Семен Золотарев - стр. 327 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1575685 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #9780 : 11.04.20 15:39 »
Мне тоже не совсем понятны вот эти танцы с бубном вокруг паспорта Семена.
Ведь  метрика все эти годы находилась в ЗАГСЕ. Т.е запись о его рождении в книге, выписку из которой он мог же получить...
Почему, приезжая в Удобную в том же 46 году, Семён не оформил по ней паспорт, а продолжал жить по армейским справкам?
Давайте разберем все подробнее:
Никто не замечает что Сема 2 раза от военкомата отвилял. Первый  раз он не приехал в срок, рассчитывал паспорт получить в Минске не получилось

Сначала должна стоять печать Ленинградского военно- инженерного училища и подписи Швыдкого и Елисеева и их инициалы.
Он должен был приехать в Удобную и встать на учет в военкомат. А он этого не сделал. Но и с таким листом без подписей и печати в военкомате его бы быстро за жопу взяли. Это все равно что прийти в банк предъявить паспорт без подписей и печати паспортиста и попросить займ на 10 млн руб.

А потом каким-то образом когда он приехал в Минск ему завхоз подпись и печать, проставил а может печать и подпись Гейнтса это вообще подделка ? Просто он никак не мог с пустым проходным в военкомат в Удобную приехать. Печать они даже не имели права в пустую бумажку заверять. А вдруг шпион или предатель? Он должен прибыть в военкомат представить проходное свидетельство. После демобилизации человек получает паспорт по справке военкомата, в паспортном столе по месту жительства и ему в паспорт заносят прописку. (Со 2 курса не демобилизируют) И вот только потом он может ехать в Минск учится.
Если внимательно смотреть проходное свидетельство Там стоят две печати
1-Трудового Красного .Знамени Институт Физической Культуры
2-Министерство спорта и туризма республики Беларусь-Белорусский государственный университет Физической культуры.
Но никто на них внимание не обращает А нижняя поставленная печать от 27.09. 2011 только отвлекает и сбивает с толку. Это заверенная копия.
За 60 лет только собственник учреждения изменился и из института стал университетом.
Смотрим изучаем - Проходное свидетельство,

Еще раз повторяю нет подписей Швыдкого и Елисеева и нет печати

Как на самом деле скорее было так. Получил он проходное свидетельство за подписями Швыдкого и Елисеева с направлением прибыть в военокмат в срок. Свои обязательсва он не исполняет и едет в Минск в надежде что там он получит паспорт но у него и там не выходит и его отправляют в ст.Удобную  за справкой. Делает копии проходного свидетельства а оригиналы забирает с собой. Поэтому на копии и нет подписи Швыдкого и Елисеева

 Но и по приезду он все равно не идет в военкомат игнорирует второй раз. А сразу идет в паспортный стол, поэтому и получает временное удостоверение.

Возникает вопрос: служил  ли в армии ? И  не наделал ли каких мутно-темных дел? Раз военкомат стороной обоходишь
« Последнее редактирование: 11.04.20 15:58 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Семен Золотарев
« Ответ #9781 : 11.04.20 15:41 »
Мне тоже не совсем понятны вот эти танцы с бубном вокруг паспорта Семена.
Ведь  метрика все эти годы находилась в ЗАГСЕ. Т.е запись о его рождении в книге, выписку из которой он мог же получить...
Почему, приезжая в Удобную в том же 46 году, Семён не оформил по ней паспорт, а продолжал жить по армейским справкам?
Но в 50 м году таки ведь оформил... Но в таком случае и в паспорте у него должно быть указана дата рождения 1 марта,, а не 2 февраля...
Лиана,  как НЕдемобилизованный офицер, Золотарев паспорт не мог получить, удостоверением личности для офицера служило :
Вместо паспорта у них удостоверение личности офицера.
(... Если паспорт можно потерять, продать, проебать по-пьяни или сжечь, например, протестуя против кровавого режима, то с удостоверением личности офицера все немножечко сложнее. В СССР потерять удостоверение личности офицера значило примерно то же самое, что потерять табельное оружие, или даже еще хуже...  - автор)

У нас приказ о демобилизации Золотарёва С.А. есть?

О паспортах
... офицерам стали выдавать паспорта примерно с 1995 -1996 года. Когда перестали? Да, в 90-е годы и перестали забирать их. Т.е. тогда он и БЫЛ ДОЛЖЕН паспорт получить.В 1995 и 6 их просто мало было, но в 1997-8 получили почти все военнослужащие...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9782 : 11.04.20 15:49 »
как НЕдемобилизованный офицер, Золотарев паспорт не мог получить, удостоверением личности для офицера служило :
Вместо паспорта у них удостоверение личности офицера.
Золотарёв  в указанные годы  штоли был офицером.   *JOKINGLY*
проебать по-пьяни
Кот из дома, мыши в пляс. (С)
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Дмитрий Карягин

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Семен Золотарев
« Ответ #9783 : 11.04.20 15:53 »
Золотарёв  в указанные годы  штоли был офицером.   *JOKINGLY*
ЕЛЕНА2013,  вопрос был о приказе, по которому Золотарёв С.А. переводился в запас, становился гражданским лицом и имел право на получение общегражданского паспорта. Приказ есть?

Кот из дома, мыши в пляс. (С)
ЕЛЕНА2013,  проблемы? Некому на Глашу в очередной раз кляузу подать?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9784 : 11.04.20 15:54 »
Но никто на них внимание не обращает А нижняя поставленная печать от 27.09. 2011 только отвлекает и сбивает с толку. Это заверенная копия.
Как же не обращают.  Ещё и вас просвятили.  Да и  о существовании проходного  хоть узнали благодаря...   А то так бы и пребывали в неведении.

ЕЛЕНА2013,  проблемы? Некому на Глашу в очередной раз кляузу подать?
Да уж исхитрюсь  как нибудь. 
« Последнее редактирование: 11.04.20 21:55 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #9785 : 11.04.20 15:54 »
Лиана,

У нас приказ о демобилизации Золотарёва С.А. есть?
Где решение, приказ по армии, где? Ничего в армии не делается без строевой части, отправляют, дают денежный вещевой аттестат, проездные документы, билеты в воинских кассах. Патрули на вокзалах, по городу, везде. В лесах дизертиров отлавливали.
Если человек поступил в военное училище, то у него уже идет офицерский стаж. и прежде ем демобилизовать, его должны исключить, причем приказом министра обороны. И у офицеров нет гражданского паспорта, у них удостоверение личности. Это элементарные вещи. После демобилизации человек получает паспорт по справке 2

Пишут: Ха-Ха-Ха. Действительно обхохочешься. А это что?   Ссылаются:   Указ Президиума ВС СССР от 20.03.1946 "О демобилизации третьей очереди личного состава сухопутных войск и военно-воздушных сил"
Золотарёв был демобилизован на основании Указа президиума Верховного Совета СССР от 20.3.1946.

Отвечаю по демобилизации :
Он курсант училища, а не военнослужащий действующей армии. смотрите пункт 3 и читайте указ за 1945 год. Тогда он должен быть демобилизован в 1945 году
 А по Указу 1945 года там много чего полагалось "вкусного", кто откажется в военное время. Понятно, 3-я очередь демобилизации это для тех кто попал на войну с Японией, вот Николай и попал на войну с Японией, все сложилось. Везде липа в надежде то ни кто не будет проверять, а сейчас есть интернет и все проверяется

«От 25 сентября 1945 года  О демобилизации второй очереди личного состава Красной Армии»
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Провести демобилизацию второй очереди - десяти последующих старших возрастов рядового и сержантского состава Красной Армии (исключая войска Дальнего Востока)
(мой коллега работал в том училище)


Мой коллега  работал в этом училище, "массово" бывает только побег, и ни кто сам не демобилизуется без приказа. Что если есть Указ - то все взяли и побежали? Ни кто не служил в армии, Указ это для командования, а для солдат - приказ, на основании Указа, и на руки дают Военный билет или Красноармейскую книжку , в которой все записано, а так тебя упакует любой патруль. Караул и коммендатский патруль ни кто не отменял, тем более 1946 год.
« Последнее редактирование: 11.04.20 15:56 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Семен Золотарев
« Ответ #9786 : 11.04.20 15:59 »
Агент, по 1946 году согласна, самый разгул преступности, голод, карточная система, и оружия на руках полно.

Вы пишете - в интернете всё есть. Задумайтесь - откуда. Интернет это огромная помойка  :)

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #9787 : 11.04.20 16:12 »
Агент, по 1946 году согласна, самый разгул преступности, голод, карточная система, и оружия на руках полно.

Вы пишете - в интернете всё есть. Задумайтесь - откуда. Интернет это огромная помойка  :)
Нужно понимать как информация работает и  распространяется
Вот яркий пример : Вот к примеру фото с ретушью. Это трюк для доверчивых. 10 труп типа. Прилагаю фото .

А это уже подртушировали админы Фонда Кунцевича. выложили на тайну. а я потом и без ретуши нашел эту фотографию. Это просто пример манипулирования обществом

А на передачах пожалуйста без ретуши


Вот так создают "тайну" 

Смотрите источники которые заслуживают доверияч а не все подряд

«От 25 сентября 1945 года  О демобилизации второй очереди личного состава Красной Армии»   -на сайте Консультант ++  должен быть указ.

36. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 25 сентября 1945 г. "О демобилизации второй очереди личного состава Красной Армии" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1945, N 69).

Вот пожалуйста
Вбиваем в консультанте в поиске
От 25 сентября 1945 года О демобилизации второй очереди личного состава Красной Армии
Ниже сам Указ в формате *RTF   (А кроме указа должен быть еще и приказ вы правильно подметили)
« Последнее редактирование: 11.04.20 16:28 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9788 : 11.04.20 16:40 »
Где решение, приказ по армии, где?
Который  уже раз постите. И не надоест же.
Какой в училище может быть приказ по армии.   

ЦАМО вам в помощь. Фонд  Ленинградского военно-инженерного училища.
Так что сами, сами.  Ножками, ручками,  за свой счёт.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Дмитрий Карягин

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Семен Золотарев
« Ответ #9789 : 11.04.20 16:43 »
Который  уже раз постите. И не надоест же.
Какой в училище может быть приказ по армии.   

ЦАМО вам в помощь. Фонд  Ленинградского военно-инженерного училища.
Так что сами, сами.  Ножками, ручками,  за свой счёт.
Стало быть, у Вас приказа о демобилизации лично Золотарёва С.А. нет?

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #9790 : 11.04.20 17:25 »


А вы суп едите без соли а я с солью  и мне очень вкусно

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Провести демобилизацию второй очереди - десяти последующих старших возрастов рядового и сержантского состава Красной Армии (исключая войска Дальнего Востока).


б) работавших до призыва в Красную Армию учителями и преподавателями всех школ и учебных заведений;


Кто нибудь то приказ от 25.09.1945 читает?)

Давайте вспомним
Так же и Семен, он избежал призыва, он был учителем и об этом он написано в одной "трудовой книжке"


Раз работал учителем до призыва в Красную Армию, то должен был попасть на вторую очередь демобилизации этого уже достаточно.   А по Указу 1945 года там много чего полагалось "вкусного", кто откажется в военное время.
А на С.А должен быть приказ по армии  и демобилизируют на основании приказа.  Указ это для командования, а для солдат - приказ, на основании Указа!!!!
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9791 : 11.04.20 17:51 »
Неизвестно кто, как и куда заслал эту крайне мутную личность, но его непонятные и изворотливые танцы с бубном вокруг получения паспорта очень удивительны. Кстати, в СССР снято около сотни фильмов, в которых беглые зеки, коллаборационисты и прочие агенты пытались помощью различных ухищрений получить настоящий сов. паспорт с соотв. пропиской - что означает, что тема была крайне актуальной...
Интересно было бы узнать какие данные были в старом советском паспорте. В старом латвийском паспорте,например,были сведения о инвалидности,в новом советском - о браках и разводах,о детях,прописка. Мой знакомый в 70-е или в 80-е годы танцевал с бубном что-бы получить чистый паспорт без сведений о браке и разводе и он его получил. Я помню,что тогда он говорил,что пришлось ехать в другой город и заявлять о том что паспорт потерял,другие подробности мне неизвестны.
« Последнее редактирование: 11.04.20 18:19 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Семен Золотарев
« Ответ #9792 : 11.04.20 17:56 »
ЕЛЕНА2013,  Вы вдобавок ещё и читать не умеете.

Что написано в конце текста: ( ... Если паспорт можно потерять, продать, проебать по-пьяни или сжечь, например, протестуя против кровавого режима, то с удостоверением личности офицера все немножечко сложнее. В СССР потерять удостоверение личности офицера значило примерно то же самое, что потерять табельное оружие, или даже еще хуже...  - автор)

Автор, понимаете? Цитата заключена в скобки, прибавлено многоточие, присутствует указание на авторский текст.
Но Вы в ту же секунду бежите жаловаться на Глашу в соседнюю ветку, допустив унижающее Глашу высказывание, но требуете сочувствия к Вам и праведного гнева в адрес Глаши:
 
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Ну и кто из нас сам себе злобный Буратино?

Добавлено позже:
Интересно было бы узнать какие данные были в старом советском паспорте. В старом латвийском паспорте,например,были сведения о инвалидности,в новом советском - о браках и разводах,прописка. Мой знакомый в 70-е или в 80-е годы танцевал с бубном что-бы получить чистый паспорт без сведений о браке и разводе и он его получил. Я помню,что тогда он говорил,что пришлось ехать в другой город и заявлять о том что паспорт потерял,подробности мне неизвестны.
Jurij,  ... С 1954 по 1975 год выдача паспортов регулировалась положением о паспортах, утверждённым постановлением Совета министров СССР от 21 октября 1953 года. Они были немного меньшего формата, обложка — тёмно-зелёного цвета с диагональной фактурной сеткой. Надпись «ПАСПОРТ» чёрными буквами располагалась посредине, в верхней части находился чёрный герб СССР. Первый паспорт такого образца выдавался гражданину в возрасте 16 лет; срок его действия ограничивался 5 годами, после чего паспорт подлежал замене. Последующие паспорта могли выдаваться уже со сроком действия в 10 лет. Гражданину, достигшему 45-летнего возраста, выдавался паспорт с неограниченным сроком действия...

Ещё существовала система выдачи временных паспортов
... Краткосрочный паспорт (на срок не более 6 месяцев) выдавался в случаях, когда люди не могли представить все необходимые для получения паспорта справки, при утрате паспортов, а также выбывающим из сельской местности на сезонные работы (по справке из сельсовета)...

А с переменой паспорта делали просто - шли в о/м, писали заявление об утере, брали справку из бюро находок, что паспорт не найден, справку из ЖЭКа о проживании, платили штраф - и вуаля, новый паспорт на руках. В этом случае в паспорте ставился штапм с указанием N предыдущего документа. Штамп о регистрации брака ставился в органах ЗАГСа, но туда можно было недоехать...  данные о детях вписывались там же.
« Последнее редактирование: 11.04.20 18:19 »

Sych


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 02.04.22 19:33

Семен Золотарев
« Ответ #9793 : 11.04.20 18:22 »
Так может кто-нибудь кратко и внятно объяснить (на уровне самых вероятных версий) почему Семен 2 раза от военкомата отвиливал и не получал паспорт.  В этом была какая-то необходимая жизненная логика (с учетом советской действительности тех времен)? Или это был какой-то другой сценарий некой легализации, скрытия военных правонарушений/злоупотреблений, введения в заблуждение сов. органов учета граждан и т.п.?  *DONT_KNOW*

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9794 : 11.04.20 18:22 »
Автор, понимаете? Цитата заключена в скобки, прибавлено многоточие, присутствует указание на авторский текст.
Нет, не понимаю. Какой такой автор. Не обозначен. Ссылки тоже нет.  Это возможно новшество какое то.
Знаю, что авторский текст обычно заключается в кавычки. Ещё способ есть. Просто замечательный.  Цитата называется. Всем всё ясно и понятно. Это не Глаша матом кроет, а неведомый безымянный автор.  С  него и взятки. А Глаша тут  вообще никаким боком. Только кому и на кой подобного рода цитата нужна.
Цитирование
Если паспорт можно потерять, продать, проебать по-пьяни или сжечь, например, протестуя против кровавого режима, то с удостоверением личности офицера все немножечко сложнее. В СССР потерять удостоверение личности офицера значило примерно то же самое, что потерять табельное оружие, или даже еще хуже...
Но Вы в ту же секунду бежите жаловаться на Глашу в соседнюю ветку
Привожу в качестве примера,  что в  ближайшес времени нас всех ожидает, в чём погрязнем и во что в скором времени  форум превратится в отстутствии модерирования.

Но подправила чуть. Внемля просьбе трудящихся.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1091442
« Последнее редактирование: 11.04.20 21:59 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Sych


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 02.04.22 19:33

Семен Золотарев
« Ответ #9795 : 11.04.20 18:27 »
Нужно понимать как информация работает и  распространяется
Вот яркий пример : Вот к примеру фото с ретушью. Это трюк для доверчивых. 10 труп типа. Прилагаю фото .
А на передачах пожалуйста без ретуши. Вот так создают "тайну"
Так это чье тело на фото без ретуши???

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9796 : 11.04.20 18:38 »
Кто нибудь то приказ от 25.09.1945 читает?)
Читает. Спокойствие. Только не приказ, а Указ.
А по Указу 1945 года там много чего полагалось "вкусного", кто откажется в военное время.
Он был направлен в училище 29 июня 1945 г. Не дождался Указа от 25.9.1945. А потом учился.
Всё "вкусное" он и так получил.

А на С.А должен быть приказ по армии  и демобилизируют на основании приказа.
Его из училища демобилизовали, а не из армии.  На основании Указа от 20.03.1946 г. С записью в КК.  Откуда эта запись в последующем перекочевала в УПК.  Приказ по училищу конечно был.  Но это  всё внутренняя кухня.   Отражался в документах именно Указ.

Так это чье тело на фото без ретуши???
Не известно. Вроде как это  из другого уд  снимок. Попал из  архива Иванова вместе с фотографиями дятловцев.   
« Последнее редактирование: 11.04.20 18:46 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #9797 : 11.04.20 18:40 »
Так может кто-нибудь кратко и внятно объяснить (на уровне самых вероятных версий) почему Семен 2 раза от военкомата отвиливал и не получал паспорт.  В этом была какая-то необходимая жизненная логика (с учетом советской действительности тех времен)? Или это был какой-то другой сценарий некой легализации, скрытия военных правонарушений/злоупотреблений, введения в заблуждение сов. органов учета граждан и т.п.?  *DONT_KNOW*
Есть конечно объяснение. Почему Семен 2 раза отвилял от военкомата слушайте да это уже неприлично. Ладно 1 раз отвилял бы. Раз 2 раза не идешь в военкомат. Либо в армии не служил, либо наделал каких-то мутно-темных дел во время военной службы.

И с демобилизацией у него трабла выходит
Читайте:
От 25 сентября 1945 года О демобилизации второй очереди личного состава Красной Армии
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Провести демобилизацию второй очереди - десяти последующих старших возрастов рядового и сержантского состава Красной Армии (исключая войска Дальнего Востока).

б) работавших до призыва в Красную Армию учителями и преподавателями всех школ и учебных заведений;

Сама "рыба"
Раз работал учителем до призыва в Красную Армию, то должен был попасть на вторую очередь демобилизации этого уже достаточно.   Смотри скан "трудовой книжки" выше  И много чего "вкусного" пологалось за 1945 год. кто откажется.

Добавлено позже:
Так это чье тело на фото без ретуши???
Да это уже не так критично кто на фото без ретуши. предположить можно что это Кривонищенко.  Там вся "рыба" в том что специально заретушировали и делают вброс в массы. А потом на тв каналах всплывает без ретуши. это специально маркетинговый ход, собирать аудиторию!!!!!
Можно выдавать за 10-тый и за 20-тый и 30-тый труп)))
« Последнее редактирование: 11.04.20 18:42 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9798 : 11.04.20 18:59 »
Jurij,  ... С 1954 по 1975 год выдача паспортов регулировалась положением о паспортах, утверждённым постановлением Совета министров СССР от 21 октября 1953 года. Они были немного меньшего формата, обложка — тёмно-зелёного цвета с диагональной фактурной сеткой. Надпись «ПАСПОРТ» чёрными буквами располагалась посредине, в верхней части находился чёрный герб СССР. Первый паспорт такого образца выдавался гражданину в возрасте 16 лет; срок его действия ограничивался 5 годами, после чего паспорт подлежал замене. Последующие паспорта могли выдаваться уже со сроком действия в 10 лет. Гражданину, достигшему 45-летнего возраста, выдавался паспорт с неограниченным сроком действия...

Ещё существовала система выдачи временных паспортов
... Краткосрочный паспорт (на срок не более 6 месяцев) выдавался в случаях, когда люди не могли представить все необходимые для получения паспорта справки, при утрате паспортов, а также выбывающим из сельской местности на сезонные работы (по справке из сельсовета)...

А с переменой паспорта делали просто - шли в о/м, писали заявление об утере, брали справку из бюро находок, что паспорт не найден, справку из ЖЭКа о проживании, платили штраф - и вуаля, новый паспорт на руках. В этом случае в паспорте ставился штапм с указанием N предыдущего документа. Штамп о регистрации брака ставился в органах ЗАГСа, но туда можно было недоехать...  данные о детях вписывались там же.
То,что было после 1954-го года нас не должно интересовать. Кстати,я совсем забыл,что не все граждане имели право на паспорт вплоть до 70-х годов.

Добавлено позже:
Но и по приезду он все равно не идет в военкомат игнорирует второй раз. А сразу идет в паспортный стол, поэтому и получает временное удостоверение.
Откуда известно,что Семен не прибыл в военкомат?
« Последнее редактирование: 11.04.20 19:17 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

Агент


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 82

  • Расположение: Москва-Лондон

  • Был 21.02.24 01:21

Семен Золотарев
« Ответ #9799 : 11.04.20 19:43 »
То,что было после 1954-го года нас не должно интересовать. Кстати,я совсем забыл,что не все граждане имели право на паспорт вплоть до 70-х годов.

Добавлено позже:Откуда известно,что Семен не прибыл в военкомат?
1 раз когда он не приехал в стУдобная по направлению ЛВИУ в прямое распоряжение районного военкомата.
Если бы он пришел в военкомат вовремя то у него бы никаких проблем не было с получением паспорта. После демобилизации человек получает паспорт по справке военкомата, в паспортном столе по месту жительства и ему в паспорт заносят прописку.  А теперь сама "рыба"  в ст.Удобной в паспортом столе ему выдают временное удостоверение личности. это говорит о том что поход в военкомат он вообще проигнорировал и не получал там справку а сразу направился в паспортный стол. Мое субъективное мнение.

И паспорт не получает до 1950 года а живет по армейским документам. а в 1948 году у него уже истекает срок временного удостоверения личности. Так проще было паспорт получить по справке военкомата и не парится до 1950 года.   А если бы был в военкомате то паспорт гораздо раньше получил. Преполоджим  что он является в военкомат 2 раз но уже с просроченыым проходным свидетельством. стали разбираться почему во время не явился в срок, потом со справкой из военкомата пришел в паспортный стол а ему срочно надо на учебу ехать. потому что оформление паспорта это процедура.-проверка сведений и тд  Пока паспорт оформляется выдать могли временное удостоверение личности для предоставления по месту учебы.  Не 4 года идет оформление паспорта? Я на это внимание обратил что он в 1950 году только получил паспорт и в Минске.  А так бьы по справке военкомата в упрощенном режиме бы получил после проверки всех сведений. и отправили бы ему родственники.  Вся "рыба" в том если бы он в военкомат обращался . то получил паспорт гораздо раньше а не в 1950 году и не в Минске. Родственники бы отправили почтой паспорт или бы съездил за получение паспорта. А так получается что он вообще военкомат проигнорил и сразу обратился в паспортный стол и ему выдают временно удостоверение для проезда и на время учебы.  А он за получение паспорта мог вообще не приехать в Удобную. Скорее подавал в  Удобной сразу на паспорт но выдали временное.. Каким-то образом получает паспорт в Минске. Даже не знаю на каких основаниях.Вот такие хитросплетения.
 
« Последнее редактирование: 11.04.20 20:13 »
Зачем надо было потом закрывать территорию,чтобы у ЦРУ осталось впечатление,что там  все таки что-то было но точных координат они не знают

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9800 : 11.04.20 19:59 »
1 раз когда он не приехал в стУдобная по направлению ЛВИУ в прямое распоряжение районного военкомата.
Если бы он пришел в военкомат вовремя то у него бы никаких проблем не было с получением паспорта. После демобилизации человек получает паспорт по справке военкомата, в паспортном столе по месту жительства и ему в паспорт заносят прописку.  А теперь сама "рыба"  в ст.Удобной в паспортом столе ему выдают временное удостоверение личности. это говорит о том что поход в военкомат он вообще проигнорировал и не получал там справку а сразу направился в паспортный стол. Мое субъективное мнение.

И паспорт не получает до 1950 года а живет по армейским документам. а в 1948 году у него уже истекает срок временного удостоверения личности. Так проще было паспорт получить по справке военкомата и не парится до 1950 года.   А если бы был в военкомате то паспорт гораздо раньше получил.
Но мы не знаем когда он получил этот временный паспорт и по какой причине выдали именно временный. Семен мог и в Удобной в 1946-м получить постоянный,ведь время для этого у него было (июнь-июль),но если его не устраивала какая-то запись в этом паспорте,то по этой причине он этот паспорт просто скрыл или сказал что потерял. Но скорее всего было по другому - Удобная это небольшой посёлок,вероятно ему паспорт по этой причине вообще не полагался,по этому пришлось сначала поступить в институт в Минске,на основании этого поступления получить временный паспорт в Удобной,потом получить постоянный в Минске. Моя знакомая (1934-го года рождения) при советах из колхоза с большим трудом перебралась в город (50-е годы) при наличии паспорта (у нас паспорт выдавали всем),для этого ей пришлось приехать в город,найти там работу,получить справку с этой работы о том что такой работник им нужен,потом вернуться в деревню что-бы на основании этой справки получить разрешение на отъезд из колхоза в город,так как без этой справки на работу в городе не имели права брать. Вот такая котовасия даже при наличии паспорта.
« Последнее редактирование: 11.04.20 20:05 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Sych


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 02.04.22 19:33

Семен Золотарев
« Ответ #9801 : 11.04.20 20:21 »
А был ли у него паспорт или что-то подобное до войны?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9802 : 11.04.20 20:21 »
И паспорт не получает до 1950 года а живет по армейским документам. а в 1948 году у него уже истекает срок временного удостоверения личности.
Какие ещё  армейские документы.  Временное  удостоверение  было выдано  Удобненским РОМВД.  Погуглите что ли. В сети и образцы есть.

И ещё про паспортную систему СССР в сельской местности.
« Последнее редактирование: 11.04.20 20:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9803 : 11.04.20 20:24 »
Какие ещё  армейские документы.  Временное  удостоверение  было выдано  Удобненским РОМВД.  Погуглите что ли. В сети и образцы есть.

И ещё про паспортную систему СССР в сельской местности.
А дата выдачи временного известна?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9804 : 11.04.20 20:27 »
А дата выдачи временного известна?
Оно на год давалось. Он указывает, что действительно по 27.11.48.  Значит дата выдачи 27.11.1947.

И похоже, это уже второе.
21.10.46 пытатся получить паспорт в Минске (документ без названия за подписью Сарычева). Не удаётся.
2.11.46 медицинская справка о предоставлении месячного отпуска по состоянию здоровья.  Т.е. по 2.12.46.
4.11.46 обходной лист.
Едет в Удобную и получает  в ноябре 1946 первую времянку.
« Последнее редактирование: 11.04.20 20:40 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9806 : 11.04.20 20:45 »
Нашёл в нете краткосрочный паспорт СССР 1955-1956г
Разворачиваемый текст



Добавлено позже:
Интересно было бы узнать какие данные были в старом советском паспорте.
Из Постановления СНК СССР от 10.09.1940 № 1667
Цитирование
7. Паспорта устанавливаются трех видов: 1) бессрочные; 2) пятилетние и 3) временные удостоверения (на срок не свыше 3 месяцев).

В паспортах указывается:а) фамилия, имя и отчество;

б) год, месяц, день и место рождения;

в) национальность;

г) социальное положение;

д) отношение к обязательной военной службе;

е) каким органом РК Милиции выдан паспорт;

ж) перечень документов, на основании которых выдан паспорт;

з) дети владельца паспорта, не достигшие 16-летнего возраста.
Как видим, те  же данные отражены  и во временном  удостоверении.

Оттуда же
Цитирование
8. Паспорта и временные удостоверения выдаются:
в) временные удостоверения - гражданам, утратившим бессрочные и пятилетние паспорта, а также гражданам, выезжающим из местностей, где не введена паспортная систем
Жирным шрифтом  выделила, почему  скорее всего  получил не паспорт, а временное удостоверение.
Правда выше указано, что выдаются они на срок до 3-х  месяцев.   Но поскольку в представленных выше  образцах этот срок составляет год, видимо  в последующие годы  последовали какие  то изменения.
« Последнее редактирование: 11.04.20 22:25 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | энсон

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #9807 : 11.04.20 22:29 »
Спасибо!!!
Жирным шрифтом  выделила, почему  скорее всего  получил не паспорт, а временное удостоверение.
Да,это самый вероятный вариант.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Семен Золотарев
« Ответ #9808 : 12.04.20 00:21 »
ЕЛЕНА2013,  объявляем "водное перемирие" ((с) Маугли), согласны?  :)
Признаю за собой косяк - надо было заключить текст в кавычки.

_______________

По военкомату. В станице Удобной  был военкомат? Может быть, Золотарёву не было времени оторваться от огорода и горилки доехать до центральной станицы, или в ближайший город/областной центр, к которому относилась Удобная?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #9809 : 12.04.20 00:40 »
Монография Вьетнамки с детальным анализом боевого пути С. Золотарева: http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103
Нету по этой ссылке никакой монографии. Или найдите где есть, или уговорите доктора Сазонову предоставить Форуму, а то звезда у нее за это есть а монографии нету.
Впрочем, есть ли сейчас кому этим заниматься?

Добавлено позже:
По военкомату. В станице Удобной  был военкомат? Может быть, Золотарёву не было времени оторваться от огорода и горилки доехать до центральной станицы, или в ближайший город/областной центр, к которому относилась Удобная?
Удобная это был райцентр и там был райвоенкомат.
« Последнее редактирование: 12.04.20 00:53 »