Экспа-2012. Поиск места Палатки

[ZSM-5]

Если говорить об этом снимке, учитывая последовательность кадров (а она выдержана "правильно", поскольку мы последовательно шли по точкам вместе и снимки делали практически в одно время с одних позиций), то это место "по совмещению"

Так-что кадр Дениса номер 0_9731e_1907cd30_orig.jpeg

Этот кадр - с места "по совмещению фото". Проблема с этим местом - фотография с него в северном направлении (в данном случае это, судя по всему _7А_00009 = 0_97325_755bf14d_orig - Денис, пожалуйста, подтвердите так ли это) плохо совпадает с оригиналом, я об этом писАл на первых страницах этой темы.

Сравнил с фото 59-го дальний план - совпадает с большой точностью

Дальний план очень часто хорошо совпадает, поэтому по нему нельзя ничего сказать. И нельзя использовать только фото в восточном направлении - надо обязательно работать и с фото в северном направлении - оно гораздо более информативное.

[Malecon]

Денис, пожалуйста, подтвердите так ли это

0007 - буяновское
0008, 0009 - совмещённое
0011,0012 - уточнённое (это точно на  1000% , поскольку следующий 13 снимок - это КАН на курумнике - Саша попросил, чтобы я снял издалека место"уточнённое", для того, чтобы зафиксировать его "неудобство" для установки палатки)
0014, 0015 - 12 писем
0017, 0018 черновики.

[Parf]

Может ли кто-либо на примере ориентиров в кадре доказать, что снимки 0_97325_755bf14d_orig.jpeg и 0_9731e_1907cd30_orig.jpeg сделаны из одной точки? Если нет, ты мы не можем на основании снимка на север 0_97325_755bf14d_orig.jpeg говорить о каком-либо несоответствии.

[Parf]

Понятно, кадр, на который я говорил это _9A_00011.jpg по названием "уточнённое" 

[ZSM-5]

Понятно, кадр, на который я говорил это _9A_00011.jpg по названием "уточнённое"

Дык, это место забраковано из-за курумника

[Parf]

Дык с этой точки есть только один доказанный кадр. Ни одной панорамы и ни одного сопряженного соседнего кадра. Если повернуться влево, то что мы увидим?
Не в обиду исполнителям и поставщикам уникальных материалов, но могли что-то напутать, забыть, а подтверждающей панорамы нетути.

[ZSM-5]

Если повернуться влево, то что мы увидим?

В Сашином альбоме есть фото (цифровиком) во всех направлениях.
В общем, Вы полистайте тему - я же не просто так остановился на "месте Дениса" (с него сделан кадр 00015)... Просто все остальные места - ну совсем не подходят, и именно из-за фото в северном направлении. И только на этом фото (из имеющихся, сделанных ФЭДом) положение "точек сопряжения" более-менее соответствует фото-1959.

Кстати, было бы интересно Ваше мнение - как спеца: будет ли фокусное расстояние влиять на положение "точек сопряжения", и если будет, то как?

[Parf]

В Сашином альбоме есть фото (цифровиком) во всех направлениях.

С точки кадра номер 11  с ФЭДа - нету, во всяком случае панорамы - нет аналога кадра номер 11, т.е. в направлении на кедр, а значит нет привязки к этому кадру, ни одной.  Совершенно одинокий кадр. И самый нужный.

будет ли фокусное расстояние влиять на положение "точек сопряжения", и если будет, то как?

Будет лучше, если Вы покажете конкретно, что имеете в виду.

[ZSM-5]

Будет лучше, если Вы покажете конкретно, что имеете в виду.

1) Берем исходное фото, и выравниваем горизонт по гуглю - операция простая, понятная, и корректная.
2) Точку, в которой соприкасаются два (или в редких случаях три) видимых контура склонов я называют "точкой сопряжения". На фото в северном направлении - две таких точки (третья, к сожалению, закрыта фигурами поисковиков). Из левой точки проводим вертикальную прямую, а правую точку соединяем с характерной "лысиной" на склоне дальнего холма (эта лысина, к счастью, видна и на фото-2012). Получили две практически параллельные прямые.
3) Теперь представим, что мы делаем серию точно таких-же фото, из одной и той же точки (в геометрическом смысле слова), но объективами с разными фокусными расстояниями (ну или меняем фокусное расстояние на объективе с зумом).

Вопрос: на всех этих фотографиях, точки сопряжения будут смещаться по кадру влево-вправо и вверх-вниз, или только вверх-вниз, т.е. эти две прямые так и будут пареллельными, или угол между ними будет изменяться в зависимости от фокусного расстояния?



Чисто для наглядности - случай, когда те же самые прямые не являются параллельными (это с места "по совмещению"). Также замечаем, в каком месте левая прямая пересекает склон дальнего холма - ничего общего с тем, что имеем на фото-1959.

[Саша КАН]

А вообще, палатка, вне всякого сомнения, стояла на месте фотографа на этом снимке, это видно по камням. Тему можно закрывать   

 0_9731e_1907cd30_orig.jpeg

Как сравнивать по камням, если большинство из них - в снегу?
... Нельзя ли привести "так безоговорочно совпадающие фрагменты" фото 1959 и 2012?

А куда делись эти камни с цифровых фото, отснятых с того же места?

[Саша КАН]

Сравнил с фото 59-го дальний план - совпадает с большой точностью.
Так-что кадр Дениса номер 0_9731e_1907cd30_orig.jpeg полный аналог кадра 59-го. Денис стоял ногами прямо на месте палатки плюс-минус пару-тройку метров

Вы имеете ввиду - стоял НА  МЕСТЕ  ФОТОГРАФА, снимающего М.П.?

Ув. Парф!

Попробуйте теперь "проверить на совместимость" два кадра,  экспонированных с ЭТОГО  ЖЕ места ЦИФРОВЫМ фотиком... Эти кадры (и налево, и на КЕдр) представлены в первых постах темы.
Пожалуйста разъясните - как понимать вашу фразу о снимках с ФЭДа и с цифры: "При одинаковом расстоянии никакой разницы в перспективе нет..."

Насколько влияет в нашем случае разный рост фотографов (168 и 198 см) и возможное несовпадение точек съемки (50-150 см)?
Спасибо.

[Саша КАН]

Дык с этой точки есть только один доказанный кадр. Ни одной панорамы и ни одного сопряженного соседнего кадра. Если повернуться влево, то что мы увидим?
Не в обиду исполнителям и поставщикам уникальных материалов, но могли что-то напутать, забыть, а подтверждающей панорамы нетути.

Если речь о ПУПе (предполаг. уточн. положение), то как раз отсюда кадров больше всего... Снимал, не сходя с места... На яндексе - все они рядом... Еще есть видео с этого места.
Вроде, есть еще снимки всех М.П. от 7/8 августа - пока еще не выложены...

[Саша КАН]

Тимур!

24 сентября отправляется на Перевал известный путешественнк - Шура Алексеенков. Он - хороший знакомый Дениса и любезно согласился выполнить наши просьбы о съемке с конкретных точек...
Какие координаты ему отправить?
Кроме М.П., в его "задание" можно включить и нижние точки трагедии... Я так и не понял, что там за яму выше Р4 - втихоря приметила Хельга?...

[Parf]

... Нельзя ли привести "так безоговорочно совпадающие фрагменты" фото 1959 и 2012?

Синие и красные точки - точки совпадения. Если мешают/заслоняют, откройте оригиналы.
Думаю, можно найти намного больше совпадений, я только показал идею.

[Parf]

Вы имеете ввиду - стоял НА  МЕСТЕ  ФОТОГРАФА, снимающего М.П.?

Ноги Дениса стояли на месте палатки, а не на месте фотографа 59-го. Т.е. да, немного другая позиция.

[Parf]

Если речь о ПУПе (предполаг. уточн. положение), то как раз отсюда кадров больше всего...

Наверное я слепой, но честно, просмотрел все. Покажите мне, пожалуйста, один только кадр - с цифровика с этой точки, но только именно в сторону кедра, чтобы можно было сравнить с 11-ым кадром с ФЭДа.

[Parf]

Пожалуйста разъясните - как понимать вашу фразу о снимках с ФЭДа и с цифры: "При одинаковом расстоянии никакой разницы в перспективе нет..."

Так и понимать - перспектива одинаковая, меняется только угол обзора.

Насколько влияет в нашем случае разный рост фотографов (168 и 198 см) и возможное несовпадение точек съемки (50-150 см)?

Влияет настолько, что если Вы занимаетесь поисками полных совпадений, то про весь ближний план можно забыть. Я это продемонстрировал на примере елочки, уехавшей вперед только по причине разной высоты съемки.

[Parf]

Какие координаты ему отправить?

Хорошая зеркалка, а не мыльница.
Штатив.
Снять панорамы со всех точек(особенно с точки кадра 11 с ФЭДа  ), чтобы был сырой материал, но так, чтобы как можно больше в кадр попало камней, а не облака(оставить небу не более пятой-шестой части кадра) - чтобы любой кадр перекрывал соседний.
Не убирая штатива, с которого была снята панорама, снять его со стороны, чтобы было понятно, как выглядит это место на общем фоне.
Снять склон с высоты 905, с кедра, если есть желание и нет риска  и с границы леса примерно с точки траектории спуска дятловцев.
Снять склон примерно из точки, с которой он был снят лунной ночью марта 59-го.
Всё это с зумом и без на усмотрение фотографа(обязательно один раз с эквивалентом 52мм), но желательно иметь с собой на руках снимки 59-го, чтобы не было обидно из-за обрезанной части кадра.

[Parf]

Вопрос: на всех этих фотографиях, точки сопряжения будут смещаться по кадру влево-вправо и вверх-вниз, или только вверх-вниз, т.е. эти две прямые так и будут пареллельными, или угол между ними будет изменяться в зависимости от фокусного расстояния?

Указанные точки да, будут смещаться по полю кадра - стремиться радиально к центру с уменьшением фокусного расстояния.
А насчет прямых - левая у Вас всегда вертикальная по Вашему же волевому решению  а правая надо подумать, но к центру будут смещаться обе ее точки.

Чисто для наглядности - случай, когда те же самые прямые не являются параллельными (это с места "по совмещению"). Также замечаем, в каком месте левая прямая пересекает склон дальнего холма - ничего общего с тем, что имеем на фото-1959.

Это только по причине разных точек съемки.

[aldol70]

Тему прочёл, одного не пойму,,,, поиск места установки палатки  - дело безусловно правильное , НО этот поиск НИЧЕГО не говорит о причинах гибели группы Дятлова... Дискавери врученнел с удовольствием использует Ваши исследования для своей вруреконструкции -не более того,,,, С уважением, алдол70

[ZSM-5]

Тему прочёл, одного не пойму,,,, поиск места установки палатки  - дело безусловно правильное , НО этот поиск НИЧЕГО не говорит о причинах гибели группы Дятлова...

Небольшое "прикладное" значение места палатки - определить угол склона в том месте, с целью показать, что лавины там быть не могло.
Но лично для меня это давно уже чисто "академическая" проблема - мне просто интересно, можно ли определить место по фотографиям, с высокой точностью.

[Aleksandr]

Синие и красные точки - точки совпадения. Если мешают/заслоняют, откройте оригиналы.
Думаю, можно найти намного больше совпадений, я только показал идею.

Идея хорошая! Дальние ориентиры в основном не вызывают сомнения. По-моему самый дальний правый от наблюдателя камень указан не верно. Средние и ближние ориентиры  вызывают больше сомнений, хотя если и есть ошибка, то небольшая.

[Aleksandr]

Насколько влияет в нашем случае разный рост фотографов (168 и 198 см)

Это может быть важным при определении ориентиров (камней на склоне), поскольку может существенно меняться их отображение на фото. Поэтому можно порекомендовать провести дополнительно "разновысотную" съемку в двух основных направлениях, например с высоты роста человека и с более высоких точек (+ 0.5 м и +1.0 м).   

[Виталик]

Тему прочёл, одного не пойму,,,, поиск места установки палатки  - дело безусловно правильное , НО этот поиск НИЧЕГО не говорит о причинах гибели группы Дятлова...

Возможно, это пригодится для последующих экспериментов, подобных тому, который поставили туристы из группы Семяшкина

[Albert]

Тему прочёл, одного не пойму,,,, поиск места установки палатки  - дело безусловно правильное , НО этот поиск НИЧЕГО не говорит о причинах гибели группы Дятлова... Дискавери врученнел с удовольствием использует Ваши исследования для своей вруреконструкции -не более того,,,, С уважением, алдол70

Интересное заявление.
Скажите пожалуйста, а по ВАШЕМУ разумению, ЧТО нужно искать/исследовать, чтобы установить причину гибели группы Дятлова?
Можете предложить конструктивный план работ?
Если бы у Вас была возможность добыть где угодно любой документ или улику, на что бы Вы лично запали?
Что нужно Вам, чтобы решить задачку?

Мое мнение, что ответ получается при решении целого ряда задач и место палатки - одна из них.

[Саша КАН]

поиск места установки палатки  - дело безусловно правильное , НО этот поиск НИЧЕГО не говорит о причинах гибели группы Дятлова...

Вы солидарны с Президентом Фонда, который всё чаще заявляет о полной инсценировке ДТ... Поэтому ему действительно все равно
- где были лабаз, палатка, ножички-фонарики...
- Какая разница, где нашли трупы, если их могли закинуть вообще куда угодно!
- что толку обсуждать УД, если там наврано с три короба!

Из великой многогранной Тайны мирового значения, Ю.К. решил сделать беспросветную черную дыру, куда соваться - абсолютно бесполезно...
Подпускать его к СМИ с такой "идеологией" - это значит на корню загубить весь процесс познания ДТ...
А чтоб как-то оправдать свою деятельность на высоком посту, Юрий Константинович придумал фишку
- про заботу о безопасности туристических районов...
- Про Память о героях в сердцах подрастающего поколения...
- про тупое повторное ПОЛНОЕ ксерокопирование УД (то, что нужны деньги сразу за ВСЁ - это же чушь собачья!)...

Я разговаривал со многими туриками, толпами проходящими через Перевал... Практически все они считают, что дятловцы шли низом, т.е. ставили Палатку не под самым гребнем отрога, а в кулуаре, на 500 метров ниже... Короче, там, где Кунцевич указал журналистам и в этом году... Там, где ставил свой наивный эксперимент-2011 и Саша КАН...

Так вот, у двух этих процессов:
 - установка Палатки под самым гребнем отрога и
- установка палатки в кулуаре -
могут быть совершенно разные причины и следствия!
... А значит будет различно и построение версий, чем собственно мы здесь и занимаемся...

Если же вопрос ставится о СЛИШКОМ уж ТОЧНОМ определнии М.П. - то лично мне это важно для установки исторического ДОКУМЕНТАЛЬНОГО памятника - в виде зеркально-металлического трубчатого каркаса Палатки в натуральную величину... Чтоб и зимой и летом

Как вечным огнем,
Сияла днем -
Палатка изумрудным льдом,
Палатка, которая их так и не сберегла...

И чтоб никакой КУК, не старший, не младший - не могли сбивать людей с толку...

[Саша КАН]

письмо А.А. перенесено в тему "Внешняя переписка"

[KUK]

- про тупое повторное ПОЛНОЕ ксерокопирование УД (то, что нужны деньги сразу за ВСЁ - это же чушь собачья!)...

Отвечу отдельно.
Чушь собачья, это писать сам не понимая, что пишешь. Листы можно и по одному копировать, не вопрос, но это нецелесообразно и трудоемко. По 100 раз у прокуратуры разрешения получать.
В крайнем случае сделаем по 1 тому.

[Саша КАН]

Снять панорамы со всех точек(особенно с точки кадра 11 с ФЭДа

Уважаемый Парф!

Вы придумали/выявили новую технологию поиска М.П. - "ПО  КАМНЯМ"!
С моей точки зрения - это должен быть самый точный метод, т.к. сверяет предметы из непосредственной близости фотографа.
Однако, почему вы так уверенно заявили о двух СОВМЕСТИВШИХСЯ кадрах, снятых с совершенно разных точек (вроде с ПУП и мп "Совмещенка")?
Вы накладывали полупрозрачные снимки друг на друга или сопоставляли их, положив рядом?
И как все-таки видны камни из под довольно толстого снега?

Попутный вопрос Тимуру - можно ли технологию ВАБа и Парфа использовать прямо на склоне? Используя нетбук и фотик, переходя от точки к точке - квадратно-гнездовым способом... И найти М.п. прямо на месте!... И сразу забить там огромадный кол! Без всяких ЖПС!

[Саша КАН]

Мое личное мнение - тоже мне начальник PR-отдела вырисовался.  Дальше уже некуда, надо специалистов вызывать.
Лучше бы подумал, прежде чем несовершеннолетних девочек на обложку сборника стихов помещать - http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/462981?page=0

Отвечу отдельно.
Чушь собачья, это писать сам не понимая, что пишешь. Листы можно и по одному копировать, не вопрос, но это нецелесообразно и трудоемко. По 100 раз у прокуратуры разрешения получать.
В крайнем случае сделаем по 1 тому.