

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Это что это тут у нас? Ляксей Петрович себе гвоздик не туда забил? 

[Влас]

Своей жене давайте указания что делать. И верьте в УД и его выводы о полетах туристов в потоках ураганного ветра и бросками их о камни, лед и ПРОЧ.

Вы правы, лучше верить людям серьезно работавшим над делом группы Дятлова, чем многочисленным современным фантазерам , к тому же  с весьма посредственным, алогичным воображением.  Просто ничего больше нет кроме УД (и некоторых документов вокруг УД). Нет и уже не будет никогда.
  А верить лично мне нужды уже нет, мне все хорошо известно.)))
Хорошо, уважаемый Максим Ю.Д., я вас больше не потревожу, рассматривайте фотографии и делитесь впечатлениями с публикой.
  Пойду жене давать указания. Спасибо за совет.
 
   
     

[Дмитрий Карягин]

Но вот теории о конфликте внутри группы имеют неоспоримое преимущество - они не привносят лишних сущностей, зачастую фантастических и надуманных.

И колоссальный недостаток: приписывают имеющимся сущностям фантастические мотивации и надуманные решения.

[Реликт]

И колоссальный недостаток: приписывают имеющимся сущностям фантастические мотивации и надуманные решения.

Так... это...
Симптомы в экспертизах не совпадают с обычными симптомами при замерзании.
Поэтому и весь сыр-бор.

[Голанд]

Ребята. Все это просто. Во-первых спирт был. Как оказалось потом что поленый. Юдин официально не смог достать. Достал поэтому черти как. Может быть купили по дороге. Может у лесорубов. А после трагедии Юдин конечно отрицал спирт и молчал всю жизнь. Корил себя и его жизнь вроде бы не слажилась- карма. Плюс конечно петушиные разборки между Золоторевым Дятловым и третьим бывшим Зины.

Добавлено позже:
Очередность событий можно воспроизвести по разному. Постоянно конфликты по пути . Когда в палатке выпили спирт вот тут и повелось страшно. Трое сорили ищи Зины.  Люде было обидно что она не в центре внимания и так же подливала масло в огонь

Добавлено позже:
Сначала было весело. Золоторев начал брать на слабо двух салаг . Шутки были разные потом становится все злее. Спирт закончился. Конфликт и разделение группы. [часть сообщения удалена модератором]

[Фритьоф]

1. Версия со спритом, весьма, уместна. Когда Шаравин нашел спирт и принес его в лагерь, никто не знает сколько его там осталось. Вполне возможно, что он употреблялся дятловцами, учитывая ДР Золотарева 2 февраля.
2. Что там был за спирт, никто не знает. Да и сам Юдин все время молчал или нес какую-то околесицу : всю сознательную жизнь был уверен, что его товарищи замерзли, а как только начался хайп, сразу стал сторонником техногена и проклятой Родины.
3. Если взять во внимания, что ребята были хорошие, но делали странные вещи, то несложно предположить, что все это было сделано в состояние подшофе.
4. Интересно, что вся эта драма произошла в самом начале маршрута, а не в конце, когда и сил нет и все вокруг задрало или, наоборот, все сдружились и стали одной семьей. Вывод : как только наши туристы покинулы избы и теплые ночевки в поселке лесорубов, сразу начались нервы и недовольства.
5. Учитывая, что некоторые ребята были "не подарок", амбициозные и борзые, но совсем небольшая доза может быть стартером... Дятлов, Тибо, Золотарев, Колеватов, Кривонищенко.  Плюс девушки

[Ефим Суббота]

2. Что там был за спирт, никто не знает.

Ну почему же никто? СиШ точно знают - они его и выжрали.

[Soldat]

Фритьоф,

ну да. Перепились и бросились в драку между собой, калеча друг друга и убегая от палатки во хмелю... 

[Фритьоф]

Первых психанувших было 4 (они одеты и вполне готовы к блужданиям по снежным далям). Далее за ними бросились остальные - два Юры, а после и Д.З.С.  Два Юры пересекая ручей намокают и совершенно резонно разводят костер и САМИ снимают с себя мокрую одежду, сушатся. Последними приходит руководитель и конфликт разгорается с новой силой. А дальше...

Фритьоф,

ну да. Перепились и бросились в драку между собой, калеча друг друга и убегая от палатки во хмелю... 

Коллега,да так -то и получается ! Если разобраться и здраво проанализировать, расположение тел, разбросанную одежду. Веселуха заняла всю ночь и около 1 км2

[tol2013]

Если разобраться и здраво проанализировать,

так то если здраво.. а пока один бред

[adelauda_glasha]

 

так то если здраво.. а пока один бред

Хм. Анатолий, почему бред, если ранее проскакивала информация о двух фляжках спирта? День рождения у Золотарёва, как повод, и накануне - день рождения с мандарином Саши Колеватова.
Как раз логика есть, Золотарёв уводит свою "группу" в безопасное место, Дорошенко и Кривонищенко были хорошими приятелями, Зина всегда была правой рукой Дятлова, подтвердив лояльность отказом пойти с группой Согрина, Рустем Слободин , похоже "был слегка туповат, как все спортсмены", но физически сильный и по натуре добродушный парень, сиречь - миротворец.

[tol2013]

Хм. Анатолий, почему бред, если ранее проскакивала информация о двух фляжках спирта? День рождения у Золотарёва, как повод, и накануне - день рождения с мандарином Саши Колеватова.
Как раз логика есть, Золотарёв уводит свою "группу" в безопасное место, Дорошенко и Кривонищенко были хорошими приятелями, Зина всегда была правой рукой Дятлова, подтвердив лояльность отказом пойти с группой Согрина, Рустем Слободин , похоже "был слегка туповат, как все спортсмены", но физически сильный и по натуре добродушный парень, сиречь - миротворец.

дык следов алкоголя в крови не обнаружено, согласно экспертизы в УД.
степень тяжести и характер травм которые якобы нанесли друг другу туристы не тянут на бытовую драку.. это так на вскидку... уверен если копнуть глубже то выплывет ещё ворох несуразностей и не стыковок.

Вообщем версия ни в дугу

[adelauda_glasha]

А через сколько времени алкоголь выветривается? И было ли доступно в 1959 году установить кол-во алкоголя спустя почти месяц после замерзания и промораживания тела? 

[tol2013]

исключительно ради вас, Глаша, отправился на первую страницу этой темы.. и остался при своём мнении, более того уже на первых страницах эту версию разнесли в пух и прах... так что не понятно зачем по кругу ходить

[adelauda_glasha]

исключительно ради вас, Глаша, отправился на первую страницу этой темы.. и остался при своём мнении, более того уже на первых страницах эту версию разнесли в пух и прах... так что не понятно зачем по кругу ходить

Как это зачем? Шоу маст гоу 

На самом деле, логика разделения группы на подгруппы есть, но по какой причине - неизвестно.

[tol2013]

А через сколько времени алкоголь выветривается? И было ли доступно в 1959 году установить кол-во алкоголя спустя почти месяц после замерзания и промораживания тела?

Тут описываются подробно что к чему:
http://medical-diss.com/medicina/posmertnaya-diagnostika-alkogolnoy-intoksikatsii-po-rezultatam-otsrochennogo-sudebno-himicheskogo-issledovaniya

в двух словах.. заморозка тела  как раз наоборот даёт возможность выявить более точно алкоголь в крови трупа на момент смерти.

а учитывая количество исследованных трупов-9, ни о какой случайности речи быть не может.. если бы ребята пили в тот вечер... следы спирта были бы выявлены па любому.

а следовательно вся эта шняга с внутренними разборками и масоовым убийством друг друга по пьяне   идут... в сад

[adelauda_glasha]

Ага! Вычеркиваем?

[Дмитрий Карягин]

На самом деле, логика разделения группы на подгруппы есть, но по какой причине - неизвестно.

В основе разделения на микро-группы лежат разные стратегии выживания.

Ну почему же никто? СиШ точно знают - они его и выжрали.

Но в конфликт друг с другом не вступили.

[adelauda_glasha]

В основе разделения на микро-группы лежат разные стратегии выживания.

Отчасти так. Но в случае с дятловцами возможно допустить формирование подгрупп по принципу личной симпатии.

[Фритьоф]

дык следов алкоголя в крови не обнаружено, согласно экспертизы в УД.
степень тяжести и характер травм которые якобы нанесли друг другу туристы не тянут на бытовую драку.. это так на вскидку... уверен если копнуть глубже то выплывет ещё ворох несуразностей и не стыковок.

Вообщем версия ни в дугу

Я понимаю, что не всем дано учиться в медухе, но для понимания того, что написано в УД, можно и подрасширить круг исследуемой информации : Спирт в теле человека распадается за 2 суток, а на холоде еще быстрее. Если предположить, что вечерком человек выпил рюмку спирта ( не обязательно поллитра), а умер под утро на морозе, то спирта в его крови вы не обнаружите. Доказано по анализу крови у замерзших и найденных утром алкашей.
По характеру травм все вполне объяснимо :   драка одних - снежный обвал у других  - лопнувшая черепная кость от мороза у Рустема

Добавлено позже:

а следовательно вся эта шняга с внутренними разборками и масоовым убийством друг друга по пьяне   идут... в сад

А если не по пьяни?) А по неадекватности Дятлова - тому есть свидетельства.

[tol2013]

Спирт в теле человека распадается за 2 суток, а на холоде еще быстрее. Если предположить, что вечерком человек выпил рюмку спирта ( не обязательно поллитра), а умер под утро на морозе, то спирта в его крови вы не обнаружите. Доказано по анализу крови у замерзших и найденных утром алкашей.

Серьёзно? Ссылку давайте

Я свою предоставил: 
Тут описываются подробно что к чему:
http://medical-diss.com/medicina/posmertnaya-diagnostika-alkogolnoy-intoksikatsii-po-rezultatam-otsrochennogo-sudebno-himicheskogo-issledovaniya

Добавлено позже:

А если не по пьяни?) А по неадекватности Дятлова - тому есть свидетельства.

о его неадекватности были бы записи в дневниках... той же Когоморовой.. их нет.

и тут вам снова не повезло... если вы собрались рассказать нам о подделке дневников ... Не с этой оперы...