Семен Золотарев

[megeor]

Чёт никаких сведений ни  на Подвиге, ни на Мемориале ни на них, ни на их отцов нет.

1) Судя по приведенной вами информации, за три дня 1-3 марта в станице родилось 6 человек. Не многовато ли для 12 тыс жителей (перепись 1915г)?
2) на подвиге есть данные на Васильева Владимира Ивановича 1921 г.р. понтонера, призваного из Удобной осенью 1940 году.  Тогда же призвали Мыльского Ник. Фед. 1921г.р. Интересно, почему Золотарева в 19 лет не призывали. Только потому что школу еще не окончил?

[ЕЛЕНА2013]

Интересно, почему Золотарева в 19 лет не призывали. Только потому что школу еще не окончил?

Там вроде ещё и для учителей была отсрочка. Уж не знаю, как он там устроен был, официально или нет. Если не путаю этот момент  с демобилизацией. А оживить воспоминания пока нет возможности.
И что то мне сдаётся, не эта  ли работа  учителем помогла ему в дальнейшем получить направление от МинПроса РСФСР для работы в  пединституте.

[megeor]

А оживить воспоминания пока нет возможности.

А у меня в памяти осталось, что он, будучи еще сам школьником, вел физкультуру в младших классах.
Но вот его односельчанин и одногодок Петр Логинов был призван в 1939 и в 1943 был уже гвардии капитан.

[Пoчемучка]

Провокаторов и кликуш ещё упустила.

Вот Вам и причина - почему Комсомолка оставила свои находки по биографии Семена Золотарева в неозвученном полностью виде.
Просчитали будущее - имея на руках прошлое. Комсомолка не знаю чьим пронзительным взглядом - разглядела тупик в перспективе.
И путь с этими вскрытыми картами биографии к этому тупику - странно и страшно кривой и бессмысленный.

Добавлено позже:

Модераторы, ау! Ничего, что давно заблокированный участник здесь спокойно вещает?

Сама удивляюсь. Мож потому что спокойно вещаю?
Доставайте и Вы - свое спокойствие...

Добавлено позже:

Вашу то , поди, версию про мочу никто никуда не " нахлобучит".

Я очень надеюсь подарить её инкогнито прокуратуре. Чтоб она вышла с достоинством из созданной для неё дятловедами всех версий дурацкой ситуации.

[ЕЛЕНА2013]

1) Судя по приведенной вами информации, за три дня 1-3 марта в станице родилось 6 человек.  Не многовато ли для 12 тыс жителей (перепись 1915г)?

Ну вот так.  Что имеем.

1903 г. Декабрь
1 Варвара
1 Николай
1 близнецы Николай и Варвара
2 Варвара
4 Николай

1912 февраль
4 Анна
4 Алексей
4 Анна
4 Федор
6 Анна
6 Василий

[Аскер]

Интересно, почему Золотарева в 19 лет не призывали. Только потому что школу еще не окончил?

У меня версия - его и призвали. Только из Минска. В НКВД. Правда, доказательств этому нет и не найти.
Есть только смутные воспоминания одного родственника что в институт он уехал ДО войны (что все списывают на старческий маразм). И знание что в 40-м половину курса призвали в НКВД, без фамилий.

Добавлено позже:

1) Судя по приведенной вами информации, за три дня 1-3 марта в станице родилось 6 человек.  Не многовато ли для 12 тыс жителей (перепись 1915г)?

700 человек в год. При наличии баб детородного возраста 3000. Норм. Тогда помногу рожали, другого досуга на селе не было.

[Агент]

олучшая зацепка это "трудовая книжка"
   
    Тут хитрость почему он не легализовался в Удобной и не встал на учет и не получил там паспорт, не приехал к матери Почему нет паспорта из Минска, куда он делся? Что в нем написано.

    Зацепка в том, что ищут Рудьева, который родился в другой станице, но жена оставляет в военкомате адрес Степная 50, в станице Удобной и Золотарев пишет, что родился по адресу Степная 50, в Удобной
Адрес не левый, он же существует. Проверять не поедут, а если запрос сделают, то там знают что ответить.
    Там есть еще непонятный документ, где написано, что с мая 41 - школа младших командиров в Сальске, не понял откуда он взялся
    вот посмотрите первую строчку

И он покололся, в одной из "трудовых книжек" он написал, что до войны был учителем. Внимательно смотрите 2 трудовые книжки


НЕТ ПЕРВЫХ СТРАНИЦ!!!!!!!!!!!!!   
На первой странице написано кому принадлежит книжка и какая организация ее выписала, и номер книжки. Нет фото 1 страницы!
Так же и Семен, он избежал призыва, он был учителем и об этом он написал в одной "трудовой книжке." (Учителей младших классов не призывали)
Если человек поступил в военное училище, то у него уже идет офицерский стаж. и прежде ем демобилизовать, его должны исключить, причем приказом министра обороны. И у офицеров нет гражданского паспорта, у них удостоверение личности. Это элементарные вещи.
После демобилизации человек получает паспорт по справке военкомата, в паспортном столе по месту жительства и ему в паспорт заносят прописку.
Может он и вернулся в Удобную, но узнал, кто из его знакомых арестован и не пошел в военкомат, а у бабы затихарился, а может и скрывался там с 1941 по 1943 год , потом соеденился с РККА, аккурат станицу освободили. Странность в том, что курсант 2 курса , он что бросил учебу? Так не демобилизуют.  курсантов не демобилизуют со 2 курса.

Почему не дембельнулся?"" Да ни кто не направлял, просто слепил документ для отмазки, типа еду на учебу. Патрули везде. Где решение, приказ по армии, где? Ничего в армии не делается без строевой части, отправляют, дают денежный вещевой аттестат, проездные документы, билеты в воинских кассах. Патрули на вокзалах, по городу, везде. В лесах дизертиров отлавливали.
Если человек поступил в военное училище, то у него уже идет офицерский стаж. и прежде ем демобилизовать, его должны исключить, причем приказом министра обороны. И у офицеров нет гражданского паспорта, у них удостоверение личности. Это элементарные вещи. После демобилизации человек получает паспорт по справке 2

Обыватели и комсомольцы меня на этот указ   направляют:
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=41226#04241351996106466

Отвечаю:
он курсант училища, а не военнослужащий действующей армии. смотрите пункт 3 и читайте указ за 1945 год. Тогда он должен быть демобилизован в 1945 году
Наверно брат был направлен преподавателем в училище и помог ему слепить документы, поэтому он с этой липой не сунулся в военкомат. Там бы его за "жопу" взяли. А по Указу 1945 года там много чего полагалось "вкусного", кто откажется в военное время.
Везде липа в надежде то ни кто не будет проверять, а сейчас есть интернет и все проверяется
от 25 сентября 1945 года
О демобилизации второй очереди личного состава Красной Армии

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Провести демобилизацию второй очереди - десяти последующих старших возрастов рядового и сержантского состава Красной Армии (исключая войска Дальнего Востока)
(мой коллега работал в том училище)
Коллега работал в этом училище, "массово" бывает только побег, и ни кто сам не демобилизуется без приказа. Что если есть Указ - то все взяли и побежали? Ни кто не служил в армии, Указ это для командования, а для солдат - приказ, на основании Указа, и на руки дают Военный билет или Красноармейская книжка, в которой все записано, а так тебя упакует любой патруль. Караул и коммендатский патруль ни кто не отменял, тем более 1946 год.

На С.Золотарева есть приказ но ему тоже не надо верить
Приказ № 6 от 6 января 1945 г. по 104 омпмб - (на основании приказа войскам 48 А № 1 от 4.01.1945 ) - присвоено звание старший сержант.
Отвечаю:
В армии сразу старшего сержанта не присваивают, первое звание ефрейтор, второе младший сержант, 3- сержант 4 старший сержант 5 старшина, старший сержант не командир отделения, а заместитель командира взвода, старшина - звание, старшина роты - должность.

 Уже поискал учебку в Сальске, непонятно, куда она делась, если туда пришли немцы
Учебный батальон 24 саперной б, 8-й саперной армии. Не входила в действующую армию. Где он болтался до 1943 года ? И он ли это потом примкнул к 194 батальону.
104

Это учебная часть в Сальске Ростовская область, 5 месяц, это май 41 года
Ростов 2 раза занимали немцы.  Чем больше все запутывается, тем быстрее распутается, появился какой-то новый персонаж по фамилии Рудьев.

если он был в учебке, а она не входила в действующую армию, то он ее не закончил, и ни кто ему звания мл. сержант не присвоил.
май-июнь 1941 два месяца. тогда много народа безхозного болталось.

[Ефим Суббота]

если он был в учебке, а она не входила в действующую армию, то он ее не закончил, и ни кто ему звания мл. сержант не присвоил.

Это как так? А почему учебка именно РККА должна была принадлежать? Других организаций что ли не было в СССР?  Кроме, как в РККА никуда не призвали, что ли? Или не переводили курсантов из армейских учебок?  Вы лучше возвращайтесь к себе в тему и рассказывайте, зачем нас так долго кормили вареньем на Северном Урале.  Но, предварительно посмотрите еще разок "Крик совы" и посоветуйтесь с Онотоле…
P.S. Фотки из КП все видели 2 года назад, когда Вами здесь еще не пахло. Не надо их здесь выкладывать!! И вообще, не надо засерать нормальную серьезную тему своими "простынями" - у Вас есть своя песочница про "варенье на Северном Урале", вот там и играйтесь с Анатолием.

[Аскер]

олучшая зацепка это "трудовая книжка"

Внимательно смотрите 2 трудовые книжки

Откуда дровишки? Я что-то пропустил? Вроде логотип КП. Но КП вроде трудовых Семена не публиковало? Это точно те две трудовых Семена?

НЕТ ПЕРВЫХ СТРАНИЦ!!!!!!!!!!!!!

Зачем же так кричать? Ну нет. Ну не знаем какая именно организация выдала книжку. Это интересно - но не принципиально.
Принципиально то, что записи БЕЗ ПЕЧАТЕЙ. Т.е. при выдаче трудовой - записано со слов. У меня у самого так, и учеба, и служба, и даже работа в кооперативе (шабашка) - записано при выдаче "со слов". Тогда "для красоты" (и для непривлечения внимания) не должно было быть перерыва стажа, более месяца. Так что работа мастером винного цеха под вопросом.

Добавлено позже:

он курсант училища, а не военнослужащий действующей армии

Есть статус "военнослужащий", и курсант им является. Военнослужащий становится "военнослужащим действующей армии" когда часть в которой он служит включается в состав действующей армии (ну т.е. когда воюют).  Курсанты входят в состав действующей армии только в крайних случаях (например, Подольские курсанты экстренно переброшенные под Юхноа в 41м). Но ВСЕГЛА являются военнослужащими.

[megeor]

1903 г. Декабрь
1 Варвара
1 Николай
1 близнецы Николай и Варвара
2 Варвара
4 Николай

1912 февраль
4 Анна
4 Алексей
4 Анна
4 Федор
6 Анна
6 Василий

Вы приводите дореволюционные цифры, когда в станице было в 2 раза большое жителей.

1897-6610   ↗   
1913     10 977
1915         11 947
1939     6679

[Аскер]

В армии сразу старшего сержанта не присваивают, первое звание ефрейтор, второе младший сержант, 3- сержант 4 старший сержант

Да вы действительно Агент! Представления о Советской Армии у вас на уровне младшего офицера блока НАТО. Сейчас придет Агаша и вас разоблачит 

Вы НИКОГДА  не служили в СА, и даже рядом не стояли.

Ефрейтор - это рядовой состав. Т.е. это рядовой, который рвет жопу себе и лижет командирам. Задумывалось как поощрение рядовых - но вылилось в анекдот "Лучше иметь дочь - проститутку чем сына - ефрейтора". Для присвоения сержантского звания роли не играло.

А вот сержантские звания присваивал командир части. И там последовательного прохождения всех званий как для офицеров не требовалось. Ну в целом старались - но без фанатизма. Могли сразу дать 3 лычки или старшего сержанта. Могли после младшего дать старшего. Зависело от должности, специальности и настроения командира части.

Добавлено позже:

если он был в учебке, а она не входила в действующую армию

"Учебка" т.е. учебная часть априори не входит в состав действующей армии. Ну разве что в крайних случаях, как и курсанты, при внезапном глубоком прорыве противника.
Есть еще полковые школы которые так же часто в обиходе называют "учебками" - но это учебные подразделения частей. Они входят в действующую армию когда их часть туда входит. Но тогда никто ни в каких документах не напишет что он служил в "учебке", напишут что служил в таком-то полку.

Впрочем, подозреваю что для вас разница между частью и подразделением недосягаема. В НАТО этому не учат?

Добавлено позже:

Наверно брат был направлен преподавателем в училище и помог ему слепить документы,

Даже из предшествующего потока сознания не следует этот дебильный вывод.

Добавлено позже:

Если человек поступил в военное училище, то у него уже идет офицерский стаж

Не идет. Курсанты это рядовой и сержантский состав. Но в свете вышеизложенного вам этого не понять.

Добавлено позже:

P.S. Фотки из КП все видели 2 года назад, когда Вами здесь еще не пахло.

Наглое вранье! Не все. Я не видел 

[konder]

У меня версия - его и призвали. Только из Минска. В НКВД. Правда, доказательств этому нет и не найти.

В НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ  не призывали,а вербовали.В войска НКВД-ПВ и ВВ призывали на общих основаниях.Студенты Минского ИФК участвовавшие в финской компании были мобилизованны по линии НКО.ОЛБ в которых они  принимали непосредственное участие были организованы ГРУ и управлением физподготовки РККА.Могу вас заверить,что на всех предвоенных есть служебные карточки и личные дела.

Добавлено позже:

Кем поколачиваема? Квартирантом Семеном? Это вряд ли.
Но как метод воздействия на партийные лица, решающие судьбу племянника, годится.
Что-то там не поделили видать. Семен не проявил себя джентльменом.
Мож сватали - да не случилося...

Не желаю вам такого зятя, :)а то по ливеру вас и кровинку вашу будет нахлобучивать с профцелью,чтоб место знали и жрать чужие продукты *THUMBS UP*Хотя вас заочниц по человечИски понимаю,светлый образ,не реализованной девичьей лУбви-капитан советской армии-мастер спрота-Чингачгук.

Добавлено позже:

Вот Вам и причина - почему Комсомолка оставила свои находки по биографии Семена Золотарева в неозвученном полностью виде.
Просчитали будущее - имея на руках прошлое. Комсомолка не знаю чьим пронзительным взглядом - разглядела тупик в перспективе.
И путь с этими вскрытыми картами биографии к этому тупику - странно и страшно кривой и бессмысленный.

Не моет быть,а нас вот учили ,что мы должны всесторонне изучить личность "терпилы" и очень внимательно посмотреть на   его образ жизни.круг друзей.прывычки и т.д.

Добавлено позже:

Только потому что школу еще не окончил?

Школа-выпускной класс.болезнь.Добавлю сразу-детей врагов народа призывали тоже-за искл.ссыльных.

[Татьяна_Л]

Простите, вступлюсь за отца Семёна. Алексей Герасимович не был признанным по суду  врагом народа или советской власти. Он номинально был представителем эксплуататорского класса, куда кроме казаков  входили также дворяне, кулаки и пр. При создании Красной Армии детей "эксплуататоров" не то что не призывали, их было запрещено призывать в приказном порядке. Призывали только детей рабочих и крестьян. Армия поэтому так и называлась рабоче-крестьянская. Для детей казаков было сделано исключение с 1936 года (с планшета неудобно и в данный момент  некогда вставлять ссылки, но они доступны) .

[ЕЛЕНА2013]

Вы приводите дореволюционные цифры, когда в станице было в 2 раза большое жителей.

Вот советские времена. Правда ещё с крестинами записаны.
1919 г. январь.
10 - Григорий
26 Василий
26 Григорий
27 Мария
27 Мария
17 Мария.     
Марию, рождённую 17, крестили 27, видимо поэтому запись за 17 после  записи за 27, а не после 10.

Добавлено позже:

Да вы действительно Агент!

Да уж. Талдычит  одно и то же на всевозможных площадках и что интересно по которому уже разу и кругу . 
Ему объясняли, что это не трудовые книжки, а личный листок по учету кадров, и все страницы там на месте.  И про  якобы непонятный документ, а по факту п.13 из Анкеты вступающего кандидатом в члены ВКПб.  И про учебку, та что  якобы в Сальске.  И  про  адрес,  приказы, получение званий,   демобилизацию  и всё прочее по списку. Безполезняк.  Там, по всему, иной интерес.
Правда много нового для себя почерпнул, ранее не виданного и не слыханного. Теперь вовсю использует. 

P.S. Фотки из КП все видели 2 года назад,

Почти четыре.

[Агент]

Это как так? А почему учебка именно РККА должна была принадлежать? Других организаций что ли не было в СССР?  Кроме, как в РККА никуда не призвали, что ли? Или не переводили курсантов из армейских учебок?  Вы лучше возвращайтесь к себе в тему и рассказывайте, зачем нас так долго кормили вареньем на Северном Урале.  Но, предварительно посмотрите еще разок "Крик совы" и посоветуйтесь с Онотоле…
P.S. Фотки из КП все видели 2 года назад, когда Вами здесь еще не пахло. Не надо их здесь выкладывать!! И вообще, не надо засерать нормальную серьезную тему своими "простынями" - у Вас есть своя песочница про "варенье на Северном Урале", вот там и играйтесь с Анатолием.

Я специально так пишу загадками и рассуждаю. чтобы другие люди вступили в полемику. В биографии Семена там особенные игры разума. Я не говорю что учебка обязательно должна к РККА принадлежать.

Занимательная информация,что Ростов взяли немцы,современная молодеж,ничего практически и не знаетили получает дезу по войне. ... Есть замечательный человек, начальник Государственного Архива Сергей Мироненко, это он выложил документы "по 28 панфиловцам", и сцепился с министром Мединским. После этого министр его уволил, а Путин взял под свое крыло и и Архив перешел в прямое подчинение к президенту. Мироненко развеял миф, что Гитлер напал на нас без объявления войны. Было официальное объявление войны и Молотова вызывали в посольство Германии и вручили ноту, что Германия объявляет нам войну.
Это Мироненко показал документ, на котором Сталин написал - пошлите этот источник к е... ной матери. А документ говорил, то немцы нападут 22 июня. Это все такие белые конверты, которые хранятся отдельно от всех документов, и каждый руководитель государства когда приходит к власти их смотрит и опять убирает в конверты без обозначения и подписей, и так много лет и сейчас.
Я обратил внимание на две "трудовые книжки" Золотарева, вопрос - Зачем? При чем они написаны одной рукой и после войны.
 И Золотарев пишет в анкете, то знает 4 языка, а вроде ни где языкам не учился, так обычно учат в семье.
Вот в книге Арона Шнеера, там герой рассказывая про себя говорил, что его мать преподавала иностранные языки и дома они говорили по французски.

Если по порядку
Так же и Семен, он избежал призыва, он был учителем и об этом он написал в одной "трудовой книжке." (Учителей младших классов не призывали)

Потом он сразу из ст.Удобная едет в Ростовскую область. которую занимаю немцы

поискал учебку в Сальске, непонятно, куда она делась, если туда пришли немцы
Учебный батальон 24 саперной б, 8-й саперной армии. Не входила в действующую армию.

Если Золотарев пишет, что был призван в октябре 1941 года, то поему там написано май 1941 учебка?
Она не входила в состав действующей армии.    Учебка длится пол-года

Надо искать внутренние документы, приказы, назначения, перемещения. Надо создать список, всех кто пропал без вести из Удобной и просеять, кто вернулся, кто погиб.

 эта учебка не входила в действующую армию, но он мог этого не знать, обычный курсант не понимает структуры.
Поэтому про нее нет сведений куда она делась, кто там командовал, Пришли немцы, что с ними стало?

Вот меня смутило название - 8-я саперная армия. Почему Армия? Знаешь? Что за армия, которая не входит в действующую армию*?

Ушел в отпуск

[megeor]

1) Судя по приведенной вами информации, за три дня 1-3 марта в станице родилось 6 человек.  Не многовато ли для 12 тыс жителей (перепись 1915г)?

Я тут неверно сделала вывод, что в течении всего года дети там рождались именно с такой частотой, поэтому удивилась. А, скорее всего, церковь не каждый день крестила.

Решая, можно ли крестить ребенка в Великий пост, следует учитывать и то, что великопостные богослужения длятся долго – более четырех часов, а промежутки между службами, которые идут и утром, и вечером, бывают очень короткими. Крещение же обычно совершается по окончании литургии, которая может окончиться поздно.

Следуя церковным традициям, ребенка необходимо крестить не раньше, чем спустя 40 дней после момента его появления на свет. Но есть и исключение из правил — если карапуз рожден слабеньким, то разрешается его крестить до 40 дней. Родители должны знать, если ребенок сильно болен или слаб, обряд крещения нужно провести, как можно скорее, без ожидания определенного дня, и неважно идет пост или наступил другой церковный праздник. Крайне важно, чтоб рядом с ребенком оказался его ангел-хранитель. В особо сложных ситуациях малыша могут крестить в реанимации или даже в роддоме, но желательно, чтоб карапузу исполнилось минимум 8 дней.

Хотя может быть, что на "припёрло" влияют звезды, и потому в определенные дни наблюдается такая массовость.

Добавлено позже:

Потом он сразу из ст.Удобная едет в Ростовскую область. которую занимаю немцы

Он едет в туда в октябре, где на тот момент начинают формировать 8 саперную армию. В Сальск немцы пришли только летом 1942. А до этого  армия строила оборонительную линию для защиты Сталинграда. Уж точно, не до учебки тогда было: рыли и копали, бетонировали ДОТы, наверное, минировали объекты. Чтобы на землеройных работах получить звание сержанта не было необходимости чему-то учиться, а вполне хватало и средней школы и служебного стажа. А вот десятилетка для деревенского парня было круто!

[Пoчемучка]

Зацепка в том, что ищут Рудьева, который родился в другой станице, но жена оставляет в военкомате адрес Степная 50, в станице Удобной и Золотарев пишет, что родился по адресу Степная 50, в Удобной

Вы фильм про Третью улицу Строителей видимо не смотрели...

Ушел в отпуск

Вот и посмотрите. Фильм называется "Ирония судьбы..."

Я специально так пишу загадками и рассуждаю. чтобы другие люди вступили в полемику. В биографии Семена там особенные игры разума.

А этого вот нет. Нет никаких загадок в его судьбе, чтоб спонсировали гибель группы Дятлова. Никаких. Там все было просто как в детской считалке.

Я Вам дарю. Можете продвигать как свои рассуждения. Авторским правом гонять не буду. Только оставьте С.А. Золотарева в покое.

Когда следствие встало перед необходимосстью таки искать виновных, то в вариантах были
- сами туристы ГД
- манси/коренные жители
- уголовники сбегающие из заключения
- военные чего-то там экспериментирующие
- стихийная сила в лице природных проявлений погоды.

- Привлеченным к поискам туристам - было не очень выгодно, чтоб обвинение пало на туристов. Потому что - светили запретные меры. Кои и состоялись и чуток позже - осенью 1959 года и тоже по авариям со смертельным исходом для всей группы. У многих туристов - были уже планы на лето. Пример - Согрин, Аксельрод. Пик Топографов 22 июня 1959 года. Будрин пошел группою на Тянь-Шань в самый разгар поисков ГД. Что характерно - даже верхнее считай руководство - Косарев как председатель Федерации туризма СССР: тоже не разделял запретительных мер. Поэтому и послал своих хорошо знакомых Шулешко и Бардина - чтоб те поучаствовали так, чтоб туристы под обвинение не попали.

- Манси были допрошены, проверены: обвинить их не получилось. Да они и принимали участие в поисках именно с той задачей, чтоб в том числе и снять с себя несправедливый поклеп. Об чем протокол допроса Бахтиярова. Он прямо пишет - что участвовать не может : большое оленье стадо не на кого бросить. А туберкулезом болеющего старшего из Бахтияровых - таки чуток привлекали. Ну а сбегавший на лыжах вперед паровоза на прием в обл.ком. партии Куриков - так видимо был убедителен, что экспертиза палатки была просто формальностью.

- С беглыми зэками все было сложнее. Но Ивдельлаг именно потому так рьяно участвовал в поисках, потому что с побегами - было не все прекрасно. И об этом замечательно подсказывает Владимиров. Порядка 6 февраля ребят из их группы забирают менты в магазине Ивделя как похожих на зэков без документов. Но не было сведений, что беглые зэки посодействовали гибели ГД. Чернышев старательно ищет участие беглах в гибели ГД - и не находит. Чем подтверждает верность имеющейся у него инфы от информаторов. Да, в ту сторону бежали, но или не добежали, или пришли - когда уже ГД вся погибла. Если расконвоированные, рубившие лес неподалече, сбегали немного в сторону и опять вернулись - это решили за побег не считать. Потому что сбегавшие опять вернулись сами на свое рабочее по условию расконвойки место работы.

- Военные принимали активно участие конечно как не совсем бесплатная и незамотивированная часть поисковиков. Мало ли. Они должны были по уставу вовремя отжать других поисковиков от выплывания гос. тайны на широкие просторы СССР. Им не случилось ничего отжимать. Потому что тогда б аккуратно вывели всех кроме военных и они там дорабатывали тему. Об чем бы остались приметы. Из которых в 1963 году Якименко - ничего не увидел.

- Стихийная сила тоже была на поисках. Но видимо стихийничала не особо жестоко, чтоб вот прям на неё все валить. Лавинных проявлений - не наблюдали. Ветра чтоб крышу уносил - тоже. Точной погодной картины на склоне ХЧ на момент гибели ГД - не имели. И задачей - её составить: прям по горячим следам метеосводок - не пытались озадачиваться. Потому что нашли выход проще. Дешевше и загадочнее. Под разнообразную трактовку. С подсказки: малограмотных мансей (см рассказы Коротаева) и младших научных сотрудников (Карелин). Причем подсказку мансей - так убрали из УД. Чтоб было веско. Нефиг тут сказки Севера вшивать.

Огненные шары. Которые наблюдали в полетах все обозначенные группы подозреваемых . Они, шары, никому ничего плохого из наблюдателей не сделали. Но их неявно вписали в основных губителей ГД. То что выгнало из палатки. Шары все равно оправдаться не могут. И не будут. Они на тот период могли быть представителями всех известных!!! разных!!! сторон происхождения: природные и рукотворные и даже НЛО-шные... Короче супертупик всем последующим желающим дорасследовать это дело.

[Татьяна_Л]

Хотя может быть, что на "припёрло" влияют звезды, и потому в определенные дни наблюдается такая массовость.

Только не говорите православному священнику, что составляете гороскопы по дню крещения человека. ОтлучАт от церкви и предадут анафеме. Шутка, хотя я сама  не уверена, что шутка.
Попыталась определить, в какие дни недели были крещения.
Скорее всего,  крещения были массовыми, когда в один день могли крестить несколько детей. И возможно, как раз в дни, когда службы были не долгими. Или служб вообще не было, по церковному календарю. Например дата крещения Николая - 1 декабря 1903 - вторник, Екатерины ,- среда, Анны - воскресенье. Но тут еще и старый-новый стиль наверное надо учитывать.

[Пoчемучка]

Не моет быть,а нас вот учили ,что мы должны всесторонне изучить личность "терпилы" и очень внимательно посмотреть на   его образ жизни.круг друзей.прывычки и т.д.

Мож пожалеть его хотя б из христианских понятий?
И не пытаться подробностями его обычной человеческой жизни объяснять всякие фантазии?
Вот буквально надысь с Хельгой на КАН-ском ресурсе: я убивала предложенный ею вариант недоброго ветерана ВОВ на фоне нервного срыва.
Она предлагала это вариант просто на основе своего личного человеческого опыта.
Из каждого личного человеческого опыта, в том числе из жизни С.А. Золотарева,  - можно вытянуть кучу предпосылок и предположений.
Потому что все люди. Обычные. Зачем перетряхивать биографию, если это совсем - не влияло?

[megeor]

Зачем перетряхивать биографию, если это совсем - не влияло?

Вот когда перетряхнем, тогда и станет понятно - влияло или не повлияло. То, что из вашей версии " не влияло", по нашей может быть как раз наоборот.

[ЕЛЕНА2013]

Николая - 1 декабря 1903 - вторник, Екатерины ,- среда, Анны - воскресенье

Вообще я даты рождения приводила. Хоть у первых двух они совпали  с крещением. Анна крещена была 5-го.

И не пытаться подробностями его обычной человеческой жизни объяснять всякие фантазии?

А не помешало бы, хотя бы для понимания тех, кто до сих пор ещё не осознал, что никакой он не   кгбшник на задании.
Хотя...
Это надо было суметь настолько нигде не прийтись ко двору. Я думала, что хоть  работая в школе, он нашёл наконец то какое то успокоение, отстали от него в конце концов. Куда там. Все только началось. И совсем  не сокрытие инфы о брате послужило основной  причиной этого гнобления. В итоге доканали и полетел он сизым голубем на запасной аэродром, оказавшись там, где оказался.
Кстати, есть данные, что уволили его  из школы  в мае 1958. А на начало 1955 он был у них секретарём первичной парт. организации. До мая месяца.

[Пoчемучка]

Вот когда перетряхнем, тогда и станет понятно - влияло или не повлияло.

Ну тогда это такой длительный и не знай на сколь поколений дятловедческих процесс...

То, что из вашей версии " не влияло", по нашей может быть как раз наоборот.

Тогда ж - по формуле взаимосвязи всего со всем: количество исследуемых настолько впритык биографий должно устремиться в бесконечность...

Добавлено позже:

А неплохо бы для понимания, что никакой он не   кгбшник на задании .
Это надо было так нигде не прийтись ко двору. Я думала, что работая в школе он нашёл успокоение, отстали от него в конце концов. Куда там. Все только началось. И совсем  не сокрытие инфы о брате послужило основной  причиной этого гнобления. В итоге доканали и полетел он сизым голубем на запасной аэродром, оказался там, где оказался.
Кстати, есть данные, что уволили его  из школы  в мае 1958. А на начало 1955 он был у них секретарём первичной парт. организации. До мая месяца.

ЕЛЕНА2013, был  Семен или не был кгб-шник: все сказала его могила. Давно. До вскрытия могилы. Одним своим внешним видом до обращения на неё внимания дятловедов. Это там только фантазиями Великого и Ужасного букетики незабудок помещались. Могила была как у сироты детдомовского. С самого момента захоронения. Как и положено могиле человека, который похоронен очень далеко от родственников и никаких сослуживцев приличных хотя бы проездом.
Ну могли его вовлекать по молодости. Как физически развитого и образованного. Вовлечение закончилось швахом.
Чтоб там уживаться, в той системе, - мало формы физической и умственного развития. И это - там совершенно не главное.

Ну был он последним, младшеньким в семье - вот и его характер соответственно. Привык, что все дается легко. Легче вернее.
Как только сложность - соответственно поступал.
Туризм - он замечательно себе выбрал в конце трудового пути. Обычно - молодежь, а значит авторитет - за ним.
Коллективы случайные и быстро меняющиеся.
Интересно. Есть вариант общаться с кругом лиц - которых где и на какой работе в таком ассортименте найдешь.
Можно потуристить и за рубеж.
Деньги сносные. За жилье - не страдать. Причем на воздухе и столовкой с хорошим снабжением.
Отчего-то ж именно этот путь - застолбил и С.Н.Согрин. А у него с характером - все красиво. Умел.

[фугас]

Вот меня смутило название - 8-я саперная армия. Почему Армия? Знаешь? Что за армия, которая не входит в действующую армию*?

см. сюда, неуч! http://xn--d1abichgllj9dyd8a.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=9693@morfDictionary
САПЁРНЫЕ АРМИИ
в Вел. Отеч. войне, объед. инж. войск Кр. Армии, предназнач. для заблаговрем. стр-ва стратег. тыловых оборонит. рубежей и обводов кр. городов. Создавались по пост. ГКО от 13.10.1941 в АрхВО, МВО, ПриВО, СКВО (2–10-я С.а.); по директиве НКО от 24.11.1941 – 1-я С.а. на Зап фронте. С.а. сыграли большую роль в инж. подготовке обороны Сталинграда и Кавказа. Одновременно служили базой подготовки инж. частей и соед. для действ. армии. 4.02.1942 2, 4, 5, 9 и 10-я С.а. расформированы, остальные подчинены фронтам, а в сент. 1942 преобраз. в упр. оборонит. стр-ва фронтов.
и сюда https://www.noo-journal.ru/%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8/%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B0-%D0%B8-%D1%84/

ДЕЙСТВУЮЩИЕ АРМИЯ И ФЛОТ, часть Вооружённых Сил, которая с началом войны непосредственно вела военные действия (в отличие от войск и сил, находившихся вне ТВД и предназначавшихся для подготовки резервов, пополнения и снабжения действующей армии и флота).

Поэтому саперные армии не являлись действующей армией, хотя были частью Красной Армии. С февраля 1942 года, по мере расформирования и передачи во фронтовое подчинение, стали вливаться в действующую армию.
Отдыхай, дитя ЕГЭ.

[Татьяна_Л]

Вообще я даты рождения приводила. Хоть у первых двух они совпали  с крещением. Анна крещена была 5-го.А не помешало бы, хотя бы для понимания тех, кто до сих пор ещё не понял, что никакой он не   кгбшник на задании.
Хотя...
Это надо было так нигде не прийтись ко двору. Я думала, что хоть  работая в школе, он нашёл наконец то какое то успокоение, отстали от него в конце концов. Куда там. Все только началось. И совсем  не сокрытие инфы о брате послужило основной  причиной этого гнобления. В итоге доканали и полетел он сизым голубем на запасной аэродром, оказался там, где оказался.
Кстати, есть данные, что уволили его  из школы  в мае 1958. А на начало 1955 он был у них секретарём первичной парт. организации. До мая месяца.

Извините, пожалуйста.    Даты крещения других детей Алексея приведены не были поэтому и  подумалось, что и у них в записях также совпадают даты рождения и крещения. Или другими словами, "рождение во Христе",  или как там правильно...
По поводу. Семен  Гб-шник или нет, или кто...
Есть же вроде документ, позволяющий предполагать сотрудничество Семёна со СМЕРШ. А как насчет того, что в СМЕРШ существовали школы и курсы. Курсантов были сотни, обучение проводилось от 4 месяцев до полугода. Курсы СМЕРШ были в т.ч в Новосибирске и в Свердловске. Вот в этом плане , возможно, небезинтересен тот факт, что 1 сентября 1958 г. Семена видели на вокзале Новосибирска, а потом он в Свердловске осел. Может, искал кого-то из  курсантов?

[Аскер]

В НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ  не призывали,а вербовали.

Очевидцы говорят призывали.

Студенты Минского ИФК участвовавшие в финской компании были мобилизованны по линии НКО.ОЛБ в которых они  принимали непосредственное участие были организованы ГРУ и управлением физподготовки РККА.

Минский ИФК дал на финскую войну один лыжный эскадрон, который доехал до фронта аккурат к заключению мира и вернулся на занятия. Про призыв - это не про них.

.Могу вас заверить,что на всех предвоенных есть служебные карточки и личные дела.

Наверняка есть. Да не про нашу честь.

[ЕЛЕНА2013]

Есть же вроде документ, позволяющий предполагать сотрудничество Семёна со СМЕРШ.

Это какой?
Может  во время войны он и имел отношение к разведке. И возможно сведения эти почему то нельзя было  указывать в каких то документах. Но это же совсем не означает, что и в последующем  ...  и т.д. и т.п.

[Татьяна_Л]

Это какой?
Может  во время войны он и имел отношение к разведке. И возможно сведения эти почему то нельзя было  указывать в каких то документах. Но это же совсем не означает, что и в последующем  ...  и т.д. и т.п.

Вроде бы характеристика для вступления в кандидаты КПСС была получена по линии СМЕРШ. Но это опять таки, только "со слов".
Хотя вероятно даже такой документ не позволяет безоговорочно судить о причастности Семена к СМЕРШ.
Мало ли кто кому для чего характеристику мог дать.
Конечно, не означает. И такие совпадения могли быть.

[Аскер]

Поэтому саперные армии не являлись действующей армией,

Иногда не являлись. Иногда являлись.

[ЕЛЕНА2013]

Вроде бы характеристика для вступления в кандидаты КПСС была получена по линии СМЕРШ.

Что Вы, Лиана!
Упоминаемая характеристика (боевая) была получена лично мной в составе "Дела о приеме  в кандидаты ВКПб  Золотарёва С.А." из ЦАМО. За подписью командира ЗПВ, в котором в это время служил Золотарев. Если речь всё таки о ней.

[Татьяна_Л]

Понятно. Возможно, что-то подзабылось или попуталось , за давностью  и из-за большого количества инфы. Т.е на данный момент нет доказательств сотрудничества Семёна со СМЕРШ?
Достаточно  ответа только да или нет.
Тогда связка Новосибирск -Свердловск в перемещениях Семена  м.б действительно только  совпадением или имеющая другие причины.