Убийство на пляже (продолжение)

[Isterika]

Ну, естественно. А что должны были Попову или ее родителей обвинить в поломке , а сначала в сокрытии этого компа.

А что,вы голословно обвиняете?

[Black_Dahlia]

А откуда известно про кол-во трусов? Он же не изъял трусы, которые сняла Н.

Ну так конечно не изъял! Он считать не умеет.

Достоверно неизвестно где Настя отдала трусы и топ. Скорее всего это произошло в палатке. В раздевание на мосту не верю.

Ну так поэтому у вас и не сходится количество вещей, которые забрала Попова из палатки, с тем, что у нее реально было с собой)) Она топ и трусы из палатки не забирала, и именно поэтому не перечисляет их, когда ей задают конкретный вопрос. То, что было на ней и у нее - она не перечисляет среди вещей, взятых из палатки. 

Я то знаю.)

Жень, если вы не убийца, то и вы не знаете, как все было. А Попова точно знает, что она делала у палатки и чего не делала.

[elenapaula]

Вопрос был по цепочке. Вообще не понял смысла этот вопрос задавать. И так понятно почему не снимали. Она толщиной 1 мм.  По другим объектам ответ был. Не было пригодных для дактилоскопической экспертизы.

Но эпителий должен был остаться.

[Кэти]

А где те, что на фото?

Я не знаю где. И что это за штаны. Но не бриджи в полоску. Про палатку лучше знает Попова, которая ей пользовалась. И знает и где стержни и резинки. Думаю, что как раз для нее не было проблемы сложить палатку.

[Isterika]

Но эпителий должен был остаться.

По логике местного обвинения, его смыло влажностью в палатке так же,как и отпечатки пальцев поплыли с поверхностей

[женя77]

А где те, что на фото?

У Алены дома или у адвокатов вместе с трусами, рыбой и фантиком от кит-как та лежат.

А что,вы голословно обвиняете?

Что значит голословно? Факты так складываются. Против фактов не попрешь.  Вам без документальных подтверждений и каких либо фактов ничего не мешает следака обвинять. Опять двойные стандарты пошли.

[Vietnamka]

Ну какие буквы?) Посмотрите на них. Они маленькие, площадь для снятия не полная. Там даже мизинец полностью не отпечатается.  В лучшем случае там бы три полосочки узора было бы. Это не пригодный объект для снятия и идентификации.

да, но это прекрасный объект для снятия смывов и выделения дНК

[elenapaula]

А чего вдруг опять палатку вспомнили? Завал палатки не причина смерти. Никто не будет изучать механизм ее слома. Это к убийству не относится.

Еще как относится, я утверждаю, что ее сломали при перемещении в ней тела. А почему не изучали механизм слома могу только предполагать.

[Isterika]

Я не знаю где. И что это за штаны. Но не бриджи в полоску. Про палатку лучше знает Попова, которая ей пользовалась. И знает и где стержни и резинки. Думаю, что как раз для нее не было проблемы сложить палатку.

Это же ваше утверждение,что Алёна сломала палатку,значит и механизм слома вы поняли, или просто повторяете чужие фразы?

[женя77]

да, но это прекрасный объект для снятия смывов и выделения дНК

И что там должны были найти? ДНК Алены там могло быть и без убийства. Только не надо про кого то еще.

[Кэти]

Жень, если вы не убийца, то и вы не знаете, как все было. А Попова точно знает, что она делала у палатки и чего не делала.

На суд присяжных надеетесь. Если что, готова поехать добровольцем и стать одной из присяжных. Но считаю, что в апелляции приговор каким же и останется.

[женя77]

Еще как относится, я утверждаю, что ее сломали при перемещении в ней тела. А почему не изучали механизм слома могу только предполагать.

Тело не перемещали. Палатку нашли там же где ее ставили. Алена на тоже самое место указала (см. фото проверки показаний на месте).

[Isterika]

У Алены дома или у адвокатов вместе с трусами, рыбой и фантиком от кит-как та лежат.
Что значит голословно? Факты так складываются. Против факто не попрешь.  Вам без документальных подтверждений и каких либо фактов ничего не мешает следака обвинять. Опять двойные стандарты пошли.

Съели рыбу, Женя, съели, адвокаты её в глаза не видели

[Кэти]

Это же ваше утверждение,что Алёна сломала палатку,значит и механизм слома вы поняли, или просто повторяет чужие фразы?

Эксперты не давали заключения , как сломалась палатка? Лучше никто не пояснит. Если не выяснили это, то не сочли важным.

[женя77]

А Попова точно знает, что она делала у палатки и чего не делала.

Я не спорю. Конечно знает. Она знает как Настю несколько раз приложила. Только не думала что убила, точнее не хотела так думать.

[Black_Dahlia]

Ну, естественно. А что должны были Попову или ее родителей обвинить в поломке , а сначала в сокрытии этого компа.

Естественно, такого документа нет. По компу вообще в деле ничего нет. Он практически год был в СК. И вернули его сломанным оттуда. А виновата Попова
ПС Дискуссия по компу была в Антикоэнах, и весьма бурная - с 1440 страницы, кому интересно.

[Isterika]

На суд присяжных надеетесь. Если что, готова поехать добровольцем и стать одной из присяжных. Но считаю, что в апелляции приговор каким же и останется.

Вас не возьмут, вы не знаете устройство палатки

[Vietnamka]

Я спросила про показания в суде экспертов. Что пояснили по палатке. Или адвокатов это не интересовало?

каких экспертов по палатке должны были опросить адвокаты? Тех, которых не было?
 Вы, судя по всему, прекрасно знаете как ведут себя судьи в суде и как выносят приговоры. А что насчет предварительного расследования? Кто вообще должен осматривать место преступления (и палатка таким является), фиксировать изменения\повреждения и выяснять обстоятельства преступления, в том числе обстоятельства слома палатки? Адвокаты?

  Вы знаете, я читаю утром, обычно сразу сообщений 200, которые накидали за предидущий день и картина складывается от текстов другая. Здесь очень пытаются сложить такую картину
 - Кн ничего делать был не должен.
 - Ше изучать сломанную палатку был не должен.
 - отпечатки брать не надо было.
 - ДНК на предметах изучать было не надо
 - волосы  и одежду с убитой можно было потерять. Что бы они дали?
 - расположение вещей и располоджений пятен крови в палатке и на вещах тоже никакой информации не дадут.
и т.д. и т.п.
Следствие было ничего никому не должно.
Так вот - позвольте в такой ситуации существовать позиции, что никто не должен верить в виновность ПОповой только по 3м каплям крови на штанах, которые носила Муженя.

[Black_Dahlia]

И что это за штаны. Но не бриджи в полоску.

А там полоска шириной в метр? Ее и не видно, если не фотографировать с близкого расстояния. На фото эти штаны просто светло-розовые.

[Isterika]

Эксперты не давали заключения , как сломалась палатка? Лучше никто не пояснит. Если не выяснили это, то не сочли важным.

Не сочли важным выяснить,как сломалась палатка, под которой нашли труп.Поздравляю, вы ещё раз ткнули носом следствие в их же косяк

[Кэти]

Вас не возьмут, вы не знаете устройство палатки

Но, с ней и не разбирались особенно. Думаю, еще добровольцы найдутся. Нельзя допустить, чтобы преступника выпустили на свободу. Должна отбывать наказание.

[Vietnamka]

Это у Алены надо спрашивать. Во время убийства сломалась или после сломала. Вот реально по фигу когда она сломалась. Это ни на что не влияет. Как сломалась установлено. Стрежень и резинка. Этого более чем достаточно. Никто виртуальную модель слома в 3d рисовать не будет, потому как для дела это не важно.

Читаю и понимаю, что 7 лет на форуме дятловедения провела зря  Вот фигли там какие-то экспертизы делали, под микроскопом изучали, все царапины рассматривали, колышки и оборванные растяжки считали?
Да, сильно изменился уровень предварительного расследования все-то за 50 лет.

[женя77]

Но фото эти штаны просто светло-розовые.

Поэтому утверждать что штаны те же самые никак нельзя. Эти штаны на фото не поддаются идентификации. Адвокаты это реально не понимали когда скринами в суде трясли? Было абсолютно понятно что это не прокатит. Но от этого все же есть польза, следаку помогли штаны к Алене железно привязать.)

[Vietnamka]

Покажите пример вишневого цвета, который можно было бы назвать "светлого цвета".

да пожалуйста

[Кэти]

Не сочли важным выяснить,как сломалась палатка, под которой нашли труп.Поздравляю, вы ещё раз ткнули носом следствие в их же косяк

А что на этот косяк сказал судья? И обращали его внимание на это адвокаты. Наверное, не придал особого значения?

[Vietnamka]

Палатка прямого отношения не имеет к убийству.

вы поняли, что сейчас утверждаете, что место преступления к убийству отношения не имеет? 
Вас ст 73 УПК не смущает?

[Isterika]

Но, с ней и не разбирались особенно. Думаю, еще добровольцы найдутся. Нельзя допустить, чтобы преступника выпустили на свободу. Должна отбывать наказание.

Нельзя допустить,чтобы по трём пятнышкам крови на штанах, человека обвинили в убийстве.Следствие на то и нужно,чтобы расследовать,а не додумывать.

[elenapaula]

Тело не перемещали. Палатку нашли там же где ее ставили. Алена на тоже самое место указала (см. фото проверки показаний на месте).

А вот Э. говорит, что другое место. Так кому Вы больше верите, главному свидетелю или обвиняемой?

[Vietnamka]

Предположим была попытка все таки замести следы. И , например, утопить труп, завернутый в палатку. Но, оказалось это проблематично.

вернемся к си 73 УПК. Вы не могли бы курсивом выделить в фразе "Обстоятельства, подлежащие доказыванию" слово "предположим"

[Кэти]

Да, сильно изменился уровень предварительного расследования все-то за 50 лет.

Как я поняла окончательного ответа так и нет.