Убийство на пляже (продолжение)

[алчущий правды]

А у меня вот другой вопрос к медикам - такая травма, если человек не умер сразу, может привести к параличу? То есть, дыхательная активность и сердечная деятельность поддерживаются некоторое время, а вот двигательная - нет.

Приведёт к потере сознания, к коме  и человек может находиться в ней сколько угодно, пока не остановятся жизненно важные органы и системы или человек не истечёт кровью . Двигательной активностью, естественно, управляет мозг ,  известно всем  из школьной программы.
Про болевой шок не стоит ещё забывать, сильнейшая головная боль может привести  и к быстрой смерти.   

[Л.А.]

Лучше бы ссылку не на Туманова, где он про это не пишет, а на то, где про это говорят судмеды. Про 7 минут до трех дней - при условии нахождения тела в холодильнике. Спасибо.

https://forens.ru/topic/9459-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/

[Muza]

А Вы были на суде и сами видели как он был "очень удивлён"?
По поводу крови Вам достаточно ясно ответили профессионалы на форуме судмедов.

Вы уж просто мне не отвечайте. на МП. Есть кровь. При чем как уже везли этот труп?))) при чем не описал  ,а вот обязан???

[Black_Dahlia]

https://forens.ru/topic/9459-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/

Об этом говорит один человек. Я читала эту дискуссию. И про палец с динамометром тоже. От этого же судмеда сообщение. Я вообще за то, чтобы выбросить из дела эту экспертизу, поскольку она содержит недостоверные данные.

[Л.А.]

Об этом говорит один человек. Я читала эту дискуссию. И про палец с динамометром тоже. От этого же судмеда сообщение. Я вообще за то, чтобы выбросить из дела эту экспертизу, поскольку она содержит недостоверные данные.

И кто определил, что экспа содержит недостоверные данные? Вы?

Этот человек - уважаемый практикующий и преподающий профессионал с большим опытом.

[Black_Dahlia]

А Вы были на суде и сами видели как он был "очень удивлён"?

Слышали. Есть аудиозапись всего допроса Князева. Там отчеливо слышно, на каких вопросах он начинает заикаться и тяжело вздыхать.

Добавлено позже:

И кто определил, что экспа содержит недостоверные данные? Вы?

Ростовские эксперты

[Л.А.]

Я наверное в судах и справедливости уже вообще ни чего не понимаю.

Однако, судя по вашим многочисленным комментариям, это не мешает Вам голословно обвинять следователя, судью и эксперта в совершении должностных преступлений.

[Alina]

А Вы были на суде и сами видели как он был "очень удивлён"?
По поводу крови Вам достаточно ясно ответили профессионалы на форуме судмедов.

Ну, это не аргументированный однозначный ответ, а только предположение Кузьмича, почему не зафиксировал. Доказательств такому сценарию нет. Более того, вопрос был все же иным, должен или не должен зафикстровать, и судя по этому варианту ответа- отмазке, видимо, был должен.

[Muza]

Однако, судя по вашим многочисленным комментариям, это не мешает Вам голословно обвинять следователя, судью и эксперта в совершении должностных преступлений.

Подозреваю...
1) МП. Нет нормальных записей эксперта. Такое чувство, что не было эксперта. Но и это не так важно
2) есть кровь изо рта. Даже не важно, как она попала, важно, что нет фото и нет экспы, рта. А на суде по голосу, он действительно очень растерялся. И не знает, что придумать. А значит совсем готов не был. Он реально не видел эту кровь.
3) Юля... Тут два варианта. Юля, говорит правду и есть двое которые уходят, но она совсем не то подписала в доках! Кто косячит не понятно. Второе, допустим она делает искуственное алиби себе( были люди). Но по экспе Кн., именно она подходит под время преступления. Почему ее не допрашивают с пристрастием? Почему ее алиби не проверяют...
Ну собственно, отсюда и выводы про правосудие.
Есть, положа на сердце, маленькое оправдание: там работали непрофессионалы. Ну, в таком случае, их надо уволить.

[Л.А.]

Ну, это не аргументированный однозначный ответ, а только предположение Кузьмича, почему не зафиксировал. Доказательств такому сценарию нет. Более того вопрос был все же иным, должен или не должен зафикстровать, и судя по этому варианту ответа- отмазке, видимо, был должен.

Эксперт должен фиксировать в СМЭ только то, что он видит на момент осмотра трупа.
Смотрите, мы видим (на фото с МП) что-то темное на губах. Можно предположить, что это подсохший сгусток крови (например, кровь на губы натекла через носоглотку и через рот и подсохла). В процесса осмотра тела на месте преступления, перемещении его в пластиковый мешок, переноса к машине и дальнейшей транспортировки в морг, мог этот подсохший сгусток отделиться и упасть? Мог. На момент осмотра в морге его бы тогда просто не было.

Скрин (я размещала ранее, но повторю) для наглядности - вид подсохшего сгустка крови.

[Muza]

Эксперт должен фиксировать в СМЭ только то, что он видит на момент осмотра трупа.
Смотрите, мы видим (на фото с МП) что-то темное на губах. Можно предположить, что это подсохший сгусток крови (например, кровь на губы натекла через носоглотку и через рот и подсохла). В процесса осмотра тела на месте преступления, перемещении его в пластиковый мешок, переноса его к машине и дальнейшей транспортировки в морг, мог этот подсохший сгусток отделиться и упасть? Мог. На момент осмотра в морге его бы тогда просто не было.

Скрин (я размещала ранее, но повторю) для наглядности - вид подсохшего сгустка крови.

Кровь имеет свойство свернуться и  обратно стать жидкой. Но, почему такая различная свертываемость? Если свернулась, тот вся. А мы видим течёт на фото. То есть травма в любом случае разная. И уж вы простите Кузьмина, но даже дилетанту видно, что от носа к губам нет даже намека на подтек.  Эта кровь непонятно откуда. И не факт, что вообще трупа.

[Лариса Дмитриевна]

Эксперт должен фиксировать в СМЭ только то, что он видит на момент осмотра трупа.
Смотрите, мы видим (на фото с МП) что-то темное на губах. Можно предположить, что это подсохший сгусток крови (например, кровь на губы натекла через носоглотку и через рот и подсохла). В процесса осмотра тела на месте преступления, перемещении его в пластиковый мешок, переноса к машине и дальнейшей транспортировки в морг, мог этот подсохший сгусток отделиться и упасть? Мог. На момент осмотра в морге его бы тогда просто не было.

Скрин (я размещала ранее, но повторю) для наглядности - вид подсохшего сгустка крови.

Кн.должен был видеть этот сгусток на МП .Кровь не могла натечь из носоглотки т. к. рот чистый.

[arhelon]

Об этом говорит один человек. Я читала эту дискуссию. И про палец с динамометром тоже. От этого же судмеда сообщение. Я вообще за то, чтобы выбросить из дела эту экспертизу, поскольку она содержит недостоверные данные.

SParilov
K
 60
1 921 сообщение
Интересы: Fais se que dois adviegne que peut.
Опубликовано 5 февраля, 2017
  В 05.02.2017 в 17:41, evpsm сказал:
но ничего, справляемся.

И таки кто справляется, что сказки то расказывать - с разбросом в 12-24 часа, главное попасть в диапазон следователя и чел. экспертно :pris: Дошла страна до того, что увидел труп на улице - беги как можно дальше иначе тебя первого и посадят и это благодаря крутым россий экспертам.

[Л.А.]

Кн.должен был видеть этот сгусток на МП .Кровь не могла натечь из носоглотки т. к. рот чистый.

В протоколе осмотра МП это описано. "Голова трупа лежит на левой стороне. Из ротовой полости, носа, ушей имеются потеки вещества бурого цвета"

Я не утверждала, что кровь из носоглотки, я сказала "например". Я так же допускаю и другие варианты.

[Лариса Дмитриевна]

В процесса осмотра тела на месте преступления, перемещении его в пластиковый мешок, переноса к машине и дальнейшей транспортировки в морг, мог этот подсохший сгусток отделиться и упасть? Мог. На момент осмотра в морге его бы тогда просто не было.

Вы хотите сказать, что в морге сгустка могло не быть, он отвалился.Так вот и я Вам говорю, что Кн. должен был его видеть на МП(если он там был), да и Ше его описал.Вопрос:почему тогда Кн не описал источник кровотечения,из которого сформировался сгусток на губах Н.?Из ротовой полости, как пишут эксперты с форума-наложение.Вопрос:почему не взят мазок?

[Л.А.]

Вы хотите сказать, что в морге сгустка могло не быть, он отвалился.Так вот и я Вам говорю, что Кн. должен был его видеть на МП(если он там был), да и Ше его описал.Вопрос:почему тогда Кн не описал источник кровотечения,из которого сформировался сгусток на губах Н.?Из ротовой полости, как пишут эксперты с форума-наложение.Вопрос:почему не взят мазок?

Да, я это допускаю.
Возможно Кн и видел этот сгусток (если это был сгусток) на МП. В протоколе осмотра об этом есть запись.
Ответ: почему не описал -не знаю (я ведь не Кн), но с большой долей вероятности могу предположить, что кровь на лице и в наружных слуховых проходах он считал последствием ЧМТ. Причина смерти Н. - перелом основания черепа, а не смерть в результате кровопотери, поэтому Кн и не искал поврежденный сосуд(ы). Нарушением это не является.
Эксперты на форуме предположили, что возможно кровь на губах- наложение (я это так же допускаю). Например, если его по каким-либо причинам вытер санитар, чтобы не пачкать носилки и т.д., то утром в морге его могло уже и не быть, а, следовательно, и Кн не имел права описывать то, чего не было на момент осмотра.
Мазок изо рта он обязан был брать в случае, если бы было подозрение на изнасилование. Подозрения не было.

[Лариса Дмитриевна]

Да, я это допускаю.
Возможно Кн этот сгусток (если это был сгусток) и видел на МП.
Ответ: почему не описал -не знаю (я ведь не Кн), но с большой долей вероятности могу предположить, что кровь на лице и в наружных слуховых проходах он считал последствием ЧМТ. Причина смерти Н. - перелом основания черепа, а не смерть в результате кровопотери, поэтому Кн и не искал поврежденный сосуд(ы). Нарушением это не является.
Эксперты на форуме предположили, что возможно кровь на губах- наложение (я это так же допускаю). Например, если его по каким-либо причинам вытер санитар, чтобы не пачкать носилки и т.д., то утром в морге его могло уже и не быть, а, следовательно, и Кн не имел права описывать то, чего не было на момент осмотра.
Мазок изо рта он обязан был брать в случае, если бы было подозрение на изнасилование. Подозрения не было.

Правильно ли я Вас поняла, что санитар всю голову Н. вытер?Ну чтобы не пачкать носилки?Если что, сгусток на губах был сухой, да и на носилки кладут не вниз лицом.Эксперт с форума так же пишет, что с наложений кровь берут в обязательном прядке.Я предполагаю, что грубое нарушение произошло в случае с кровью на губах.

[Maowza]

Тут на другом форуме судмедов также была попытка проконсультироваться по нашему делу, судя по всему. Документов не выложили, но многие слова из экспертизы до боли знакомы...)
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29501

[Л.А.]

Правильно ли я Вас поняла, что санитар всю голову Н. вытер?Ну чтобы не пачкать носилки?Если что, сгусток на губах был сухой, да и на носилки кладут не вниз лицом.Эксперт с форума так же пишет, что с наложений кровь берут в обязательном прядке.Я предполагаю, что грубое нарушение произошло в случае с кровью на губах.

Нет, не правильно. Я сделала предположение как могло быть, ничего не утверждая. Что делал/не делал санитар я не знаю. Если сгусток был сухой (как Вы утверждаете), то мог и сам отделиться.
Нам достоверно не известно, что именно было на губах. Поэтому и предположения о имевших место нарушениях - преждевременны.

[Black_Dahlia]

Тут на другом форуме судмедов также была попытка проконсультироваться по нашему делу, судя по всему. Документов не выложили, но многие слова из экспертизы до боли знакомы...)
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29501

Да, это наша экспертиза. И, судя по дате, было это больше года назад - январь 2019. Текст экспертизы давно не тайна, кстати. Почему не опубликовали, интересно?

[Maowza]

Да, это наша экспертиза. И, судя по дате, было это больше года назад - январь 2019. Текст экспертизы давно не тайна, кстати. Почему не опубликовали, интересно?

Вот уж не знаю
Кто-то попросил топикстартера не выкладывать ...

[Лариса Дмитриевна]

Тут на другом форуме судмедов также была попытка проконсультироваться по нашему делу, судя по всему. Документов не выложили, но многие слова из экспертизы до боли знакомы...)
https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29501

В крови алкоголь не нашли, эксперт объяснил это тем, что кровь была неправильно транспортирована.Очень интересно, это утверждение откуда?Про транспортировку.

[Maowza]

В крови алкоголь не нашли, эксперт объяснил это тем, что кровь была неправильно транспортирована.Очень интересно, это утверждение откуда?Про транспортировку.

Я вам могу ответить только как Далии - 
Я чего-то тоже такого не помню...

[Лариса Дмитриевна]

Нет, не правильно. Я сделала предположение как могло быть, ничего не утверждая. Что делал/не делал санитар я не знаю. Если сгусток был сухой (как Вы утверждаете), то мог и сам отделиться.
Нам достоверно не известно, что именно было на губах. Поэтому и предположения о имевших место нарушениях - преждевременны.

Вот то, что не известно-это и нарушение.Это убийство молодой девушки, судьба другой решается, а в этом деле ничего не известно , все на предположениях.

[Black_Dahlia]

Я чего-то тоже такого не помню...

Я помню, что он кровь брал в воскресенье, а в лабораторию ее отправил в среду. А вот чью кровь он отправил на исследование - вопрос, конечно, интересный. Настю обнаружили 29 августа 2017 года, а это вторник. Вскрытие было в среду. В воскресенье никто никакую кровь брать не мог.

[Кэти]

Настю обнаружили 29 августа 2017 года, а это вторник.

Значит 28 число -понедельник. И почему от защитников все время шла информация про день поселка 28 числа? Значит день поселка был 27 числа. И списывать на массовые пьяные гулянки в ночь с 28 на 29 не к месту. 

[Лариса Дмитриевна]

Значит 28 число -понедельник. И почему от защитников все время шла информация про день поселка 28 числа? Значит день поселка был 27 числа. И списывать на массовые пьяные гулянки в ночь с 28 на 29 не к месту.

А Вы не допускаете, что день поселка празднуется 28 августа ежегодно?Праздник привязан к дате, а не ко дню недели?

[Black_Dahlia]

И почему от защитников все время шла информация про день поселка 28 числа?

День поселка - 28 августа.
Может, потому что так и есть?
https://tuapseregion.ru/adm/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/27041/

[Кэти]

А Вы не допускаете, что день поселка празднуется 28 августа ежегодно?Праздник привязан к дате, а не ко дню недели?

Нет не допускаю. Такие праздники всегда привязаны к выходным. Значит у них - это последние выходные августа.

[Black_Dahlia]

Нет не допускаю. Такие праздники всегда привязаны к выходным. Значит у них - это последние выходные августа.

А вы по ссылочке пройдите. Там дата стоит. 28.08.2017. День поселка.