Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Brava]

Надо всё-таки определиться с собаками.
Если им давали "неправильные вещи" Влада, то веры их трекам нет. Тогда просто считаем, что собака 7 апреля случайно шла по направлению к МО.
Если же мы верим трекам собаки, значит, признаем, что рюкзак (как личная вещь, которая последняя соприкасалась с пропавшим), был дан правильно

Правильно было учесть обе версии и проверить G11,10, 12
О правильности работы собаки может судить только проводник, державший её в тот момент за поводок (с оговоркой, что это действительно специалист, а не человек, случайно попавший в кинологию) и специалист, наблюдавший работу собаки со стороны.

[Илекса]

Правильно было учесть обе версии и проверить G11,10, 12

Согласна. Но, я предполагаю, всех сбило с толку то, что собака 2 раза!! пришла к дороге/трубе. На этой трубе и сосредоточились.
А вот то, что собака 21 апреля по трупному запаху пошла в направление МО, вот это должно было подтолкнуть к тщательным поискам в квадрате за каналом. Тем более, что на тот момент в МО было сухо (см. фото с дрона)

[Отец Федор]

У Сальвара не было ни собак,ни коптера на тот момент,поэтому вмешиваться в работу специалистов "непосвященным" смысла не было.А по карте направление поисков определили правильно.

Добавлено позже:

Хотя Влада могло понести в любую сторону...

[Dream11]

Правильно было учесть обе версии и проверить G11,10, 12

Знаете как говорят? Задним числом все умные. Думаю, что поисковые отряды тщательно анализируют все свои промахи. Живого человека искали определенное количество дней и были брошены все силы, потом искали тело погибшего человека.

[Brava]

Знаете как говорят? Задним числом все умные. Думаю, что поисковые отряды тщательно анализируют все свои промахи. Живого человека искали определенное количество дней и были брошены все силы, пблюдалаотом искали тело погибшего человека.

Не знаю. Пока что я не вижу ни пресс-релиза по поискам, ни анализа поиска, ни признания возможных промахов и ошибок. Зато наблюдала другое поведение.

[Dream11]

Не знаю. Пока что я не вижу ни пресс-релиза по поискам, ни анализа поиска, ни признания возможных промахов и ошибок. Зато наблюдала другое поведение.

Я в СМИ видела огромное множество отчетов и интервью поисковых отрядов. Вы какой отчет хотите увидеть?  И подскажите, пожалуйста, что Вы конкретно делаете в свободное время  во благо общества, если так запросто позволяете себе критиковать тех, кто спасает людей?  К сожалению статистика показывает, что не всех находят или находят погибшими. Такая статистика во всем мире.

[Кецховели]

про 35 полицейских с собаками это было в переписке отчима, сколько кого было то и озвучила

Создаётся ощущение, что данную переписку видели только вы.

Не понятно, что с кочками?

Зачем из всех преград выдирать только кочки? Отец и корреспондент добирались сквозь лесоболото до МО больше часа и шли со скоростью 1,2 км/час. Это непроходимый путь для человека с тяжёлым алкогольным отравлением организма.

Согласно постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 г. N 14 «О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с… сильнодействующими и ядовитыми веществами

склонение выражается в любых умышленных действиях, в том числе однократного характера… обмане

Вы уверяли, что одного раза недостаточно.

В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 1 февраля 2011 г. N 1… вовлечением названы действия лица, выраженные в форме… обмана

Подлили водку в пиво, подсыпали наркотики — обман.

Так получил, что до сих пор расследование ведет и экспертизы делает?

Можете предоставить подтверждение тому, что Дербанов не отстранён от работы, а «расследование ведет и экспертизы делает»?

Дальше диалог слушайте, а?

Дальше идёт простое перечисление того, в чём был одет Влад на момент исчезновения, и маму на полуслове обрывают. Дальше — уже не имеет значения. Необходимое из разговора я дал: были и другие вещи, нательные, но полиция кинологам их не предоставила.

А за что именно Бастрыкин дал по шапке СК известно? И дал ли вообще? Судя по тому, что никто не уволен, совсем не за то, на что вы намекаете.

Известно, за отвратительную работу. На словах точно дал, ибо опровергать этого никто не стал, а на деле — несмотря на сроки, ещё идёт проверка, результат её будет зависеть от того, насколько сгнила к данному моменту система.

Я повторю, мне не сложно. Иван говорит, что будет еще один прочес, и если не находят, то он для себя для себя Ивана, лес закрывает, даже если Сальвар не согласен. Иван настоял на закрытии леса, а теперь Сальвар виноват?

Мне тоже не сложно повторить: по делам видно, что закрыл «Сальвар», а Иван продолжил поиски. Его вы поняли с точностью до наоборот — и это видно по делам. И ещё: «Сальвар» вы сами обвиняете, делая свои выводы на основе предоставляемых мною фактов.

Т.е. повторно пройтись с собакой они отчима послушались, а насчет вещей нет?

А почему полицейские должны либо удовлетворять все просьбы родителей, либо не удовлетворять ни одной? Дать собаке нательные вещи Влада — не удовлетворили, дать хлорированные тапки, залапанный рюкзак, чужую куртку — можно и дважды сходить. Тем более что свидетели говорят — эту собаку вели на коротком поводке.

рюкзак (как личная вещь, которая последняя соприкасалась с пропавшим), был дан правильно

Правильно было бы дать имевшуюся нательную вещь, а не залапанный при перевозке рюкзак. Остальное Brava сказала.

 

[Илекса]

Цитата: Илекса - сегодня в 18:56
рюкзак (как личная вещь, которая последняя соприкасалась с пропавшим), был дан правильно
Правильно было бы дать имевшуюся нательную вещь, а не залапанный при перевозке рюкзак. Остальное Brava сказала.

Зря Вы выдернули мою фразу из контекста.
Я сказала:
"Если же мы верим трекам собаки, значит, признаем, что рюкзак (как личная вещь, которая последняя соприкасалась с пропавшим), был дан правильно"

[Тишка]

Не знаю. Пока что я не вижу ни пресс-релиза по поискам, ни анализа поиска, ни признания возможных промахов и ошибок. Зато наблюдала другое поведение.

Интересно было бы посмотреть полный отчет к пресс-релизу http://salvare.ru/news/press_reliz_pso_salvar_o_poiskovykh_rabotakh_v_demidovskom_rajone_v_2019_2020_g_g/2020-02-05-88 А для чего вам нужно их признание? И что не так с их поведением? Люди продолжают на добровольной основе выезжать на поиски. Василевич все также руководит отрядом. Хотя ошибки и промахи есть: участие в передаче Малахова и вступление в переписку с "неравнодушными" предвзятыми людьми. Надо им было брать пример с ЛА: вывесили на сайте официальное заявление и все. Вот тут Сальвару есть где подумать.

[Кецховели]

Зря Вы выдернули мою фразу из контекста.
Я сказала:
"Если же мы верим трекам собаки, значит, признаем, что рюкзак (как личная вещь, которая последняя соприкасалась с пропавшим), был дан правильно"

Вне зависимости от того, верим мы треку или нет, собаке должны были дать имевшуюся нательную вещь, а не рюкзак, тем более залапанный.

[Тишка]

Зачем из всех преград выдирать только кочки? Отец и корреспондент добирались сквозь лесоболото до МО больше часа и шли со скоростью 1,2 км/час. Это непроходимый путь для человека с тяжёлым алкогольным отравлением организма.

Как, кем и когда было установлено тяжелое алкогольное отравление на тот момент? Насчет непроходимости в состоянии опьянения - ну это настолько слабый аргумент, что даже не хочется обсуждать. Ну погуглите что ли. Отец и корреспондент шли больше часа, а сколько времени шел Влад? Время смерти уже установлено?

[Илекса]

Вне зависимости от того, верим мы треку или нет, собаке должны были дать имевшуюся нательную вещь, а не рюкзак, тем более залапанный.

Родители привезли такую аутентичную вещь, и им не разрешили дать её собакам понюхать?

[Тишка]

А за что именно Бастрыкин дал по шапке СК известно? И дал ли вообще? Судя по тому, что никто не уволен, совсем не за то, на что вы намекаете.
Известно, за отвратительную работу. На словах точно дал, ибо опровергать этого никто не стал, а на деле — несмотря на сроки, ещё идёт проверка, результат её будет зависеть от того, насколько сгнила к данному моменту система.

Вы выдаете желаемое за действительное. Кто и как вам должен что-то опровергать? Сам Дербанов? А есть смысл? Или Бастрыкин? Ну вы держите себя в руках))

[Brava]

А для чего вам нужно их признание? И что не так с их поведением?

Тришка, ответ в следующем вашем предложении:

Люди продолжают на добровольной основе выезжать на поиски.

Добавлено позже:

А для чего вам нужно их признание? И что не так с их поведением?

Тришка, ответ в следующем вашем предложении:

Люди продолжают на добровольной основе выезжать на поиски.

Я Вы какой отчет хотите увидеть?  И подскажите, пожалуйста, что Вы конкретно делаете в свободное время  во благо общества, если так запросто позволяете себе критиковать тех, кто спасает людей?

Отчёт Сальвара о поисках Бахова.
Подсказываю: я зооволонтёр, спасаю животных.

[Тишка]

Люди продолжают на добровольной основе выезжать на поиски.

А что не так?

[Dream11]

Кецховели, как Вы насчитали расстояние до МО 2100 метров,  можно поинтересоваться?  Обход + 770 метров??

[Brava]

Тришка, анализ и признание собственных ошибок (?) снижает вероятность их повторения в будущем.

[Отец Федор]

Как раз-таки значит, если представить ситуацию. Собака теряет след у начала затопленной местности, а Влад идёт, идёт по ней, вместо того чтобы идти по сухому? Зачем он вообще ступил на затопленную местность? Собака по треку идёт затем на юг вдоль канала — ну и пошёл был Влад тем же маршрутом. Но нет, ему ножки помочить захотелось. 200 м упорно шлёпал по воде, пока не свалился замертво. Это как?

Так собака,  поди,  трезвая была...

[Илекса]

Плохо, что экспертиза так и не сообщила, было ли место нахождения останков местом смерти. а ведь это элементарный анализ. И не было бы столько холиваров.

А как этот элементарный анализ делается? Я без иронии, просто интересно

[Brava]

А как этот элементарный анализ делается? Я без иронии, просто интересно

Анализ почвы из под останков.

[МНК 67]

Анализ почвы покажет только,разлагалась ли тело на данном месте,но не поможет установить само место,нет????

[Илекса]

Анализ почвы из под останков.

Почва под останками будет отличаться в случае, если человек умер на этом месте, или его принесли туда через два часа после смерти?

[Отец Федор]

Дождь мог затруднить поиски, но он не помешал практически дойти до квадрата с телом. Ни 7 апр, ни 21 апр. Остальное Brava сказала, что делать должны были, однако не сделали.

О затопленной местности говорить не приходится, т.к. дойдя до неё, было бы выбрано направление посуше. Если Влад был не в состоянии соображать, то стоит вспомнить о кочках, буреломах, дебрях, каналах по пути к «затопленной местности».

Представьте себе "расческу"  из дренажных канав в низинке. В самих канавах действительно глубоко,  между ними м.б. 3-5см воды,  но "настоянной" на траве и прошлогодних листьях. Пьяный в ТЕМНОТЕ/СУМЕРКАХ идёт по междурядью,  ощущая только какой-то слой воды под ногами (если уже промочил ноги,  так вообще пофиг).
А поисковик ДНЁМ видет зеркало малопрозрачной воды,  не имея желания проверять своими ногами её глубину.

[Тишка]

Тришка, анализ и признание собственных ошибок (?) снижает вероятность их повторения в будущем.

Тишка. Второй раз это уже не описка, тем более в словах вы ошибок не делаете. Ну да ладно. Возможно, они свои выводы уже сделали, как это принято в ПСО. Вам их признание зачем? Ну хорошо, дадут они отчет. Обещаете непредвзятый анализ? Давно уже понятно, что все сказанное ими будет использовано против них.

[maymay]

Я сказала:
"Если же мы верим трекам собаки, значит, признаем, что рюкзак (как личная вещь, которая последняя соприкасалась с пропавшим), был дан правильно"

какой собаке верим? которая не пошла?

[Тишка]

Почва под останками будет отличаться в случае, если человек умер на этом месте, или его принесли туда через два часа после смерти?

Ложе трупа, т.е. место, где лежит труп в момент его обнаружения. Изучая ложе трупа, следователь может выяснить: 1) является ли место обнаружения трупа местом убийства потерпевшего;
2) не перемещался ли труп; 3) не доставлен ли труп на данное место с целью сокрытия следов преступления или инсценировки определенного события и т.д.
В ходе осмотра ложа трупа следует изъять образцы грунта с места обнаружения трупа с составлением об этом протокола и схемы. В последующем может быть назначена криминалистическая экспертиза с целью выяснения, есть ли на обуви (носках) трупа микрочастицы грунта с места его обнаружения, если нет, то на какого рода почву ступал погибший последний раз, на какой почве лежал труп до перемещения его к месту обнаружения.
Особое внимание следует обратить на наличие крови под трупом, если с учетом характера имеющихся на трупе повреждений ее появление было неизбежным. Отсутствие крови в таком случае свидетельствует о том, что труп специально доставлен на место, где он обнаружен.

[Илекса]

Ложе трупа, т.е. место, где лежит труп в момент его обнаружения. Изучая ложе трупа, следователь может выяснить: 1) является ли место обнаружения трупа местом убийства потерпевшего;
2) не перемещался ли труп; 3) не доставлен ли труп на данное место с целью сокрытия следов преступления или инсценировки определенного события и т.д.
В ходе осмотра ложа трупа следует изъять образцы грунта с места обнаружения трупа с составлением об этом протокола и схемы. В последующем может быть назначена криминалистическая экспертиза с целью выяснения, есть ли на обуви (носках) трупа микрочастицы грунта с места его обнаружения, если нет, то на какого рода почву ступал погибший последний раз, на какой почве лежал труп до перемещения его к месту обнаружения.
Особое внимание следует обратить на наличие крови под трупом, если с учетом характера имеющихся на трупе повреждений ее появление было неизбежным. Отсутствие крови в таком случае свидетельствует о том, что труп специально доставлен на место, где он обнаружен.

Так нет уже трупа. По костям можно ли это все определить через 10 месяцев? Вот в чем вопрос

[Brava]

Почва под останками будет отличаться в случае, если человек умер на этом месте, или его принесли туда через два часа после смерти?

Не будет, покажет только разлагался он там, или нет. Но эта экспертиза делается обязательно.
Добавлюи покажет, если человек погиб на этом месте от ножевого, например (кровь на ложе трупа или рядом)

[Тишка]

Ложе трупа, т.е. место, где лежит труп в момент его обнаружения. Изучая ложе трупа, следователь может выяснить: 1) является ли место обнаружения трупа местом убийства потерпевшего;
2) не перемещался ли труп; 3) не доставлен ли труп на данное место с целью сокрытия следов преступления или инсценировки определенного события и т.д.
В ходе осмотра ложа трупа следует изъять образцы грунта с места обнаружения трупа с составлением об этом протокола и схемы. В последующем может быть назначена криминалистическая экспертиза с целью выяснения, есть ли на обуви (носках) трупа микрочастицы грунта с места его обнаружения, если нет, то на какого рода почву ступал погибший последний раз, на какой почве лежал труп до перемещения его к месту обнаружения.
Особое внимание следует обратить на наличие крови под трупом, если с учетом характера имеющихся на трупе повреждений ее появление было неизбежным. Отсутствие крови в таком случае свидетельствует о том, что труп специально доставлен на место, где он обнаружен.

Собственно теперь понятно, что подбрасывать кости на МО, зная, что дело в СК РФ, было бы совсем уж глупо. Уж Дербанову ли это не знать?

[Илекса]

какой собаке верим? которая не пошла?

Верим собаке с розовым треком, которая 7 апреля 2 раза прошла, понюхав вещи Влада. Или не верим ей и считаем, что она случайно шла по направлению к МО.