Три сестры

[Счастливая]

Другими словами, ребенка вернули в семью и оставили в опасном положении, для того, чтобы дать отцу шанс исправиться. Я не считаю, что это правильно. Пусть исправляется, но ребенок должен быть в безопасности. Считаю, что как раз пожить отдельно какое-то время такому отцу бы не помешало. Не переставая быть кормильцем. Пусть психологи бы с ним поработали, дали бы какое-то заключение, что его воспитательные установки изменились. Ну должен человек как-то поработать над собой, заслужить возвращение в семью.  А то получается, он избил дочь - она пережила стресс, потом ее изьяли из семьи и передали в какое-то учреждение - еще один стресс, потом вернули домой, где спокойно живет избивший ее отец, которого она, вероятно, боится - еще один стресс. Почему все это должно ложиться на плечи семилетнего ребенка, а не взрослого мужика? Мне кажется, было бы гораздо справедливее, если бы девочку оставили дома с мамой и сестрой, а до суда "изьяли"  из семьи отца. Пожил бы где-нибудь у родственников, ничего бы с ним не случилось.

Как здорово вы все решили, пожил бы где нибудь, пожил бы у родственников) Во первых, вы родственников спросили? А если их и вовсе нет? Кто должен предоставлять жилье, что бы пожить отдельно? Мама с дочкой тоже может пожить отдельно у родственников, в таком случае, тоже ничего бы не случилось. Не так то это просто, я вам  скажу. 

[Lika23]

Другими словами, ребенка вернули в семью и оставили в опасном положении, для того, чтобы дать отцу шанс исправиться.
А то получается, он избил дочь - она пережила стресс, потом ее изьяли из семьи и передали в какое-то учреждение - еще один стресс, потом вернули домой, где спокойно живет избивший ее отец, которого она, вероятно, боится - еще один стресс. Почему все это должно ложиться на плечи семилетнего ребенка, а не взрослого мужика?

Вы правда считаете, что ребенка вернули бы в семью, если бы все было так ужасно, и девочка находилась бы в стрессовом состоянии при возвращении в семью? А сам факт того, что она состоит на учете означает, что будет осуществляться  контроль за условиями ее содержания, воспитания и образования.

Пожил бы где-нибудь у родственников, ничего бы с ним не случилось

А кто решает, когда ему можно вернуться в семью?  И кто определяет, что теперь может, теперь точно исправился?

[Дмитрий Карягин]

Как здорово вы все решили, пожил бы где нибудь,

Вот поэтому бессмысленно ломание копий по поводу закона о домашнем насилии. И сторонники закона,и противники, забывают об отсутствии условий для его практической реализации.
А без возможности практической реализации,это не закон,а всего лишь бумажка с заголовком "Закон".

[Robin]

Как здорово вы все решили, пожил бы где нибудь, пожил бы у родственников) Во первых, вы родственников спросили? А если их и вовсе нет? Кто должен предоставлять жилье, что бы пожить отдельно? Мама с дочкой тоже может пожить отдельно у родственников, в таком случае, тоже ничего бы не случилось. Не так то это просто, я вам  скажу.

Удивительно двойственная у вас позиция. Отцу семейства, взрослому мужчине, имеющему работу и доход, временно пожить в другом месте значит, не так просто. А, например, сестрам Хачатурян, две из которых были школьницами , найти новое жилье и уйти из дома навсегда - это ничего сложного, уверяли вы нас тут.
И сейчас вы считаете, что могли бы и мать с детьми пойти пожить в другом место. То есть как бы считаете, что они находятся в равном положении в этой ситуации - отец, который избил ребенка, и остальная часть семьи. И почему-то допускаете, что последствия его поступка  может нести не виновник этой ситуации, а его жена и маленькие дети. Они должны терпеть неудобства и расходы, переселяясь в другое жилье.  Меня, конечно, это не удивляет, ваша защитная позиция к отцам семейств давно известна, но тут задумаешься, что действительно необходимо прописать это в законе, чтобы у граждан, а возможно и судей, не возникало подобных идей.
У родителей, имеющих несовершеннолетних детей, как правило, у самих есть родители. Думаете, не пустят временно пожить к себе? Ну тогда можно снять жилье, сейчас это не проблема. Конечно, все это должно быть по решению суда, как и разрешение вернуться обратно. 

[Счастливая]

Удивительно двойственная у вас позиция. Отцу семейства, взрослому мужчине, имеющему работу и доход, временно пожить в другом месте значит, не так просто. А, например, сестрам Хачатурян, две из которых были школьницами , найти новое жилье и уйти из дома навсегда - это ничего сложного, уверяли вы нас тут.
И сейчас вы считаете, что могли бы и мать с детьми пойти пожить в другом место. То есть как бы считаете, что они находятся в равном положении в этой ситуации - отец, который избил ребенка, и остальная часть семьи. И почему-то допускаете, что последствия его поступка  может нести не виновник этой ситуации, а его жена и маленькие дети. Они должны терпеть неудобства и расходы, переселяясь в другое жилье.  Меня, конечно, это не удивляет, ваша защитная позиция к отцам семейств давно известна, но тут задумаешься, что действительно необходимо прописать это в законе, чтобы у граждан, а возможно и судей, не возникало подобных идей.
У родителей, имеющих несовершеннолетних детей, как правило, у самих есть родители. Думаете, не пустят временно пожить к себе? Ну тогда можно снять жилье, сейчас это не проблема. Конечно, все это должно быть по решению суда, как и разрешение вернуться обратно.

Позиция не двойная и вопрос не в том сложно или нет, а в том кого не устраивает совместное проживание. Обычно кого не устраивает, тот и уходит. Меня тоже  ваша( мн. ч.) позиция не удивляет, вы можете быть на равных и соревноваться с мужчиной только когда это вам выгодно. Как только касается вопрос квартиры, вы резко о равенстве забываете.Будьте уж на равных до конца, так честнее. В данном конкретном случае, решение суда было сохранить семью, значит факт избиения был не систематический, а разовый и человек раскаялся, более того состоит на учете и вряд ли второй раз допустит подобное, что бы уже наверняка не загреметь за решетку. А вот если в законодательство пропишут и обяжут суд после каждого скандала мужчин выселять из собственного жилья и право на возвращение в свое же жилье тоже только по решению суда, нормальных последствий и семей  от такого закона ждать вряд ли придется.
К тому же не понятно что даст это временное проживание отдельно, да ещё и  принудительно? Либо разводитесь и разменивайте жилье, либо сами принимайте решение, как вам жить дальше, вместе работать над отношениями или временно пожить отдельно друг от друга. А вот делать подобные вещи по решению суда по мне глупо, что это за семья такая, в которой взрослые люди не могут сами договориться как им жить, а могут только по решению суда  вернуться в собственное жилье и жить со своей семьей.

[Lika23]

Отцу семейства, взрослому мужчине, имеющему работу и доход, временно пожить в другом месте значит, не так просто

А вы не думали о том, что кто бы в данной ситуации не жил отдельно- это расходы из общего бюджета? А вы не думали, что это, возможно, самая обычная семья, случай разовый,  и жена, и дети не хотят жить отдельно? 

Конечно, все это должно быть по решению суда, как и разрешение вернуться обратно

Так суд и решил,что в данном случае изоляция не требуется. За свой поступок отец наказан в рамках действующего законодательства. Вам этого мало? Тут и так понятно, что если обстановка в семье ухудшится примут меры. Статья кп не истина, оттуда можно брать только факты. И то, что ребенка вернули в семью уже говорит о том, что в целом отношения нормальные  и девочка здорова.  Но вы уже все решили, отец садист тиран, всех колотит-сразу изолировать. И как наладить отношения с родными людьми без контакта? И воспитание детям в любом случае необходимо. Вы же согласны, что взять чужое - дурной поступок.  Другое дело, что не методом  физического наказания

А, например, сестрам Хачатурян, две из которых были школьницами , найти новое жилье и уйти из дома навсегда - это ничего сложного, уверяли вы нас тут

Т.е  сестры Хачатурян  17, 18, 19 лет ножом и молотком решали квартирный вопрос?
 

[Франсуаза]

Но вы уже все решили, отец садист тиран, всех колотит-сразу изолировать.

Интересно, а если бы какой-то посторонний мужик на ваших глазах вдруг стал избивать семилетнюю девочку, то вы бы что про него подумали? Что он просто "оступился"? А если бы это была ваша дочь? Вы считаете, что нормальный человек может так "оступиться"? То есть он видит перед собой ребенка, у него возникает потребность причинить ему боль и, по-вашему, это не человек с садистскими наклонностями? Или отцу можно? И что значит "разовый случай"? Бес вселился?
 

[Robin]

Позиция не двойная и вопрос не в том сложно или нет, а в том кого не устраивает совместное проживание. Обычно кого не устраивает, тот и уходит. Меня тоже  ваша( мн. ч.) позиция не удивляет, вы можете быть на равных и соревноваться с мужчиной только когда это вам выгодно. Как только касается вопрос квартиры, вы резко о равенстве забываете.Будьте уж на равных до конца, так честнее. В данном конкретном случае, решение суда было сохранить семью, значит факт избиения был не систематический, а разовый и человек раскаялся, более того состоит на учете и вряд ли второй раз допустит подобное, что бы уже наверняка не загреметь за решетку. А вот если в законодательство пропишут и обяжут суд после каждого скандала мужчин выселять из собственного жилья и право на возвращение в свое же жилье тоже только по решению суда, нормальных последствий и семей  от такого закона ждать вряд ли придется.
К тому же не понятно что даст это временное проживание отдельно, да ещё и  принудительно? Либо разводитесь и разменивайте жилье, либо сами принимайте решение, как вам жить дальше, вместе работать над отношениями или временно пожить отдельно друг от друга. А вот делать подобные вещи по решению суда по мне глупо, что это за семья такая, в которой взрослые люди не могут сами договориться как им жить, а могут только по решению суда  вернуться в собственное жилье и жить со своей семьей.

В данном конкретном случае никто разводиться и не собирался, совместное проживание устраивает обоих супругов. Методы воспитания их,очевидно, тоже устраивают, раз они отправили дочь в школу с синяками на лице. Значит, не видели в этом ничего особенного, и не ожидали плохих последствий. Да это и понятно - простые селяне, которые впитали эти методы с молоком матери. Вы думаете, что они способны сами поработать над этой проблемой в своей семье? Да для них вообще нет такой проблемы. Если бы школа не подняла шум, так бы и жили дальше в свое удовольствие, воспитывая детей кулаками. 
Дело совсем не в том, устраивает или не устраивает кого-то совместное проживание. Детей-то в любом случае никто не спрашивает. В данном случае отец совершил правонарушение, избил ребенка. Девочку отправили в приют, для того, чтобы она была в безопасности. Почему несчастный избитый маленький ребенок должен был жить в приюте? Почему не отец, нарушивший закон, должен был покинуть жилище, чтобы ребенок был в безопасности? Потому что приют бесплатный, а за съемное жилье ему пришлось бы платить? Поэтому девочку, вынужденную жить в приюте, вам не жалко, а ее отца жалко?

[Счастливая]

В данном конкретном случае никто разводиться и не собирался, совместное проживание устраивает обоих супругов. Методы воспитания их,очевидно, тоже устраивают, раз они отправили дочь в школу с синяками на лице. Значит, не видели в этом ничего особенного, и не ожидали плохих последствий. Да это и понятно - простые селяне, которые впитали эти методы с молоком матери. Вы думаете, что они способны сами поработать над этой проблемой в своей семье? Да для них вообще нет такой проблемы. Если бы школа не подняла шум, так бы и жили дальше в свое удовольствие, воспитывая детей кулаками. 
Дело совсем не в том, устраивает или не устраивает кого-то совместное проживание. Детей-то в любом случае никто не спрашивает. В данном случае отец совершил правонарушение, избил ребенка. Девочку отправили в приют, для того, чтобы она была в безопасности. Почему несчастный избитый маленький ребенок должен был жить в приюте? Почему не отец, нарушивший закон, должен был покинуть жилище, чтобы ребенок был в безопасности? Потому что приют бесплатный, а за съемное жилье ему пришлось бы платить? Поэтому девочку, вынужденную жить в приюте, вам не жалко, а ее отца жалко?

Ну во первых, я не писала, что мне кого то жалко, а кого то нет. Да, он совершил правонарушение и  понес то наказание, которое вынесено судом. Я не знаю всех деталей, что бы комментировать на сколько мягкое наказание вынес суд для этого правонарушения. И кстати, простить его просила его супруга и правильно вы заметили, разводиться с ним у нее намерения не было, значит совместное проживание ее устраивает. И тут не важно село это или город. Как вы себе представляете государство в таком случае должно насильно их разлучать? Тут ответственность на обоих родителях, а ребенок к сожалению жертва. Если мама хочет пррдолжать жить с таким мужем, то вариант только жить вместе или приют, к сожалению и лишение родительских прав.И правильно Дмитрий написал, если у закона нет условий для его практической реализации, то это закон только на бумаге. Или вы надеитесь, что государство будет бесплатные приюты строить для отцов тиранов, что бы на время ссор супругов расселять их? А выселять из собственного жилья и отправлять  снимать квартиру или к родственникам никакой закон думаю не может заставить , кроме как сразу в колонию строго режима.

[алчущий правды]

К счастью, сейчас цивилизованные времена, когда детям нужно не руки отрубать, а воспитывать их без насилия. а если не умеешь, то сиди в тюрьме.

Если вовремя  ремнём не пресечь воровские замашки , то в тюрьме когда нибудь  будет сидеть ребёнок.

[Lika23]

стал избивать семилетнюю девочку, то вы бы что про него подумали? Что он просто "оступился"? А если бы это была ваша дочь? Вы считаете, что нормальный человек может так "оступиться"?

Если был суд, то наверное разбирались, что им руководило. Вот Robin предположила-  простой селянин, которого самого пороли. Скорее всего для него принесенные домой книги без разрешения - серьезный проступок, и от дочери не ожидали, в воспитательных целях, перегнул явно, потом может 100 раз пожалел, просил прощения. Вы не понимаете, что он уголовно наказан?
А что вы в таких случаях делаете/сделали бы, если бы при вас избивали (мальчика, девочку, женщину, мужчину)?

Почему несчастный избитый маленький ребенок должен был жить в приюте? Почему не отец, нарушивший закон, должен был покинуть жилище, чтобы ребенок был в безопасности? Потому что приют бесплатный, а за съемное жилье ему пришлось бы платить? Поэтому девочку, вынужденную жить в приюте, вам не жалко, а ее отца жалко

Потому что девочку забирают не от отца, а из семьи, в т.ч и матери. И если бы семья была асоциальной, и девочке опасно было там находится- никто ребенка бы не вернул, и эта  семья на контроле
И асоциальные семьи тоже бывают, родителей лишают прав.  Мать, которая допускает, что бы ее ребенка регулярно истязали не менее ужасна, чем насильник. Не так давно был случай с мальчиком, который сбежал, не выдержав длительных издевательств
Мальчика из Омска, которого родители ставили на гречку, поместили в интернат
http://tass.ru/sibir-news/7820619/amp

[Alina]

Т.е  сестры Хачатурян  17, 18, 19 лет ножом и молотком решали квартирный вопрос?

Нет. Рано или поздно насилие может породить насилие. И эта еще сторона этой проблемы.

[Франсуаза]

Если был суд, то наверное разбирались, что им руководило. Вот Robin предположила-  простой селянин, которого самого пороли. Скорее всего для него принесенные домой книги без разрешения - серьезный проступок, и от дочери не ожидали, в воспитательных целях, перегнул явно, потом может 100 раз пожалел, просил прощения. Вы не понимаете, что он уголовно наказан?

По версии следствия, вечером 13 сентября Василий И. приехал с работы и стал предъявлять претензии Софье из-за того, что якобы ребенок взял без спроса из школы книги. Об этом ему рассказала супруга.

Девочка не захотела разговаривать с отцом — и папа решил «воспитать» дочь. Результаты «воспитания» эксперт нашел на теле ребенка: множественные синяки и ссадины.

Сегодня вину Василий полностью признает и раскаивается.

— Я спросил, зачем она это сделала [взяла без спросу книги у учителя]. Дочь не ответила. Тогда ударил сначала по попе ремнем. Софья заплакала.

— Просила перестать бить? — спрашивает прокурор.

— Да, просила: «Не бей, пожалуйста». Я перестал бить и поставил ее в угол. Через 10 минут выпустил и спросил, подумала ли она о своем поступке. Переспросил раза три. Она молчала. Меня захлестнули эмоции. Взял ивовый прутик, который дочь принесла с улицы, схватил ее за руку и начал прутиком этим…

— За что?

— За неуважение.

По словам Василия, он нанес дочери около 12 ударов, девочка выкручивалась, говорила, что ей больно, и просила прекратить.

— Когда сильно стала плакать, я перестал бить и поставил в угол. Потом вышла жена и начала ругаться, что я ее бил. Я попросил прощения у жены и дочки.

— Дочка простила? — интересуется прокурор.

— Простила.

 — Почему она вас простила?

— Потому что любит.

Но потом, как выяснилось, обвиняемый снова ударил дочь. Как он выражается, толкнул кулаком в область головы. На этом конфликт закончился.

И вряд ли бы о нем вообще кто-то узнал, если бы не школьные учителя.(с)

Вы, правда, думаете, что дело здесь в книгах, взятых девочкой без разрешения? И почему на случившееся нужно смотреть глазами селянина, которого самого пороли?

 

Добавлено позже:

А что вы в таких случаях делаете/сделали бы, если бы при вас избивали (мальчика, девочку, женщину, мужчину)?

Вступилась бы и вызвала полицию. Но уж никак не подумала бы, что передо мной нормальный, не склонный к насилию, человек. И никакие мольбы о прощении меня не убедили бы в обратном. Ну, не возникает у нормального человека потребности избить другого. Никогда.

[Lika23]

По версии следствия, вечером 13 сентября Василий И. приехал с работы и стал предъявлять претензии Софье из-за того, что якобы ребенок взял без спроса из школы книги. Об этом ему рассказала супруга.

Девочка не захотела разговаривать с отцом — и папа решил «воспитать» дочь. Результаты «воспитания» эксперт нашел на теле ребенка: множественные синяки и ссадины.

Сегодня вину Василий полностью признает и раскаивается.

— Я спросил, зачем она это сделала [взяла без спросу книги у учителя]. Дочь не ответила. Тогда ударил сначала по попе ремнем. Софья заплакала.

— Просила перестать бить? — спрашивает прокурор.

— Да, просила: «Не бей, пожалуйста». Я перестал бить и поставил ее в угол. Через 10 минут выпустил и спросил, подумала ли она о своем поступке. Переспросил раза три. Она молчала. Меня захлестнули эмоции. Взял ивовый прутик, который дочь принесла с улицы, схватил ее за руку и начал прутиком этим…

— За что?

— За неуважение.

По словам Василия, он нанес дочери около 12 ударов, девочка выкручивалась, говорила, что ей больно, и просила прекратить.

— Когда сильно стала плакать, я перестал бить и поставил в угол. Потом вышла жена и начала ругаться, что я ее бил. Я попросил прощения у жены и дочки.

— Дочка простила? — интересуется прокурор.

— Простила.

 — Почему она вас простила?

— Потому что любит.

Но потом, как выяснилось, обвиняемый снова ударил дочь. Как он выражается, толкнул кулаком в область головы. На этом конфликт закончился.

И вряд ли бы о нем вообще кто-то узнал, если бы не школьные учителя.(с)

Вы, правда, думаете, что дело здесь в книгах, взятых девочкой без разрешения? И почему на случившееся нужно смотреть глазами селянина, которого пороли

Вы это протокол судебного заседания выложили?)
"По версии следствия" и "якобы" )
Что и как было я не знаю. У меня нет причин сомневаться на данный момент, что суд рассмотрел все обстоятельства и изучил личность виновного. Девочку  изъяли из семьи. Если предполагать , что мама покрывает постоянные  избиения, то давление на девочку она не могла оказать . А с  девочкой беседовали психологи. О многократных избиениях речь же не идет. Отец по решению суда наказан и находится под надзором
И что бы вы в итоге  хотели? Развести эту семью насильно?

И почему на случившееся нужно смотреть глазами селянина, которого самого пороли

Ну да, ответственность за собственные насильственные действия это не снимает

[нуца]

В Забайкальском крае 17-летний подросток во время ссоры застрелил из ружья отца. Об этом во вторник, 3 марта, «Ленте.ру» сообщил официальный представитель краевого управления Следственного комитета России (СКР) Егор Марков.

Преступление совершено в ночь с понедельника на вторник, в отношении подростка возбудили уголовное дело об убийстве. Он совершил преступление на почве «неприязненных отношений» с родителем.

По данным источника «Ленты.ру», инцидент произошел в одном из сел Забайкальского края, в многодетной семье. Подросток рассказал следователям о сложных отношениях с отцом: якобы тот постоянно избивал его и жестоко обращался с другими детьми. После очередной ссоры молодой человек взял спрятанное ружье отца-тирана и дважды выстрелил в него. Мужчина скончался на месте.

В настоящее время следователи устанавливают все обстоятельства совершенного преступления — не исключается возможность переквалификации уголовного дела.
https://lenta.ru/news/2020/03/03/podr

[Robin]

По данным источника «Ленты.ру», инцидент произошел в одном из сел Забайкальского края, в многодетной семье. Подросток рассказал следователям о сложных отношениях с отцом: якобы тот постоянно избивал его и жестоко обращался с другими детьми. После очередной ссоры молодой человек взял спрятанное ружье отца-тирана и дважды выстрелил в него. Мужчина скончался на месте.

Незавидная участь домашних тиранов:  сначала они бьют, а потом их убивают. Не скажу, что это правильно, но это закономерно.

[Франсуаза]

Вы это протокол судебного заседания выложили?)
"По версии следствия" и "якобы" )
Что и как было я не знаю. У меня нет причин сомневаться на данный момент, что суд рассмотрел все обстоятельства и изучил личность виновного. Девочку  изъяли из семьи. Если предполагать , что мама покрывает постоянные  избиения, то давление на девочку она не могла оказать . А с  девочкой беседовали психологи. О многократных избиениях речь же не идет. Отец по решению суда наказан и находится под надзором
И что бы вы в итоге  хотели? Развести эту семью насильно?

А вам не кажется странным в данном случае выражение "что и как было я не знаю"? Есть семилетняя девочка, избитая отцом. Какие здесь могут быть хитросплетения? Зато вы точно знаете, что этот селянин искренне раскаялся. А что по-вашему он должен был сказать на суде? Полагаете от того, что эту историю осветили в сми и был вынесен приговор, его настигло просветление и из дремучего, склонного к насилию селянина, он вдруг превратился в любящего и заботливого отца? А я более, чем уверена, что вину за случившееся теперь эти горе-родители вменяют своей малолетней дочери. "Если бы ты не взяла эти книжки, то у отца не было бы сейчас проблем." Не литературу по воспитанию детей теперь этот селянин штудирует, а 

А сейчас он будет сидеть дома, обозленный, что "из-за нее" ему теперь ни на футбол не сходить, ни за грибами не съездить.

[нуца]

Незавидная участь домашних тиранов:  сначала они бьют, а потом их убивают. Не скажу, что это правильно, но это закономерно.

в этом деле, отец сидел за убийство, УБИЙСТВО ЖЕНЫ (первой). Вот объясните мне, кто виноват в том, что женщина связала свою жизнь с убийцей собственной жены и родила от него не одного ребенка. Или может он её изнасиловал( беременную от другого ), насильно женил на себе и заставлял рожать ?
Или она надеялась, что он исправится? Женское счастье искала  с убийцей? Нашла? Свою безмозглость модно стало списывать на абьюз

[Франсуаза]

в этом деле, отец сидел за убийство, УБИЙСТВО ЖЕНЫ (первой). Вот объясните мне, кто виноват в том, что женщина связала свою жизнь с убийцей собственной жены и родила от него не одного ребенка. Или может он её изнасиловал( беременную от другого ), насильно женил на себе и заставлял рожать ?
Или она надеялась, что он исправится? Женское счастье искала  с убийцей? Нашла? Свою безмозглость модно стало списывать на абьюз

То есть, если женщина "безмозглая", то абьюз по отношению к ней уже и не абьюз вовсе? Каким образом характеристика жертвы нивелирует насилие по отношению к ней? Вам кто сказал-то, что бить "безмозглых" женщин можно?

[алчущий правды]

Ну, не возникает у нормального человека потребности избить другого. Никогда.

А как же мальчишки в школе и во дворах  всю жизнь драки меж собой устраивают? А солдаты фашистской Германии  убивали детей и женщин, их всех  что ли признали психически ненормальными на нюрнбергском процессе ? Это целая армия, между прочим. А в случае с мальчишками  - так это вообще  приличный  пласт общества и тоже будущие солдаты. Здесь скорее нечто другое. Похоже на масштабное явление, где  действующая система  хорошо устроилась и всегда вывернется, когда ей необходимо, обвинив при этом человека, который якобы сам прогнулся под изменчивый мир.

Незавидная участь домашних тиранов:  сначала они бьют, а потом их убивают. Не скажу, что это правильно, но это закономерно.

Если неправильно, но закономерно, значит что то не то происходит с  обществом. Вам не кажется?

[Robin]

Если неправильно, но закономерно, значит что то не то происходит с  обществом. Вам не кажется?

Да кажется. Нельзя позиционировать страну как цивилизованную, и в то же время потакать значительной части общества, которая считает физические наказания детей допустимыми. Когда-то, в религиозном и патриархальном обществе, такие методы воспитания были нормой, и не вызывали протеста у детей. А в современном обществе они унижают достоинство ребенка, разрушают эмоциональную связь между ним и родителями, и порой приводят к ужасным последствиям. Если наша страна хочет быть цивилизованной, то любые методы физического воздействия на детей должны быть запрещены, в том числе и так любимые здесь некоторыми подзатыльники.

[нуца]

То есть, если женщина "безмозглая", то абьюз по отношению к ней уже и не абьюз вовсе? Каким образом характеристика жертвы нивелирует насилие по отношению к ней? Вам кто сказал-то, что бить "безмозглых" женщин можно?

А то что женщина без мозгов,виноват абьюз? И то, что женщина в своих фантазиях думает, что со мной такого не будет, виноват абьюзер?  Мозгов если нет, их нигде не приобретешь

Добавлено позже:

То есть, если женщина "безмозглая", то абьюз по отношению к ней уже и не абьюз вовсе? Каким образом характеристика жертвы нивелирует насилие по отношению к ней? Вам кто сказал-то, что бить "безмозглых" женщин можно?

Фрнсуаза, вы вышли бы замуж за убийцу жены или за человека, который вас изнасиловал? Если да, то кого вы в этом будете  считать виноватым

[алчущий правды]

Если наша страна хочет быть цивилизованной

Вы с какими цивилизованными странами хотите  сравнить нашу страну? Неужто с теми, где потакают даже  однополым бракам и отношениям , возводят их в норму и где детей забирают из семей по пустякам. По "цивилизованным" нормам ребёнка нельзя наказывать вообще ни словом, ни делом, ни взглядом. Кинул на ребёнка строгий взор и оказался под прицелом ока цивилизованного государства.  А потом эти дети  стреляют в школах в своих сверстников, убивают  родителей и  сдают их в дома престарелых. Попросту садятся на голову и  на полную катушку пользуются вседозволенностью. Как минимум относятся к своим родителям равнодушно и забывают о их существовании. Используют как питательную среду для роста, высасывают всё из родителей и машут им  ручкой. Грубо, но это правда современной "цивилизованной" жизни.

[Дмитрий Карягин]

А то что женщина без мозгов,виноват абьюз? И то, что женщина в своих фантазиях думает, что со мной такого не будет, виноват абьюзер?  Мозгов если нет, их нигде не приобретешь

Добавлено позже:Фрнсуаза, вы вышли бы замуж за убийцу жены или за человека, который вас изнасиловал? Если да, то кого вы в этом будете  считать виноватым

Выходить замуж за такого человека глупо. Но женитьба на безмозглой женщине не предполагает того,что вместе со свидетельством о браке новоиспеченному мужу дается индульгенция,оправдывающая дальнейшее физическое насилие. Для УК ведь неважно с мозгами была жертва или без оных.

[алчущий правды]

Для УК ведь неважно с мозгами была жертва или без оных.

Для деятелей в сфере  УК зачастую  важнее, куда повернуть дышло.

[Дмитрий Карягин]

Для деятелей в сфере  УК зачастую  важнее, куда повернуть дышло.

Что на ком стоит?

[алчущий правды]

Что на ком стоит?

Не имеет значение. Главное, повернуть туда, куда велено.

[Франсуаза]

А то что женщина без мозгов,виноват абьюз? И то, что женщина в своих фантазиях думает, что со мной такого не будет, виноват абьюзер?   Мозгов если нет, их нигде не приобретешь

Абьюзер виноват в том, что применяет насилие. Вы понять можете или нет, что быть без мозгов - это не преступление, а применять насилие - преступление?

Фрнсуаза, вы вышли бы замуж за убийцу жены или за человека, который вас изнасиловал? Если да, то кого вы в этом будете  считать виноватым

Нуца, я вашей логики не пойму... Я вся такая красивая и умная, а кто на меня не похож заслуживают издевательств?
 
Если бы я чего-то не сделала, то с чего бы мне другому человеку зла желать? С чего бы я на другую женщину с обвинениями стала набрасываться?

[алчущий правды]

Вы понять можете или нет, что быть без мозгов - это не преступление, а применять насилие - преступление?

Чем меньше  безмозглых, тем меньше насилия.

[Robin]

Чем меньше  безмозглых, тем меньше насилия.

Лучше так: Чем больше насилия, тем меньше безмозглых.