Убийство на пляже (продолжение)

[Isterika]

А что говорят? И кто?
Эльман ведь не местный, он в Краснодаре живёт. В НМ приехал за день до происшествия (27.08.).  Врядли с племянницей у него были серьёзные отношения.

Разве Эльман не занимался кальянами в кафе, которое арендовал Константин? Насколько помню,это Дмитрий приехал в отпуск

Добавлено позже:

Тут судя по всему не грузили и ничего не придумывали. Не надо всё усложнять. Тут всё было намного проще, вероятно на самом деле повестка была. Поэтому и поехала.

Ключевое слово "вероятно"... так была или не была?

[Л.А.]

Разве Эльман не занимался кальянами в кафе, которое арендовал Константин? Насколько помню,это Дмитрий приехал в отпуск

Не знаю, может и занимался. Была какая-то информация (на форуме), что он занимался поставкой кальянов. Они оба приехали на отдых (по их показаниям).

[Isterika]

А если поехала добровольно,то все нормально.Так и говорят-др трёх суток. Попова не выпадает из возможных упырей по Ростовской экспе.
______
Все экспертизы тут перетерты уже наверно не одну сотню раз. И ни одна из них не исключает,что убийство произошло между 1-2 ночи,но и не дают какого то точного времени. По ним убийство,вернее смерть Мужени,могла наступить и утром и ночью и даже в 09.30

И после 9.30

[SKAD]

Это со слов защиты. Обнародована пока нигде не была.

Хорошо, поиграем в слова!. Оглашена когда была? Ссылочку в теме дайте, плиз!

[женя77]

Ключевое слово "вероятно"... так была или не была?

Да, вероятно. Это самое простое объяснение поездки. Причина поездки по всей вероятности должна быть в показаниях Алены. Может как раз в тех кусках которые не выложили. Она по всей логике должна была рассказать как в Туапсе оказалась. Надо ждать полных показаний.

[Л.А.]

Хорошо, поиграем в слова!. Оглашена когда была? Ссылочку в теме дайте, плиз!

Оглашена тоже не была. ) Информация "до трёх дней" появилась от защищающих А. (ищите в теме).

[SKAD]

Оглашена тоже не была. ) Информация "до трёх дней" появилась от защищающих А. (ищите в теме).

Будьте любезны, кто знает, дайте ссылочку, где в теме начинают обсуждать результаты повторной экспертизы по времени смерти!

[elenapaula]

Время смерти с 5:00-6:00 до 8:00-9:00 не исключает нанесения травмы в 2:00.

Это Ваш вывод на основании трех разных экспертных мнений?

[BigHand]

Да, вероятно. Это самое простое объяснение поездки. Причина поездки по всей вероятности должна быть в показаниях Алены. Может как раз в тех кусках которые не выложили. Она по всей логике должна была рассказать как в Туапсе оказалась. Надо ждать полных показаний.

Да обыкновенно оказалась, даже мой любимый ежак и то понимает как она оказалась там.
К примеру - "... убили вашу близкую подругу, вы ведь хотите оказать помощь следствию, возможно понадобится уточнить что-то на МП. Без вас никак. Это поможет нам в ближайшие сроки установить и задержать убийцу. Поедете с нами?"
Ну как откажешь таким "добрякам"? Во первых неудобно, во вторых, подругу жаль, в третьих, тоже хочется чтобы поймали поскорее злодея (еще не понимает, что роль "злодея" уже назначена ей) и т.д.
Я даже не удивлюсь если ее именно в НМ и завезли для начала, я реально не помню куда ее отвезли, так как к преступлению в палатке это ни малейшего отношения не имеет.
Куда именно ее эти архаровцы отвезли..

[Black_Dahlia]

Про следователя : https://pravorub.ru/articles/82686.html

[elenapaula]

Это действие является не совсем законным. И никуда его результаты пришить нельзя.

Знаю, что не законно, ну так мы вообще ничего и никуда пришить не можем.

[женя77]

К примеру - "... убили вашу близкую подругу, вы ведь хотите оказать помощь следствию, возможно понадобится уточнить что-то на МП. Без вас никак. Это поможет нам в ближайшие сроки установить и задержать убийцу. Поедете с нами?"

Нет. Так не получается. По мнению защиты ее ведь сразу подозревали. Даже не только по мнению защиты, я тоже думаю что в один конец везли. А если бы не поехала? Она ведь убила, могла и отказаться, особенно после обыска. И что делать? В наручники и в багажник? Это уже задержание будет, а привезти надо деликатно. Тут как раз повестка пригодиться. Думаю следак повестку дал операм, с ней проще уговорить поехать.

[BigHand]

Нет. Так не получается. По мнению защиты ее ведь сразу подозревали. Даже не только по мнению защиты, я тоже думаю что в один конец везли. А если бы не поехала? Она ведь убила, могла и отказаться, особенно после обыска. И что делать? В наручники и в багажник? Это уже задержание будет, а привести надо деликатно. Тут как раз повестка пригодиться. Думаю следак повестку дал операм, с ней проще уговорить поехать.

Вот если бы убила, то забодались бы они ее уговаривать. Сказалась бы больной, сымитировала бы приступ аппендицита, сердечную недостаточность, умственную неполноценность, но в жизни бы никуда не поехала бы ни под каким соусом, ибо изначально все эти "добряки" были бы для нее "кровные" враги, с которыми никакого контакта, без защитника-адвоката.
А она поехала, по наивности и из желания помочь.
И только в процессе езды она начала прозревать, куда "ветер дует", но поделать уже ничего не могла, уже будучи в полной власти "добряков".
Вот и весь секрет полишинеля...

[Л.А.]

Будьте любезны, кто знает, дайте ссылочку, где в теме начинают обсуждать результаты повторной экспертизы по времени смерти!

Попробуйте поискать в обсуждениях после 12 сентября 2019. Или проще, просто спросите у админов ДАПа.

[Кэти]

А она поехала, по наивности и из желания помочь.

Поехала, чтоб не вызвать дополнительных подозрений.

[BigHand]

Поехала, чтоб не вызвать дополнительных подозрений.

Дополнительные подозрения к делу не пришьешь. Их сложно пришить даже "следоку" новой формации Ше, ссылку на описание которого уже давала Black_Dahlia)).

П.С. кстати, весьма точное описание, которое явно говорит о том почему Ше не хотел искать пару, не хотел общаться даже с Броше, так это все не вписывалось в необходимую обвинительную, нужную ему парадигму.

[женя77]

А она поехала, по наивности и из желания помочь.
И только в процессе езды она начала прозревать, куда "ветер дует", но поделать уже ничего не могла, уже будучи в полной власти "добряков".

По какой наивности? Ну перестаньте) Выбора у нее не было. Дали повестку. Не могла она отказаться, сразу бы подозрения вызвала. Куда дует ветер она сразу поняла, так как ждала этот ветер. Голосовые не просто так по приезду наговаривала. Что говорить она уже обдумала. Поехала в надежде от себя подозрения отвести.  п.с. А все эти припадки пусть для родителей оставит, на это не купятся.

[elenapaula]

Это он говорит в программе на детекторе ( смысла врать на детекторе - нет, тем более это сходится со временем его звонка в телефоне ).Единственное он говорит -такси подъехало через 5 мин(я ошиблась с 2 минутами) и через минуту к ним села А. На суде он врет про 20 мин. Вопрос - зачем?

Обычно, когда люди вызывают такси, они либо вообще время не знают и не запоминают, либо заказывают на определенное время и, обычно, это 1:00, 1:30, 2:00, 2:30 и т.д.

[Isterika]

Нет. Так не получается. По мнению защиты ее ведь сразу подозревали. Даже не только по мнению защиты, я тоже думаю что в один конец везли. А если бы не поехала? Она ведь убила, могла и отказаться, особенно после обыска. И что делать? В наручники и в багажник? Это уже задержание будет, а привезти надо деликатно. Тут как раз повестка пригодиться. Думаю следак повестку дал операм, с ней проще уговорить поехать.

Угу, факсом сбросил

[elenapaula]

Так а результат повторной официальной экспертизы о времени смерти, про которую Туманов говорит, какой?

Судья назначил проведение экспертизы в Ростове. Ростовчани установили, что  смерть наступила в интервале от суток до трех.

Добавлено позже:

А чуть выше я ссылку дала - привод. Если опера не привезли повестку от Ше, то это было незаконно. Но мы не знаем - была повестка или нет.

Ну не совсем же он идиот, чтобы в такую даль оперов без повестки отправить!

[Black_Dahlia]

Будьте любезны, кто знает, дайте ссылочку, где в теме начинают обсуждать результаты повторной экспертизы по времени смерти!

Посты Vietnamka в декабре прошлого года. И вот это: https://taina.li/forum/index.php?topic=14117.msg992182#msg992182

[женя77]

Угу, факсом сбросил

Думаю сразу дал. Да хоть факсом, хоть на почту. Какая разница? Мы пытаемся сам факт выяснить, почему поехала. Была повестка и поэтому согласилась, это как бы самая простая причина. Или было что то другое.

[Black_Dahlia]

смерть наступила в интервале от суток до трех.

Не, там от 1-3 часов до 3 суток. Потому что (!) справка фельдшера акт исследования от санитара.

[elenapaula]

А ссылочку кто-нибудь может дать где в повторной, как и в первой опять говорят до трёх дней? Когда она была обнародована?

Она не была обнародована, так как суд закрытый.

[Кэти]

П.С. кстати, весьма точное описание, которое явно говорит о том почему Ше не хотел искать пару, не хотел общаться даже с Броше, так это все не вписывалось в необходимую обвинительную, нужную ему парадигму.

С Б. показания взяли. И звонок он этот видел на тел. Н. Пару не искали, так как не было конкретной информации по паре. Не поехала бы - это ничего не изменило. Все равно допроса ей не избежать.

[Black_Dahlia]

Она не была обнародована, так как суд закрытый.

Самого документа нет, разумеется, но результаты в декабре обсуждали довольно бурно.

Добавлено позже:

результаты повторной экспертизы по времени смерти!

Повторной экспертизы не было. Была дополнительная.

[женя77]

Потому что (!) справка фельдшера акт исследования от санитара.

Вы же понимаете, что внутренняя карта вызова это не акт исследования санитара. Может имеется ввиду какой то акт санитара морга.
Санитар, принимавший труп, регистрирует одежду, ценности, документы умершего и другие предметы, доставленные с трупом, в "Журнале регистрации носильных вещей, вещественных доказательств, ценностей и документов в морге.
Может это актом исследования санитаром называют. Ну ведь реально, они не идиоты что бы карту вызова, актом исследования называть. Там ничего не исследовалось.

[BigHand]

С Б. показания взяли. И звонок он этот видел на тел. Н. Пару не искали, так как не было конкретной информации по паре. Не поехала бы - это ничего не изменило. Все равно допроса ей не избежать.

Пару не искали потому что она могла свидетельствовать не в пользу версии Ше. Т.е - А., убийца, ибо больше никому это не надо, а зачем это А., надо, у которой явно примирительное настроение, - послание в ВК, записка с нелепыми отмазками.. Но по Ше это "надо" именно А., вот вероятнее было бы, раз уж на то пошло, если бы Н., убила А. Так как "пострадавшая", психующая сторона именно она. На этом моменте Ше видно ощущал когнитивный диссонанс, но все равно, а кому это надо? Зачем А., это надо, в туманной голове Ше этой мысли не мелькает, ибо "партия" дала установку, - собирать только улики свидетельствующие о вине подозреваемой, так появились и "три капли на штанах", собирать надо, а по факту, увы и нечего... Нечего кроме, - могла? Могла, что уж там.. Ну значица она.. Ибо больше некому (а самое прикольное что и некого притянуть), а как тянуть если даже палатку на наличие следов никто не пытался исследовать?
Да никак..
А собирать улики указывающие на непричастность подозреваемой следователь по нынешним законам не обязан - пущай они сами собираются как хотят(.

[Black_Dahlia]

Вы же понимаете, что внутренняя карта вызова это не акт исследования санитара. Может имеется ввиду какой то акт санитара морга.
Санитар, принимавший труп, регистрирует одежду, ценности, документы умершего и другие предметы, доставленные с трупом, в "Журнале регистрации носильных вещей, вещественных доказательств, ценностей и документов в морге.
Может это актом исследования санитаром называют. Ну ведь реально, они не идиоты что бы карту вызова, актом исследования называть. Там ничего не исследовалось.

Женя, у вас накануне апелляции пропало чувство юмора? Акт исследования от санитара - это фраза, которой я обогатила свой лексикон на форуме судмедов, и эта фраза, если вы заметили, зачеркнута))) Это шутливое выражение, Женя.

[женя77]

Акт исследования от санитара - это фраза, которой я обогатила свой лексикон на форуме судмедов, и эта фраза, если вы заметили, зачеркнута))) Это шутливое выражение, Женя.

После вбросов и перекрученной информации. Уже не понять где шутите, а где нет)
Так может на форуме судмедов акт исследования санитара это не карта вызова. Они там свой акт исследования санитара имели ввиду.

Про следователя : https://pravorub.ru/articles/82686.html

Это писульки какого адвоката. Другого он ничего сказать не может, он там сам себя пиарит. Это очередной неудачный пример.