Лифт

[[email protected]]

в 12ночи?)навряд ли)

да какой дурак/даже и хозяин/ночью попрется к жильцам за деньгами/да и что у Иры именно в этот день должна была произойти оплата за кв

Добавлено позже:

Лифт стоял на первом этаже, когда пришла соседка.

так смотрите,если ключи подкинули-не факт что лифт в это время был на первом этаже,тогда нужно его вызвать/пока идет лифт-тоже время/-и рисоватся там опасно,вдруг кто зайдет,проще около лифта эти ключи было кинуть-а так ведь похоже,что человек вышел из лифта,обронив ключи/газета эта вообще не вяжется-какой в ней смысл-вообще не пойму

[Robin]

С соседкой вообще тогда всё идеально получается.

А зачем ей вообще надо было тогда "находить" ключи и таким образом привлекать к себе внимание?

[Lunkvoul]

Встреча Ирины с кем-то тем поздним вечером была оговорена заранее (детализация есть за приличный период, но все же понимают, что можно договориться о встрече так, что не будет документальных тому свидетельств).

Я не понял, есть детализация, которая указывает на факт, что был договор о встрече? Или её нет и вы так думаете?

Выход Ирины из подъезда был добровольным. Уход был добровольным. НО.

Но Ирина решила перед уходом положить ключи в лифт и накрыть газеткой.

А если нет? Если факт преступления произошел позже? Если уход был вынужденной мерой, которая могла как-то решить определенные проблемы? Но произошло что-то, что повлекло за собой новую цепочку. Ирина не вернулась.

Насколько позже? Там были, по сути, пару десятков минут за которые надо выйти, дойти, дать чему-то произойти, догадаться подбросить (зачем-то) ключи, вернуться, вызвать лифт, подбросить и накрыть газеткой.

Если мы верим соседке, а мы ей верим?

Эта моя версия. Она построена на фактах. Любое преступление нужно расследовать, опираясь на факты. Теорию нужно строить на фактах, а не подгонять факты под свою теорию.

Если исходить из тех фактов, что есть у нас, то ваша версия выглядит, мягко говоря, странно. Мягко говоря.

Если у вас осталось — отсыпьте нам ещё немножечко фактов, пожалуйста, что б мы с вами на одной волне оказались.

А зачем ей вообще надо было тогда "находить" ключи и таким образом привлекать к себе внимание?

Я без понятия.

[[email protected]]

и еще насчет газеты-Скурихин молодой парень,ну если ключи подкинул,нафига он еще за газетой этой поперся???он что пенсионер,или Ира?они интернетом пользуются.и вряд ли паоню придет в голову идти к почтовому ящику чтобы еще и газету какую то там подкладывать,да и откуда он знал,что в ящиках есть эта газета-а проверять и палится зря к чему,ну кинул ключ да слился

[Mav2000]

но тогда у него и сумка должна была остатся-ключи то в сумке были

да, правильно. Но тут технический момент. К примеру, попросили сесть в машину (к другим) поговорить. Сумку она оставила у АС в машине. Через мгновение подошли и сказали АС "едь нафиг отсюда, скажешь, что отвез домой"... Могли вообще силой вытащить ее из машины АС (сумка осталась в машине)... Ну или в самом кинотеатре... пошла в туалет и не вернулась...

[Elisa]

А зачем ей вообще надо было тогда "находить" ключи и таким образом привлекать к себе внимание?

Возможно, это было частью плана. Доказательство, что Ирина была в подъезде. Не знаю, может боялись оставить ключи бесхозными и что их кто-нибудь стащит до утра. А так нашла, повесила объявление, связь Ирины с ключами -прямая, соседка вообще, типа не причем.

[[email protected]]

да, правильно. Но тут технический момент. К примеру, попросили сесть в машину (к другим) поговорить. Сумку она оставила у АС в машине. Через мгновение подошли и сказали АС "едь нафиг отсюда, скажешь, что отвез домой"... Могли вообще силой вытащить ее из машины АС (сумка осталась в машине)... Ну или в самом кинотеатре... пошла в туалет и не вернулась...

маловероятно-он скорее друзей бы своих многочисленных обзвонил с просьбой помочь,хотя бы для того,чтобы лохом перед ними же потом не выглядеть,которого шуганули-и он сбежал в ужасе

[Drimka]

Мне эта версия непонятна. Временный добровольный уход Ирины? А куда? Потом что-то пошло не так? и она не вернулась?
Ключи становятся лишним элементом.
Если только не сама Ирина их положила... Ну  не знаю, мне это непонятно. Оставить ключи она не могла, ведь в квартире спит ее сын.
В самостоятельный уход не верю, потому  что ну как так можно поступить с сыном, с мамой, папой.
Но всё же нельзя другого человека знать на все 100%. И не всем человек может поделиться даже с самым близким человеком-мамой, выходит так? Или может не хотела маму расстраивать своими проблемами? Это вопрос доверия  и близости отношений в семье, очень тонкая вещь. Иногда действительно человеку проще с посторонним поделиться, излить душу, "синдром случайного попутчика".

[Mav2000]

маловероятно-он скорее друзей бы своих многочисленных обзвонил с просьбой помочь,хотя бы для того,чтобы лохом перед ними же потом не выглядеть,которого шуганули-и он сбежал в ужасе

Ну возможно эти люди были очень могущественны и он это знал. А потом, что бы не выглядеть лохом, он и подкинул ключи. Дескать довез... а там не знаю, что потом случилось.

просто потом мы видим, что АС счастливо живет, создал семью... Вышел сухим из той ситуации, вот и счастлив

[[email protected]]

а всетаки,что имел ввиду Угрюм,когда писал что-то типа-какого будет родителям узнать какие то факты,о которых он и сам из эстетических соображений умолчал?это треп был или правда он что то эдакое знал?

Добавлено позже:

Ну возможно эти люди были очень могущественны и он это знал. А потом, что бы не выглядеть лохом, он и подкинул ключи. Дескать довез... а там не знаю, что потом случилось.

просто потом мы видим, что АС счастливо живет, создал семью... Вышел сухим из той ситуации, вот и счастлив

а чем могла заинтересовать,,крутых,,скромная Ирина персона?не понимаю...

[Robin]

Возможно, это было частью плана. Доказательство, что Ирина была в подъезде. Не знаю, может боялись оставить ключи бесхозными и что их кто-нибудь стащит до утра. А так нашла, повесила объявление, связь Ирины с ключами -прямая, соседка вообще, типа не причем.

Ну если соседка - преступница, то ей зачем, чтобы было это доказательство? Ей как бы выгоднее, чтобы никто не знал, где произошло преступление, нет?

[Mav2000]

Добавлено позже:а чем могла заинтересовать,,крутых,,скромная Ирина персона?не понимаю...

ну это уже отдельная история) Я так понял, жизнь Ирины не такая прозрачная и многое она скрывала)

[Laura]

В жизни Ирины (за какое-то время до инцидента) произошло какое-то страшное событие (или череда данных страшных событий), то, чем она не могла поделиться с семьей, но, возможно, могла поделиться с друзьями или подругами.

Мне вот это еще непонятно. Что могут быть за события, которые УР описывал как "она видела и более страшные вещи"?

[Elisa]

Ну если соседка - преступница, то ей зачем, чтобы было это доказательство? Ей как бы выгоднее, чтобы никто не знал, где произошло преступление, нет?

Соседка могла быть сообщницей. Может даже и самой Ирины.

[Drimka]

а всетаки,что имел ввиду Угрюм,когда писал что-то типа-какого будет родителям узнать какие то факты,о которых он и сам из эстетических соображений умолчал?это треп был или правда он что то эдакое знал?

Сложно понять его туманные полунамеки: сам себе противоречит.

УР -Разглашение некоторых аспектов личной жизни Ирины как раз и будет не комильфо.
Поймите. Человек почти умирал когда-то и был предан самым близким человеком. Достаточно было просто опустить руки, и смерть пришла бы сама. А она боролась. А сейчас был просто сложный выбор в жизни. Сложный, но не критичный.
Ирина очень часто делилась со мной тем, что творилось у неё на душе. Своими сомнениями и страхами.
Извините, даже косвенные данные не подлежат разглашению. Можете считать меня параноиком.
Прямые данные, думаю, не разгласят, даже если дело будет раскрыто... по этическим соображениям.

Она была полностью готова к тому, что с А. может что-либо не заладится. До самого последнего дня перед исчезновением. Это я знаю почти на 100%. До самого последнего дня она сомневалась в своих отношениях с ним и имела на это весьма веские причины. Хотя по оптимистичному сценарию допускала, что может выйти за него замуж.

Про кого-то более важного, чем А. на тот момент я не знаю...
Морально Ира была скорее на подъёме.
Всё-таки Ирина в отношении некоторых сторон своей жизни очень скрытна... и некоторые факты следствие до сих пор не отрабатывало, ибо не знало.
То, что я знаю, я не имею права сказать всё. Даже морального права перед Ириной и её родителями.

-То есть Вы хорошо знали все переживания, мысли, огорчения Иры за последний год? И если исчезновение Иры, как-то связано с её жизнью, то Вы, по крайней мере, косвенно должны об этом догадываться?

УР-Да. На этом основании я строю свои предположения. Но также предполагаю, что её исчезновение может быть не связано напрямую с её личной жизнью.

[Lunkvoul]

которые УР описывал как "она видела и более страшные вещи"?

Слушайте, может она проституткой подрабатывала и слезть не могла (по личным или бандитским причинам)?

Это многое объясняет. В том числе и реакции брата, сына и мамы.

[Robin]

Мне вот это еще непонятно. Что могут быть за события, которые УР описывал как "она видела и более страшные вещи"?

Мне еще непонятно, почему Угрюм-Николай не рассказал об этих страшных вещах и о "скелетах в шкафу" Ирины следствию?

[kriva]

Мне вот это еще непонятно. Что могут быть за события, которые УР описывал как "она видела и более страшные вещи"?

Это не для всеобщего обсуждения. Тут либо избегать этой версии, либо не видеть тормозов, как в теме Влада или Уктуса, со всеми вытекающими. Лучше наверное не начинать.

Дежавю, я уже об этом писал.

[Laura]

Слушайте, может она проституткой подрабатывала и слезть не могла (по личным или бандитским причинам)?

Это многое объясняет. В том числе и реакции брата, сына и мамы.

"Хорошие девочки делают то же, что и плохие, только хорошо"?
Тогда непременно должен быть второй телефон.
Интересно, в той газете не печатались объявления специфического характера?

Мне еще непонятно, почему Угрюм-Николай не рассказал об этих страшных вещах и о "скелетах в шкафу" Ирины следствию?

Наоборот:

Имя этого человека — Николай. И я не имею никакого права давать здесь дополнительные данные о его личности. Могу сказать точно, что этот человек есть, он настоящий, он бывший коллега Ирины и он действительно проходил тестирование на полиграфе и поделился еще с Евгением Скурятиным (первый следователь по делу) интересной информацией.

[kriva]

Мне еще непонятно, почему Угрюм-Николай не рассказал об этих страшных вещах и о "скелетах в шкафу" Ирины следствию?

Подозреваю, что это либо блеф, либо провокация. О чем таком нельзя рассказать следствию, что бы не опозорить и не травмировать родителей Ирины? И тут реально может понести... Чем таким занималась Ирина, или куда была втянута, что бы они все от нее отказались, и от живой и от мертвой? Секта, магия, привороты, и далее по семи кругам ада можно пройтись.

[SharpSolaris]

Слушайте, может она проституткой подрабатывала и слезть не могла

Была у меня такая мысль... Однако подобное быстро выясняется в ходе следствия.

Подозреваю, что это либо блеф, либо провокация.

Думаю - преувеличение некоторых реальных фактов. Ирина преувеличила что-то, Угрюм еще больше исказил.

[Robin]

Наоборот:
Цитата: Quantum - сегодня в 20:02

    Имя этого человека — Николай. И я не имею никакого права давать здесь дополнительные данные о его личности. Могу сказать точно, что этот человек есть, он настоящий, он бывший коллега Ирины и он действительно проходил тестирование на полиграфе и поделился еще с Евгением Скурятиным (первый следователь по делу) интересной информацией.

Я так поняла, что поделился, но не всем: "Интересен и "замечателен" он именно тем, что, наверное, единственный настолько хорошо знал Ирину (тут не нужно обращать внимание на прошедшее время). Настолько, что скелеты в шкафах Ирины и некоторых других "персонажей" остались в этих шкафах."

[kriva]

Была у меня такая мысль... Однако подобное быстро выясняется в ходе следствия.

На счет быстро не соглашусь, смотря какие связи и рычаги у "работодателя". Девушки бесследно исчезали и исчезают до сих пор, и правоохоронцам нет до этого никакого дела. Коррупция, порука, связи.

[[email protected]]

прочитала,что пишет Квантум-меня смутило,что Скурихин слишком быстро ее довез,будто она сама его и подгоняла/но об этом я писала уже/-это касается возможной встречи еще с кем то,Ира могла сказать что идет в кино и будет поздно,но кого то устроило это время чтобы подойти и встретится с ней.такое могло быть?ну а дальнейшие события не могу представить.кстати,телефон Ира могла и сама выключить,чтобы тот же Саша не мешал смс и звонками

[Laura]

Я так поняла, что поделился, но не всем: "Интересен и "замечателен" он именно тем, что, наверное, единственный настолько хорошо знал Ирину (тут не нужно обращать внимание на прошедшее время). Настолько, что скелеты в шкафах Ирины и некоторых других "персонажей" остались в этих шкафах."

Получается, он как собака на сене. Поделился именами, но не указал характер и обстоятельства этих связей?

[Robin]

Слушайте, может она проституткой подрабатывала и слезть не могла (по личным или бандитским причинам)?

Это многое объясняет. В том числе и реакции брата, сына и мамы.

Да, собственно, и сына, который не испугался, что мама не ночевала дома, и никак не отреагировал на ее отсутствие в течение пары дней. Возможно, привык  к такому. Мы тут думали, что она у АС могла периодически заночевывать, но возможен и предложенный вариант.

[Drimka]

Думаю - преувеличение некоторых реальных фактов. Ирина преувеличила что-то, Угрюм еще больше исказил.

Информацию под соусом загадочности подает. Запутывает нас))

УР-Если я начну говорить о жизни Ирины, то я скажу всю правду про всех - мало никому не покажется (особенно "друзьям") И так, что "разглашение сведений о личной жизни" мне нельзя будет "пришить". Я знаю, как это сделать. Подумайте о родителях Ирины! Им приятно будет обо всём узнать?
-Модератор: -Вы грешите не фантазиями, а намеками и недосказанностями, что тоже не комильфо.

УР. -Повторю ещё раз. Когда ей было тяжело морально, я разговаривал с ней по 2-3-4 часа в день по телефону. И знаю все страхи и проблемы, которые её волновали. Даже самые иррациональные.

-Вам какая версия кажется наиболее правдоподобной, кроме причастности А. и мужа, и кроме маньяка? Я считаю, что эти версии не проходят.
УР-
1. Тайный поклонник. Скорее всего живущий её в подъезде.(Есть некоторые "но".)
2. Случайная пьяная компания.
3. Приступ болезни. Затем кто-то воспользовался её беспомощностью. Она часто комплексовала по поводу своих болезней и не афишировала. Всё равно нельзя отказываться от этой версии.

[kriva]

Слушайте, может она проституткой подрабатывала и слезть не могла (по личным или бандитским причинам)?
Это многое объясняет. В том числе и реакции брата, сына и мамы.

Если они все об этом знали, то да. И следствие могло забуксовать именно по причине разногласий с родными Ирины. Договорились со следствием. Как вариант.

Добавлено позже:
Так же полагаю, что в при таком раскладе, ключевыми свидетелями становятся именно родные Ирины. И в таком случае именно им не то что бы резонанс не нужен, а нужен информационный вакуум. Что и прослеживается на протяжении всей этой истории. Брат в таком случае точно знал. И сын тоже. Мама и папа под вопросом, но возможно узнали в процессе следствия.

[[email protected]]

Информацию под соусом загадочности подает. Запутывает нас))

УР-Если я начну говорить о жизни Ирины, то я скажу всю правду про всех - мало никому не покажется (особенно "друзьям") И так, что "разглашение сведений о личной жизни" мне нельзя будет "пришить". Я знаю, как это сделать. Подумайте о родителях Ирины! Им приятно будет обо всём узнать?
-Модератор: -Вы грешите не фантазиями, а намеками и недосказанностями, что тоже не комильфо.

УР. -Повторю ещё раз. Когда ей было тяжело морально, я разговаривал с ней по 2-3-4 часа в день по телефону. И знаю все страхи и проблемы, которые её волновали. Даже самые иррациональные.

-Вам какая версия кажется наиболее правдоподобной, кроме причастности А. и мужа, и кроме маньяка? Я считаю, что эти версии не проходят.
УР-
1. Тайный поклонник. Скорее всего живущий её в подъезде.(Есть некоторые "но".)
2. Случайная пьяная компания.
3. Приступ болезни. Затем кто-то воспользовался её беспомощностью. Она часто комплексовала по поводу своих болезней и не афишировала. Всё равно нельзя отказываться от этой версии.

да не скроешь эти приступы-произойдет хоть раз такое на работе или на людях-всёравно станет явным,глупо это скрывать,особенно если с людьми работаешь,наоборот,надо чтоб знали и помощь оказали,случись что... при прохождении медкомиссии это не стало препятствием при устройстве на работу,ведь так?

[Дмитрий Карягин]

Я вас спросила несколько раз- вы мне ответили удушение. Теперь я виновата, что ваша версия не состоятельна? Средства гигиены не защищают от такого, только памперсы. О том что Ирина их одела на свидание в кино у нас нет никакой информации.

Вот Скурихин точно в памперсах должен был быть- в случае истинности версии о его причастности к смерти Ирины. Так все провернуть! А ведь на человека с железной волей и стальными нервами он не похож.