Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Мишаня]

в данном случае этого не достаточно чтобы гыгыкать обоснованно

А я и не гыгыкаю, я ышшо сапфиру хотел помочь в его теме с технической поддержкой. Не послушали, не уразумели.
Мне-то .., не дятловед я,- мне есть чем заняться.   

[Боб]

к гибели ГД ракеты не имеют отношения.

Ув. коллега, если можно, Ваша версия?

[Мишаня]

  Вот Густав правильно говорит и, видимо, дело знает не по наслышке.   
Зачем обязательно версию? Кто говорит, что надо версию, чтоб опровергнуть заведомый бред?   

[Spaniel]

Gustav917      И где же там находилась РЛС дальнего обнаружения ? Если бы Пауэрс полетел в одно время с группой Дятлова, то кроме мелочных проблем, как летающие под ним МиГи и разрывы снарядов 85 и 100 мм зенитных орудий, ничего ему бы не грозило.

[Gustav917]

Если бы Пауэрс полетел в одно время с группой Дятлова, то кроме мелочных проблем, как летающие под ним МиГи

я бы сказал летающие и падающие Миги... но это опять не тот случай, ничего на головы туристов не падало.

[НифНафНуф]

Далась вам эта бочка.     
Я, при росте 178 см, легко в неё залезу,... и не один.

Да , дело не в бочке, конечно. Залезть в неё можно и стоять можно, мыться нельзя по причине озвученной выше. Проще протереть тело спиртом, только употребивший сие сравнение "бочка" соврал, а совравши один раз...

[Gustav917]

фраза Коротаева о купании, окунании в бочке спирта это, скорее всего, словесная гипербола, обозначающая необычно большое количество и обильное использование спирта для своего обтирания (участниками вскрытия и исследования трупов) после действий в ходе СМИ. При этом емкость с запасом спирта для этой цели представляла собой нечто внушительное, может быть, действительно 200 л бочку. Т.е. - всего лишь разговорная аллегория, означающая большое количество, переизбыток чего-либо, наподобие фразы "купаться в роскоши".

Именно так. Но не просто спирт, а классический раствор поверхностноактивных веществ в смеси этанола-воды, пропеллента, комплексообразователей и органических кислот, используемый для дезактивации.
Средства дезактивации (а вышеуказанный раствор одно из них) предназначены для улучшения радиационной обстановки, защиты и дезактивации обслуживающего персонала, наружных и внутренних поверхностей зданий, сооружений, помещений, оборудования, средств производства, транспортных средств и т.д., используемых на объектах атомной промышленности. (с)
Все как по учебнику.

[НифНафНуф]

Если кто хочет избавиться от волос на теле, то конечно , растворы органических кислот рулят.))
 А вообще применятся обычное хоз. мыло и душ и никаких спиртов в бочках.

[Боб]

я бы сказал летающие и падающие Миги... но это опять не тот случай, ничего на головы туристов не падало.

Эээ-э... Хотелось бы в общих, так сказать, чертах услышать Вашу собственную версию. (Отрицая, как бы, предлагай)

Добавлено позже:

Но не просто спирт, а классический раствор поверхностноактивных веществ в смеси этанола-воды, пропеллента, комплексообразователей и органических кислот, используемый для дезактивации.

Вполне вероятно, и, скорее всего, так оно и было. Вопрос: для чего такие беспрецендентные меры предосторожности, если официально дятловцы умерли всего лишь от замерзания? И попутно: цель обследования следственной группы на радиоактивность (Окишев)? Зачем на Перевал вызывали А.Кикоина с дозиметром (кстати, брата известного физика И.Кикоина, работавшего над расщеплением изотопов в рамках создания ядерного оружия)? Почему Иванов пришел к мысли, что одежду четверки из оврага надо исследовать на радиоактивность? Что, по- Вашему, явилось причиной изменения цвета одежды четверки при просушке (Чуркина)? Что, на Ваш взгляд, могло послужить толчком для запросов Масленникова и Окишева о пролетах ракет над Перевалом в день гибели группы?

[Gustav917]

Что, по- Вашему, явилось причиной изменения цвета одежды четверки при просушке (Чуркина)?

На мой взгляд, это следствие воздействия на нее бензолазобетанафтола, хлората калия и тиомочевины, или их производных и продуктов горения. Но для понимания механизма реакции нужна помощь специалиста химика-органика.

[Боб]

На мой взгляд, это следствие воздействия на нее бензолазобетанафтола, хлората калия и тиомочевины, или их производных и продуктов горения. Но для понимания механизма реакции нужна помощь химика-органика.

Бензолазобетанафтол - цветные сигнальные дымы. Дятловцев окуривали файерами? Хлорат калия - бертолетова  соль, по сути взрывчатка. Откуда?  Тиомочевина - удобрение.  Трудновато, честно говоря, представить ситуацию, при которой эти вещества могли воздействовать на одежду дятловцев. Может быть, поясните? Как они оказались на Перевале? Отчего загорелись? И хотелось бы услышать ответы на остальные вопросы. Ну и, конечно, Вашу собственную причину гибели группы.

[Gustav917]

И хотелось бы услышать ответы на остальные вопросы. Ну и, конечно, Вашу собственную причину гибели группы.

Я Вас услышал )) Но чтобы ответить на все Ваши вопросы необходимо просто опубликовать версию, иначе отрывочные данные вызовут еще больше вопросов. Придется немного подождать.

Добавлено позже:

Тиомочевина - удобрение.

А еще тиомочевина – горючее-дымообразователь в составе патрона

[Боб]

Я Вас услышал )) Но чтобы ответить на все Ваши вопросы необходимо просто опубликовать версию, иначе отрывочные данные вызовут еще больше вопросов. Придется немного подождать.

Здесь хватило бы и  краткой сути, к примеру: неосторожное обращение с горючими и врывчатыми веществами. Вдруг что-то новое, неожиданное. А когда опубликуете полную версию в отдельной теме, конечно, присылайте ссылку, подождем. Вопросы - подводящие. Поскольку здесь ракетная тема, то их конечный смысл - попытка сориентироваться, почему Вы исключаете военный (ракетный) техноген, как причину гибели группы. Собственно, можно и так, напрямую.

[Gustav917]

почему Вы исключаете военный (ракетный) техноген, как причину гибели группы.

ну если своем коротко, то потому, что я знаю, что старшие офицеры военной контрразведки кгб имеющие инструкторский уровень разведывательно-диверсионной подготовки, с сопливыми студентами для плизира в походы не ходят, и ракеты им на голову падают только в тех случаях, когда иного выхода нет.

[Боб]

... старшие офицеры военной контрразведки кгб ...
... ракеты им на голову падают только в тех случаях, когда иного выхода нет.

Ну это Вы больше об условиях, хотелось бы так же кратко о причине трагедии. А аварийное падение ракеты рассматривается? Золотарев был ГэБэшником? Предположить, конечно, можно, но откуда убежденность? Вообще-то военная контразведка, и СМЕРШ в частности, принадлежали Наркомату обороны. Это Золотарев, по-Вашему, принес на перевал взрывчатые вещества? Прямо заинтриговали

[Gustav917]

Вообще-то военная контразведка, и СМЕРШ в частности, принадлежал Наркомату Обороны.

начальник ГУКР Смерш был заместителем Наркома обороны, и при этом подчинялся непосредственно Верховному Главнокомандующему. В 1959 военная контрразведка была 3-м Главным управлением КГБ при СМ СССР

Добавлено позже:

А аварийное падение ракеты рассматривается?

Нет.

Добавлено позже:

Золотарев был ГэБэшником? Предположить, конечно, можно, но откуда убежденность?

есть фотодокументы это подтверждающие

[Боб]

начальник ГУКР Смерш был заместителем Наркома обороны, и при этом подчинялся непосредственно Верховному Главнокомандующему. В 1959 военная контрразведка была 3-м Главным управлением КГБ при СМ СССР

Добавлено позже:Нет.

СМЕРШ, где служил Золотарев, существовал с 43-го по 46-й, всего три года, а инструктором он был по туризму Кауровской базы. С окончания войны прошло 13 лет. Если предположение о принадлежности Золотарева к конторе чем-то обосновано, было бы неплохо подтвердить (хотя бы косвенно). В итоге получается, по разным версиям, что чуть не половина группы была тайными сотрудниками КГБ

Добавлено позже:

есть фотодокументы это подтверждающие

Если можно, ссылочку

[sapfir]

Даа... теперь к-вирусные события надолго похоронят дятловскую тематику - особенно в ожидании Черноусова получить ответ от силовиков! 

[Боб]

Нет.

А почему? Разве в районе перевала не пролетали ракеты? (17.02.1959, 31.03.1959, Карелин и другие поисковики)

[sapfir]

https://news.rambler.ru/community/44032873-fond-dyatlova-planiruet-provesti-eksperiment-v-rayone-gibeli-turisticheskoy-gruppy/

[Боб]

Даа... теперь к-вирусные события надолго похоронят дятловскую тематику - особенно в ожидании Черноусова получить ответ от силовиков!

Конечно, процесс затормозится... Главное, чтоб Черноусов не остановился, дай Бог ему здоровья!

[Gustav917]

Если можно, ссылочку

Можно, но всему свое время ))

[Боб]

https://news.rambler.ru/community/44032873-fond-dyatlova-planiruet-provesti-eksperiment-v-rayone-gibeli-turisticheskoy-gruppy/

Трудновато будет подгадать, надо учесть и время года, и погоду, и тип сигнальной ракеты... Все-таки от Чистопа до перевала около 20 км. Трудность еще и в неопределенности даты. Тот же Владимиров, равно и его толкователи, в разных источниках называют разные даты этого явления (ночь с 1 на 2.02 в том числе), и говорит, что траектория движения этого светящегося обьекта была не вертикальная, как у сигнальной ракеты, а горизонтальная. Но, наверное, надо провести такой эксперимент, чисто формально.

Добавлено позже:

Можно, но всему свое время ))

Затруднения со ссылкой?
Не томите, произведите фурор!

[Gustav917]

Трудновато будет подгадать, надо учесть и время года, и погоду, и тип ракеты... Все-таки от Чистопа до перевала около 20 км. Трудность еще и в неопределенности даты. Тот же Владимиров в разных источниках называет разные даты этого явления, и говорит, что траектория движения этого светящегося обьекта была не вертикальная, как у сигнальной ракеты, а горизонтальная. Но, наверное, надо провести такой эксперимент, чисто формально.

Вот уж бином Ньютона )))
В руководстве службы указано, что парашютный сигнальный 40 или 50 мм патрон  одиночного огня поднимается на высоту 200-400 метров и горит 35-60 сек при силе 30000-50000 кд. При этом видимость сигнала ночью в стандартных условиях "до 15 км и более". Как известно, в горах атмосфера исключительно прозрачная и следовательно видимость увеличивается не менее чем в полтора-два раза.
Но это все конечно менее интересно, чем лично встать на две горушки и пускать ракеты...  романтика ))

и говорит, что траектория движения этого светящегося обьекта была не вертикальная, как у сигнальной ракеты, а горизонтальная.

парашшютик (а с ним и ракету) при сильном ветре, а он там как известно присутствовал, несет по горизонтали очень быстро, особенно если в порыв попал когда раскрылся и "завис".
А погодка была ясная с 5-го на 6-е
[/url]

Добавлено позже:

Затруднения со ссылкой?

ага ))

[Боб]

Вот уж бином Ньютона )))

Да пальнуть-то из ракетницы не проблема, речь о чистоте эксперимента. Как заставить сигнальную ракету лететь горизонтально?

Видеосвидетельство М.Владимирова, участника параллельного с группой Дятлова похода: «…Была темная безлунная ночь с 1 на 2 февраля. Мы спускались с горы Чистоп, с восточной стороны. Группа находилась в 25 км от горы Отортен. Мы посмотрели в сторону главного уральского хребта и горы Отортен, мы увидели ракету (!), которая летела с запада на восток, и хвост. Сначала мы подумали, что ребята взяли перевал и празднуют победу. Когда мы вернулись с похода, мы узнали, что ракетницы у Дятлова не было. Да и за 25 км простая ракета (имеется в виду от обычной ракетницы) не могла быть видна так четко и крупно. Направление полета… обычная ракета идет сначала вверх, потом опускается. А здесь след был горизонтальный». (04)
То же самое, слово в слово, М. Владимиров повторил в передаче «Пусть говорят» Андрея Малахова от 16.04.2013 г. (05)

Добавлено позже:

парашшютик (а с ним и ракету) при сильном ветре, а он там как известно присутствовал, несет по горизонтали очень быстро, особенно если в порыв попал

Ну вот, уже не сигнальная, а осветительная ракета, по Владимирову - "с хвостом". Под хвостом подразумевается, вероятно, светящийся шлейф. Ну при взлете ракеты, понятно, он виден (стартовый заряд). Откуда бы у висящей на парашюте осветительной ракеты "хвост", пусть даже и при сильном ветре? Или у нее был отдельный двигатель, для горизонтального движения?

[Gustav917]

Ну вот, уже не сигнальная, а осветительная ракета

изучайте ))

Откуда бы у висящей на парашюте осветительной ракеты "хвост", пусть даже и при сильном ветре? Или у нее был отдельный двигатель, для горизонтального движения?

Выше объяснил. Ветром парашют сносит, и шлейф пламени при этом может быть виден если порыв сильный.


Кстати, Вы меня на интересную мысль натолкнули. Могла быть и осветительная, если людям которые ее запускали нужно было осмотреться на склоне. 200000-400000 кд будет видно в горах с 20 км очень нарядно

Добавлено позже:

Видеосвидетельство М.Владимирова, участника параллельного с группой Дятлова похода: «…Была темная безлунная ночь с 1 на 2 февраля. Мы спускались с горы Чистоп, с восточной стороны.

Вообще я имел в виду свидетельство группы Шумкова, которая была на Чистопе с 5 на 6 февраля и наблюдала сигнальную ракету в направлении Отортена и Холатчахля

[Боб]

Вообще я имел в виду свидетельство группы Шумакова, которая была на Чистопе с 5 на 6 февраля и наблюдала сигнальную ракету в направлении Отортена и Холатчахля

Владимиров и был в группе Шумкова, и изменил свои показания на 5-6 после Буянова. В книжке Буянова уже фигурует дата 5 февраля, он убедил Владимирова, что тот ошибается Не было второй группы на Чистопе в этот период, кроме шумковцев.

[Gustav917]

Ой, чегой-то сомнительно, чтобы даже порыв в 25-30 м/сек образовал у парашютной ракеты настолько светящийся "хвост", что Владимирову он так отчетливо и явно бросился в глаза,  тем более за такое малое время горения (по факту около 30 сек), и тем более за 20 км.  Владимиров и был в группе Шумкова, и изменил свои показания на 5-6 после Буянова. В книжке Буянова уже фигурует дата 5 февраля, он убедил Владимирова, что тот ошибается.

я про эти тайны мадридского двора ничего не знаю... и не хочу )) Может быть Владимиров наблюдал пуск ракеты пвошной, их там в округе было в достатке. Ничего это не меняет, а потому досконально изучать этот вопрос лень.
А то, что когда ракету с парашютиком несет потоком воздуха, то шлейф виден ночью, вы в этом не сомневайтесь )) У осветительной свечение кстати не слабее будет, чем у двигателя ракеты земля-воздух, 400 тысяч свечей не шутка.

Вот полюбопытствуйте
Не знаю кто автор, но большое ему спасибо

 

[Боб]

я про эти тайны мадридского двора ничего не знаю... досконально изучать этот вопрос лень...

А надо бы, коль взялись за перевал и имеете свою версию. Вот и Шумков говорит о той же ночи с 1 на 2.02:

"Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к 3 часам уже дул с такой силой, что можно было на него "ложиться". Мы спускались с горы Чистоп, 1292 м в зону леса в сумерках."
"К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра."
"Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: "Спирт в шарике". Температура была ниже 53 градусов."
"Карпинский рабочий", №№15-16, А Шумков.

А после литературной обработки Буянова первое февраля незаметно превратилось в 5-е. Интересно, правда?

Карта интересная. Только вот с датами что-то не то. К примеру, дятловцы в Вижае планировали быть 12-13 февраля, а 15-го уже в Свердловске...

[Gustav917]

Мы посмотрели в сторону главного уральского хребта и горы Отортен, мы увидели ракету (!), которая летела с запада на восток, и хвост. Сначала мы подумали, что ребята взяли перевал и празднуют победу.

вот я и говорю, что лень разбираться в этом клубке выдумок, если они принципиально не влияют на результат. С запада на восток значит c хвостом... ню-ню