Таинственное исчезновение Влада Бахова - стр. 759 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Таинственное исчезновение Влада Бахова  (Прочитано 2478581 раз)

0 пользователей и 49 гостей просматривают эту тему.

Илекса


  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: Россия

  • Была 12.05.24 21:51

Он говорил, что в тех местах они были и что ему кажется, они это место проходили. И точно не помню, но сказано это было ещё до того, как он оказался на месте, где обнаружили останки, нет?
Ну вот опять ему кажется:
"Факт в том, что на основе, скорее всего, косвенных убеждений «Сальваром» отчима последнему кажется, что в лесу сына нет."
Человеческий фактор

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 13.09.24 13:22

правомерности использования несовершеннолетних детей в качестве плаката на одиночных пикетах
Он в пикете не участвовал. Он мимо проходил, гуляя.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Кецховели | Елена Степанова

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 590

  • Был 22.06.24 08:45

"Мы даже до бреда дошли, поехали на поляну, с едой звали его на этой поляне. Экстрасенс приехала из какого-то города с нами ходила, кричали со слезами на глазах, понимая, что это бред, но опять же, вроде как новая информация. Она сказала, что он может руку или ногу высунуть из портала. Мы даже до этого скатились. Осознаю, что от отчаяния видимо. Не помогло ничего, естественно"©.
Вот это бы где нибудь крупными буквами закрепить, в назидание другим, желающим найти помощи у экстрасенсов   :rl:
А мы тут удивляемся, почему квадраты непрочесаны, почему фото в архивах не бьются...
Ясное дело- порчу навели. :rl:

А вообще, смахивает на целенаправленное отвлечение сил на бессистемные, вносящие сумятицу и раздрай, действия. И кто же этим всем руководил? Василевич?
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Енот | Маруся | Галчонок | mrv | Отец Федор

paolo


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 67

  • Был 20.09.23 12:02

Да и видео не обязательно, свидетельские показания тоже имеют юр силу, если их примет СК конечно...
Есть подозрение, что канадская бабуля не будет давать показания, сославшись на внезапную амнезию. Так как за слова отвечать бы пришлось.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Енот | Arnold | Маруся | mrv | Холден

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Он в пикете не участвовал. Он мимо проходил, гуляя.
Проходя мимо проходил бы...


Поблагодарили за сообщение: Енот | Муркот | Маруся | Галчонок | GL

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 088

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 20:26

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Но ведь отчим так же утверждал, что это место они проходили, он сам лично, и не один раз (его интервью на  МО).
Не именно это место, а подобные места.
И если где-то то, кто-то то не смог пройти, они с родным отцом были готовы туда лезть хоть по уши в болоте. Просто им обидно, что не указали на тот трудно проходимый квадрат.
Возможно, никто и не обязан был этого делать.
Но просто трудно везде лазить самим искать и одновременно следить за картой.
На это ведь есть люди, которые как раз и координируют такие действия.
Вот тут не смогли проверить, так как то то и то то.
Естественно, что на тех, кто добровольно помогает и откликнулся на просьбу. То им только спасибо.
Ну вышло так, что уж получилось.
Но в итоге то нашли, тут в любом случае ребята только молодцы.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Машуша

Кецховели

  • Только чтение

  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 1 656

  • Был 12.10.21 16:01

Ну вот опять ему кажется
А как ещё? Вы хотите, чтобы не зная точного места обнаружения останков, отчим с уверенностью говорил, что они там проходили?

Comrade


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 583

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 11.08.24 16:31


В том, что произошло с Владом виновны только его родители!


Интересный тезис, а главное далеко идущий! Такими темпами и скоро заявите: заболел - сам виноват, нет тебе лечения, иди и помирай; родил - виноват, не родил - виноват, живешь - уже виноват, ибо кислорода до фига потребляешь, цвет кожи не такой - виноват... ни на что не смахивает?


Поблагодарили за сообщение: Кецховели | ivanes | ТатьянаЧП | Закамский | Skarlett | Потому Что

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 13.09.24 13:22

Проходя мимо проходил бы...
За пикетом наблюдали представители правопорядка. К нему никаких претензий не было.
У него взяли интервью, как и у других, и он пошёл дальше.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

Илекса


  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: Россия

  • Была 12.05.24 21:51

Репортаж с МО:
"— Мы сейчас туда поедем, посмотрим, по-моему, я лично лазил в этот канал, и нам пока непонятно, каким образом его никто не заметил"
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:27 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы

В том, что произошло с Владом виновны только его родители!


Интересный тезис, а главное далеко идущий! Такими темпами и скоро заявите: заболел - сам виноват, нет тебе лечения, иди и помирай; родил - виноват, не родил - виноват, живешь - уже виноват, ибо кислорода до фига потребляешь, цвет кожи не такой - виноват... ни на что не смахивает?
Закон читайте.
http://belproc.ru/newlaw/otvetstvrodit/

Ответственность родителей за противоправные действия своих несовершеннолетних детей


В статье 63 Семейного кодекса РФ закреплено право и обязанность родителей по воспитанию своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке. Отсутствие надлежащего родительского контроля и должного воспитания нередко становится следствием совершения несовершеннолетним правонарушения.


При наличии причинной связи между совершенным несовершеннолетним противоправным поведением и отсутствием надлежащего родительского надзора родители могут быть привлечены к административной ответственности по ч.1 ст.5.35 КоАП РФ в виде предупреждения или штрафа в размере от 100 до 500 руб.

В соответствии с ч.1 ст.2.3 КоАП РФ, административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения 16 лет.

Однако за нахождение в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, либо потребление (распитие) ими алкогольной и спиртосодержащей продукции, либо потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, родители (законные представители) несовершеннолетнего в соответствии со ст. 20.22 КоАП РФ могут быть подвергнуты административному наказанию в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч руб.

Вовлечение родителями или иными законными представителями несовершеннолетнего в употребление алкогольной и спиртосодержащей продукции, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ в соответствии с ч.2 ст.6.10 КоАП РФ влечет наложение на родителей (законных представителей) административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
В соответствии со статьей 28 Гражданского кодекса РФ родители несут имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине.
В соответствии с Гражданского кодекса РФ родители также несут обязательства вследствие причинения вреда несовершеннолетним.

Основанием ответственности родителей, иных законных представителей за вред, причиненный ребенком в возрасте до 14 лет, является поведение ребенка и их собственное поведение, нарушающее нормы гражданского, семейного, административного права и по их вине повлекшее вред либо создавшее угрозу причинения вреда жизни, здоровью, личности или имуществу других лиц.

В соответствии со статьей 1073 Гражданского кодекса РФ за вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.

Если малолетний гражданин причинил вред, находясь в сиротском учреждении, либо когда он временно находился под надзором образовательной, медицинской организации или иной организации, либо лица, осуществлявшего надзор над ним на основании договора, такая организация либо это лицо отвечает за причиненный вред, если не докажет, что вред возник не по их вине при осуществлении надзора.

Обязанность по возмещению вреда, причиненного малолетним, не прекращается с достижением им совершеннолетия или получением имущества, достаточного для возмещения вреда.
Если родители (усыновители), опекуны либо другие граждане умерли или не имеют достаточных средств для возмещения причиненного вреда, а сам причинитель вреда, ставший полностью дееспособным, обладает такими средствами, суд с учетом имущественного положения потерпевшего и причинителя вреда, а также других обстоятельств вправе принять решение о возмещении вреда полностью или частично за счет самого причинителя вреда.

Согласно статьи 1074 Гражданского кодекса РФ несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях. В случае, отсутствия у него доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, либо организацией для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в которую он бы помещен, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
Обязанность законных представителей такого несовершеннолетнего прекращается по достижении им совершеннолетия либо в случаях, когда у него до достижения совершеннолетия появились доходы или иное имущество, достаточные для возмещения вреда, либо когда он до достижения совершеннолетия приобрел дееспособность.

В соответствии со статьи 1075 Гражданского кодекса РФ на родителя, лишенного родительских прав, суд может возложить ответственность за вред, причиненный его несовершеннолетним ребенком, в течение трех лет после лишения родителя родительских прав, если поведение ребенка, повлекшее причинение вреда, явилось следствием ненадлежащего осуществления родительских обязанностей.
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:37 »


Поблагодарили за сообщение: Маруся | Енот | люся патрикеевна

Кецховели

  • Только чтение

  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 1 656

  • Был 12.10.21 16:01

Репортаж с МО:
"— Мы сейчас туда поедем, посмотрим, по-моему, я лично лазил в этот канал, и нам пока непонятно, каким образом его никто не заметил"
Ну какой же это репортаж с МО? Куда в таком случае они сейчас поедут? Отчим рассказывал, что пробежал слух об обнаружении останков. Он связался с Василевичем, который точное место назвать не смог. Вот после этого, но ещё до прибытия на МО, отчима и подловили журналисты, которым было сказано то, что вы предоставили.
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:33 »

МНК 67


  • Сообщений: 660
  • Благодарностей: 1 412

  • Расположение: 67

  • Была сегодня в 05:25

А как ещё? Вы хотите, чтобы не зная точного места обнаружения останков, отчим с уверенностью говорил, что они там проходили?
Я ранее писала,что сложно утверждать ,что это точно то место.,но мне тут на форуме аргументировали,что все треками обозначено..

Давайте уже определимся-на МО был или нет.Треки есть.

И бригада друзей-омоновцев как искала-на глаз или все-таки по трекам согласно карты???Все-таки люди профессионалы.
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: Галчонок

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 088

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 20:26

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Родители, конечно, могут не "ходить по пятам", но тогда, если их ребенок совершит преступление - будут отвечать.
А если сам ребенок пропадет по пьяне, то, конечно, будут его искать. А как иначе? Это их святая обязанность, а не подвиг, как выставляете это вы.
Здесь мы с вами к пришли первый раз к взаимо понимаю.
Я вообще никого не выставляю, что подвиг.
Просто говорю за мать. Которая как "волчица" лазила по болотам, лесам, заброшенным деревням, старым заводами, среди диких животных и гадюк в любое время года и при любой погоде. Даже когда, уже как вы говорите и лес закрыли и поиски все  закончились. Она не сложила руки и все равно не останавливалась и продолжала поиски, оставшись в кругу только своих родственников и друзей. И вместе, продолжала искать и биться еще при этом во все закрытые и открытые двери. Да, это не подвиг. Но не каждый на такое способен.
Я говорю о том, что происходило до того, как останки Влада были найдены.
Сейчас я не совсем понимаю что происходит.
Оценку дать этому не могу.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Елька | ТатьянаЧП | ivanes | Закамский

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Просто говорю за мать. Которая как "волчица" лазила по болотам, лесам, заброшенным деревням, старым заводами, среди диких животных и гадюк в любое время года и при любой погоде. Даже когда, уже как вы говорите и лес закрыли и поиски все  закончились. Она не сложила руки и все равно не останавливалась и продолжала поиски, оставшись в кругу только своих родственников и друзей. И вместе, продолжала искать и биться еще при этом во все закрытые и открытые двери. Да, это не подвиг. Но не каждый на такое способен.
Влада можно было бы уберечь от такой злой участи, уделяя мальчику больше внимания и контролируя его занятия в свободное от учебы время.


Поблагодарили за сообщение: Маруся | Галчонок | Енот | mrv | GL

Илекса


  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: Россия

  • Была 12.05.24 21:51

Не именно это место, а подобные места.
И если где-то то, кто-то то не смог пройти, они с родным отцом были готовы туда лезть хоть по уши в болоте. Просто им обидно, что не указали на тот трудно проходимый квадрат.
Возможно, никто и не обязан был этого делать.
Но просто трудно везде лазить самим искать и одновременно следить за картой.
На это ведь есть люди, которые как раз и координируют такие действия.
Вот тут не смогли проверить, так как то то и то то.
Этот труднопроходимый квадрат не просто подобные места, он уникален. Именно к нему ведут треки собак, именно он не обследован людьми . Это видно по картам, которые изучаются все время и родственниками и другими поисковиками, омоновцами,  полицией (не только сальваром). И дрон летал на этом месте высоко и с перерывом, и эти треки тоже никем не скрываются и видны на всех картах поисков. Ну почему бы не прочесать именно этот квадрат 500х400м (примерно). Дронами, людьми
Для меня это загадка.
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:42 »


Поблагодарили за сообщение: Холден | Brava | Отец Федор

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я говорю о том, что происходило до того, как останки Влада были найдены.
Сейчас я не совсем понимаю что происходит.
Оценку дать этому не могу.
Сейчас свою вину за плохое воспитание сына родители Влада пытаются сбросить на таких же, как их сын невоспитанных подростков.
А это аморально. Вот что происходит.
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Галчонок | Енот | Отец Федор

Comrade


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 583

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 11.08.24 16:31

Здесь мы с вами к пришли первый раз к взаимо понимаю.
Я вообще никого не выставляю, что подвиг.
Просто говорю за мать. Которая как "волчица" лазила по болотам, лесам, заброшенным деревням, старым заводами, среди диких животных и гадюк в любое время года и при любой погоде. Даже когда, уже как вы говорите и лес закрыли и поиски все  закончились. Она не сложила руки и все равно не останавливалась и продолжала поиски, оставшись в кругу только своих родственников и друзей. И вместе, продолжала искать и биться еще при этом во все закрытые и открытые двери. Да, это не подвиг. Но не каждый на такое способен.
Я говорю о том, что происходило до того, как останки Влада были найдены.
Сейчас я не совсем понимаю что происходит.
Оценку дать этому не могу.
В нормальном обществе такое поведение матери скорее вызовет сострадание, но во времена информационной войны, когда белое называют чёрным и наоборот - удивляться не стоит... надо, как на всякой войне бороться!

ВВ форума 

Муркот


  • Сообщений: 1 423
  • Благодарностей: 3 496

  • Расположение: Киев

  • Была 30.01.22 02:50

Здесь мы с вами к пришли первый раз к взаимо понимаю.
Я вообще никого не выставляю, что подвиг.
Просто говорю за мать. Которая как "волчица" лазила по болотам, лесам, заброшенным деревням, старым заводами, среди диких животных и гадюк в любое время года и при любой погоде. Даже когда, уже как вы говорите и лес закрыли и поиски все  закончились. Она не сложила руки и все равно не останавливалась и продолжала поиски, оставшись в кругу только своих родственников и друзей. И вместе, продолжала искать и биться еще при этом во все закрытые и открытые двери. Да, это не подвиг. Но не каждый на такое способен.
Я говорю о том, что происходило до того, как останки Влада были найдены.
Сейчас я не совсем понимаю что происходит.
Оценку дать этому не могу.
Не хочу вас расстраивать, но по словам ПСО мама сидела в штабе на всех поисках, и никто из близких эту информацию не опровергал. Поэтому по болотам с гадюками лазили отцы и матери других детей. Но все равно плохо искали, с недостаточным рвением залезть поглубже и подальше.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Галчонок | Arnold | Енот | mrv | Отец Федор | Varnasha

listener


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 696

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 13.09.24 15:44

Мне вообще непонятно, почему никто из родных Влада не пошел на пикет.
пикеты касаются уголовного дела, которое еще расследуется
как вариант, всем причастным запрещено выходить на пикеты
54-ФЗ нужно перечитать

а может кто-то точно знает?

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 406
  • Благодарностей: 2 730

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 07:48

Закон читайте.
http://belproc.ru/newlaw/otvetstvrodit/
Всё это действует в одном случае - при живом подростке. В противном случае, действуют совершенно другие НПА и законы. Вплоть до УК, УПК, КС.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
В нормальном обществе такое поведение матери скорее вызовет сострадание, но во времена информационной войны, когда белое называют чёрным и наоборот - удивляться не стоит... надо, как на всякой войне бороться!
В нормальном обществе, у нормальных родителей подростки до 4 часов утра не гуляют, не пьют, не курят и наркотики не употребляют.


Поблагодарили за сообщение: Галчонок | Arnold | Муркот | Енот | Elena-Isachenkova | mrv

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

Тогда это был бы не пикет а несанкционированный митинг.
С чего вдруг? Так же встали с плакатами через 50 метров и пикетировали бы.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Всё это действует в одном случае - при живом подростке. В противном случае, действуют совершенно другие НПА и законы. Вплоть до УК, УПК, КС.
Согласна.
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:55 »

Comrade


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 583

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 11.08.24 16:31

В нормальном обществе, у нормальных родителей подростки до 4 часов утра не гуляют, не пьют, не курят и наркотики не употребляют.
Господа! Идёт следствие... Ну почему не подождать? Зачем лить грязь на Влада, на его близких? Может многие правы в своих предположениях, но... о мертвых либо хорошо, либо никак. Зачем Вы своё лицо теряете? Ведь за каждым ником сидит зрелый, грамотный, живой человек?


Поблагодарили за сообщение: Drimka | ТатьянаЧП | ivanes | Закамский

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 590

  • Был 22.06.24 08:45

В нормальном обществе такое поведение матери скорее вызовет сострадание, но во времена информационной войны, когда белое называют чёрным и наоборот - удивляться не стоит... надо, как на всякой войне бороться!
Интересно проследить истоки этой информационной войны.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
о мертвых либо хорошо, либо
правду.
Зачем лить грязь на Влада, на его близких?
Давайте лить грязь на его друзей, их родителей, Василевича...! Да?
Господа! Идёт следствие... Ну почему не подождать?
Уже 1000 раз предлагали и тему закрывали и ...
Не получается. :(
« Последнее редактирование: 16.03.20 17:59 »


Поблагодарили за сообщение: Галчонок | Arnold | Муркот | Отец Федор

ВВ форума 

Галчонок


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 9 344

  • Была 31.12.21 15:11

пикеты касаются уголовного дела, которое еще расследуется
как вариант, всем причастным запрещено выходить на пикеты
54-ФЗ нужно перечитать

а может кто-то точно знает?
Перечитайте, там нет ничего подобного. Я не нашла, а искала целенаправленно. И это нелогично было бы, пикетирование - выражение своей гражданской позиции, с целью привлечь внимание должностных лиц. В Конституции право на митинги не ограничено, при соблюдении правил проведения, регламентируемых ФЗ 54.
Все, что нас не убивает, мутирует и пробует ещё раз. (с)


Поблагодарили за сообщение: Муркот | Енот | Тишка

Машуша


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Кемерово

  • Была 19.12.23 15:33

Докажите что ее там не было.
Ее там не было если только вы лично ее оттуда удалили. Да? Я правильно поняла?

Добавлено позже:А вы тоже соучастник удаления фото из архива. Вы и Кецховели имели возможность удалить фотку, поэтому так уверенно пишите что ее точно не было, ну точно точно.
А вы докажите что она ТАМ была *THANK*

Comrade


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 4 583

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 11.08.24 16:31

Интересно проследить истоки этой информационной войны.
Они где-то в начале темы... идите и  обрящите...