Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[юлия8980]

А при чем тут такси по приложению, если Ше пользовался компасом в смартфоне, Юлия? У меня та же марка телефона. Все точно показывает, на 10 километров в соседний поселок не относит. А координаты можно было сразу проверить в гугле, на месте. У Ше отключили интернет за неуплату? Видимо, на неделю, раз только 7.09 перепроверил координаты, и понял, что что-то не то.
Лично я предполагаю не сбой устройства, а очередной косяк Ше. Не тот скрин приложил :rl:Да и фиг бы с мнением. У него доказательств нет, что кровь именно во время убийства попала на штаны. Это предположение. Так что предположение Ше ничем не отличается от вашего в этом смысле

Вы может и компасом, конечно, в телефоне пользуетесь и для определения геолокации вашей используете компас, но вообще то к приложению он не имеет отношения никакого

Добавлено позже:

Трассология могла бы дать ответ изнутри попала кровь или снаружи. Если изнутри, то штаны уже не улика.

Трассология здесь ни при чем, пятна снаружи. Ответ эксперта в суде, изнанка указывается

[Цукатик]

Вы может и компасом, конечно, в телефоне пользуетесь и для определения геолоксации вашей используете компас, но вообще то к приложению он не имеет отношения никакого

Добавлено позже:Трассология здесь ни при чем, пятна снаружи. Ответ эксперта в суде, изнанка указывается

Может, я чего-то не понимаю, но "исследовались с лицевой стороны" равнозначно "образовались снаружи"?

[Jurij]

Не понял вопроса. Конечно была. То что это кровь Насти не на глаз ведь определили.

Что-бы узнать с какой стороны появились пятна нужна другая,трасологическая экспертиза.

Трассология здесь ни при чем, пятна снаружи. Ответ эксперта в суде, изнанка указывается

Да позовите же сюда профессионального трасолога наконец! 

[Л.А.]

А там что,поле или море? Я про гостиницу ничего не писал.

Возможно я просто не правильно Вас поняла.

[Jurij]

Возможно я просто не правильно Вас поняла.

Я такой программой не пользуюсь,она мне не нужна,пользуюсь навигацией,она координаты тоже отображает. Когда включаю навигацию,то довольно долго старые данные на карте показывает пока новые не обновит,и ещё в тестах указывают время обновления,оно разное для разных аппаратов и так же сильно отличается в зависимости от времени предыдущего включения,если давно не пользоваться,то включение будет считаться "холодным стартом" и ждать обновления нужно будет дольше. https://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=188050

[Мексика]

А на мой взгляд, это страшно.
Все, что происходило а кальянной- тайна, покрытая густым туманом (показаниями Д. и Э.)
И это совершенно не интересует следователя Ш.
А ведь к кальянной подходили люди (это видно на видео). Что-то спрашивали, им что-то отвечали. Их показания могли-бы прояснить, какая обстановка была в тот момент в кальянной. Но Ш. не удосужился найти этих людей и допросить, а ведь в тот момент это было не так сложно.

И чтобы они прояснили ? Они там были пару минут

[Isterika]

Очень просто. Убийце нет никакого мотива листать блокнот, паспорт, фотокамеру (если не собирался грабить) телефон у Н в руке и с него смывы делали. С пб снять можно было, но А от этого ни холодно, ни жарко, т.к. ее отпечатки без точно установленного орудия здесь никак не притянуть. К тому же лично я долгое время не считал его подходящим орудием преступления из-за формы ссадины и, возможно, все же это не он, т.к. ссадина на фото выглядит равномерной, а из-за угла была бы глубже посередине, т.к. площадь соприкосновения была бы различной, а если пб не орудие, то убийце тоже нет смысла его трогать, если он не хотел свой телефон подзарядить. В общем, я бы не отказался, но считаю, что последствий отсутствия отпечатков с этих предметов нет. Меня как бы не столько работа следователя волнует, сколько виновность/невиновность А, а раз последствий нету, то можно отмести.

То есть прямо на мп следователь определил,что никого другого в палатке кроме Алёны и Насти быть не могло?

[Black_Dahlia]

Может действительно их было не обнаружено?

Для того, чтобы обнаружить или не обнаружить - отпечатки нужно попробовать найти для начала. Навскидку: пауэрбанк (кровь и волосы) и смартфон (тоже в крови) - там могли быть отпечатки. А они пишут, что таких объектов не было, с которых было бы возможно снять отпечатки.

телефон у Н в руке и с него смывы делали

Телефона в руке у Н. нет. Нет этому подтверждения в деле, кроме слов Эльмана. Такие фото, если и были, не были приобщены к делу, а по описанию в протоколе это не так. Что касается смывов со смартфона - опять экспертиза куда-то делась...  И пакеты при перепаковке в СК перепутал опять - в протоколе осмотра это пакет №3, а в перечне пакетов - №4. В пакете №3 - фотоаппарат в чехле

Видимо шеврикука сам и обнаружил ошибку и поэтому написал рапорт.Не?

Или ему кто-то подсказал. Неделю спустя.

Так в экспертизе по каплям вроде есть ответ на это. Или это на суде говорили. Что снаружи.

Нет, Женя. Там у эксперта с русским проблема Такого ответа в суде не было.
-Вещественные доказательства исследовались с лицевой стороны?
-Если исследуется с изнанки, мы указываем это, если не указано, значит нет.
А всего-то нужно было сказать "да")))
Они исследовали с лицевой стороны, а не кровь попала с лицевой стороны.

Экспертиза пятен была?

Только ДНК.

[юлия8980]

Может, я чего-то не понимаю, но "исследовались с лицевой стороны" равнозначно "образовались снаружи"?

Да, есть лицевая, есть изнанка... Лицевая, значит снаружи

[Black_Dahlia]

Вы может и компасом, конечно, в телефоне пользуетесь и для определения геолоксации вашей используете компас, но вообще то к приложению он не имеет отношения никакого

Да это не я, а Шеврикуко. Вы на скрин из протокола посмотрите - это компас, он же GPS навигатор

[Мексика]

А Вы не допускаете до себя такую мысль, что девушки ВОЗМОЖНО приняли приглашение двух "джентельменов" как возможность посидеть в кафе, выпить, закусить, послушать музыку, потанцевать, "потусить" в конце концов. Или, по вашему, они пошли, что-бы нажраться до ... соплей , потом заняться сексом в туалете и свалиться на диван?

Да , все верно , они туда пошли выпить , закусить , потанцевать и ... для здоровья ... Э их не насиловал , сами захотели

[Цукатик]

То есть прямо на мп следователь определил,что никого другого в палатке кроме Алёны и Насти быть не могло?

Я не о следователе говорил, это мой анализ перечисленных Вами вещей.

[Black_Dahlia]

Может, я чего-то не понимаю, но "исследовались с лицевой стороны" равнозначно "образовались снаружи"?

Нет, не равнозначно. Исследовались и образовались - две огромные разницы.

[Ю.А.Р.]

Тогда бы и наутро был алко в крови и не маленький. И А бы ее тащила на себе в палатку.

Я прекрасно помню, что тема "присутствия или отсутствия" алкоголя в крови обсуждалась здесь страстно и долго. И не к какому единому мнению не пришли. Поэтому, в своих предположениях я опираюсь не на мнения участников обсуждения, и не на мнение эксперта, а на скрины показаний " свидетелей" Д. и Э. и на показания Алены. А они в этом, конкретном случае, не противоречат друг другу: пили и курили... опять пили и курили.
Ну и не всегда и не каждый человек не может идти, когда сильно пьян. (Проверять не надо, поверти на слово)

Добавлено позже:

Да , все верно , они туда пошли выпить , закусить , потанцевать и ... для здоровья ... Э их не насиловал , сами захотели

А вы подглядывали в замочную скважину в туалете?

[Цукатик]

Я прекрасно помню, что тема "присутствия или отсутствия" алкоголя в крови обсуждалась здесь страстно и долго. И не к какому единому мнению не пришли. Поэтому, в своих предположениях я опираюсь не на мнения участников обсуждения, и не на мнение эксперта, а на скрины показаний " свидетелей" Д. и Э. и на показания Алены. А они в этом, конкретном случае, не противоречат друг другу: пили и курили... опять пили и курили.
Ну и не всегда и не каждый человек не может идти, когда сильно пьян. (Проверять не надо, поверти на слово)

Окей, тогда я предлагаю вспомнить показания Б, где он не говорит о том, что у Н заплетался язык. Думаю, она вполне была в состоянии пользоваться телефоном при жизни.

[Jurij]

Трассология здесь ни при чем, пятна снаружи. Ответ эксперта в суде, изнанка указывается

Понятно,что пятна снаружи,но видимо Вы хотите сказать,что пятна только снаружи,изнутри их нет?

[юлия8980]

Понятно,что пятна снаружи,но видимо Вы хотите сказать,что пятна только снаружи,изнутри их нет?

Судя по ответу эксперта - да, вы имеете ввиду пропиталась ткань кровью или нет?
Эксперты определили, что кровь попала на брюки с лицевой стороны

[Isterika]

Я не о следователе говорил, это мой анализ перечисленных Вами вещей.

А как преступник залез в палатку,не оставляя своих следов на вещах... это палатка,Цукатик, и в неё влазят на четвереньках, а не парят в воздухе... а перечисленные мной вещи имеют следообразующую поверхность... и я бы ещё согласилась,если бы отпечатки не удалось обнаружить

Добавлено позже:

Ну и не всегда и не каждый человек не может идти, когда сильно пьян. (Проверять не надо, поверти на слово)

Абсолютно согласна, лично знакома с такими

[_Вишенка_]

Цитата: Мексика - сегодня в 18:44
Да , все верно , они туда пошли выпить , закусить , потанцевать и ... для здоровья ... Э их не насиловал , сами захотели[/quote]

Добавлено позже:А вы подглядывали в замочную скважину в туалете?

Вообще-то это из голосовых А.))

[Цукатик]

А как преступник залез в палатку,не оставляя своих следов на вещах... это палатка,Цукатик, и в неё влазят на четвереньках, а не парят в воздухе... а перечисленные мной вещи имеют следообразующую поверхность... и я бы ещё согласилась,если бы отпечатки не удалось обнаружить

Добавлено позже:Абсолютно согласна, лично знакома с такими

Ну, Вы видите что-либо из перечисленных предметов в ногах у Н, откуда должен был приползти преступник? Так-то и руками о пол опираться не обязательно при такой высоте палатки, можно просто нагнуться.

[Ю.А.Р.]

Окей, тогда я предлагаю вспомнить показания Б, где он не говорит о том, что у Н заплетался язык. Думаю, она вполне была в состоянии пользоваться телефоном при жизни.

Если Б. не говорит о том, что у Н заплетался язык, это совершенно не говорит о том,что этого не было. Да и определить это при разговоре по сотовой связи не так просто и не каждый способен.
А вот то что Н. выгнала подругу из палатки и тут же жалуется Б. как ей плохо - лично для меня, говорит о том Н. была пьяна. (наркотическое воздействие - я тоже не исключаю.) 

Добавлено позже:

И чтобы они прояснили ? Они там были пару минут

И надо же - ни кто из друзей и знакомых Д. и Э. не разу не заглянул в кальянную, закрытую на "срецобслуживание", не смотря на то что, опять судя по показаниям тех же Д. и Э.  обитали где-то не далеко. Может "тактично" не хотели мешать "спецобслуживанию"?
"И чтобы они прояснили ? Они там были пару минут"
Мне бы вот очень хотелось узнать, что им отвечали в ответ на вопрос, почему им отказано в удовольствии покурить кальян, да еще в такой праздничный вечер?
 

[Мексика]

Я прекрасно помню, что тема "присутствия или отсутствия" алкоголя в крови обсуждалась здесь страстно и долго. И не к какому единому мнению не пришли. Поэтому, в своих предположениях я опираюсь не на мнения участников обсуждения, и не на мнение эксперта, а на скрины показаний " свидетелей" Д. и Э. и на показания Алены. А они в этом, конкретном случае, не противоречат друг другу: пили и курили... опять пили и курили.
Ну и не всегда и не каждый человек не может идти, когда сильно пьян. (Проверять не надо, поверти на слово)

Добавлено позже:А вы подглядывали в замочную скважину в туалете?

Попова бы обязательно рассказала что к ним были применены насильственные действия , очевидно же

[Isterika]

Ну, Вы видите что-либо из перечисленных предметов в ногах у Н, откуда должен был приползти преступник? Так-то и руками о пол опираться не обязательно при такой высоте палатки, можно просто нагнуться.

А где вы видите эти предметы? Согласно протокола,они все на полу палатки... возможно, у вас есть другой протокол,где описано  их точное местоположение ,либо фото, по которому это можно определить

[О.Г.]

Да вы что? Какие интересные выводы.. Рюкзак в крови и чем это спасло А?

Какой интересный вопрос.. Тень на плетень наводите?
Несколько страниц обсуждения было посвящено обличению Алёны, что она не взяла рюкзак потому что увидела кровь на нем.
А следователь по вашему не смог эту кровь увидеть из-за расцветки и отсутствия лампы подсвечивающей кровь.
Или вы считаете, что позволено Юпитеру не позволено быку?

[юлия8980]

Какой интересный вопрос.. Тень на плетень наводите?
Несколько страниц обсуждения было посвящено обличению Алёны, что она не взяла рюкзак потому что увидела кровь на нем.
А следователь по вашему не смог эту кровь увидеть из-за расцветки и отсутствия лампы подсвечивающей кровь.
Или вы считаете, что позволено Юпитеру не позволено быку?

Тень на плетень наводите вы... Я предположила другие причины, почему был не взят рюкзак

[Jurij]

Судя по ответу эксперта - да, вы имеете ввиду пропиталась ткань кровью или нет?
Эксперты определили, что кровь попала на брюки с лицевой стороны

Если пятна только с лицевой стороны,то тут нам и эксперты не нужны,достаточно подтверждения в виде фотографии,но я очень сомневаюсь,что пятно диаметром 7мм не пропиталось сквозь тонкую ткань,а вот тут уже нужен трасолог,который в нашем деле не присутствует. Если Вы мне не верите,то я Вам скажу,что в трасологии присутствует такое понятие как "пропитывание".

[О.Г.]

Ну и что слышал Б, что порушило версию следователя?

Вы невнимательны. Я написала, что звонок был последний и в предполагаемый период убийства с 1:00 до 2:30, поэтому следователь в первую очередь должен быть заинтересован в показаниях Броше, ведь разговаривая по телефону мог что-то услышать

Чем именно порушат версию следователя? Напишите по-подробнее? Ничего не понятно, но оччень интересно.

Версию что Алена ушла с пляжа из-за убийства, а Настя ее не выгоняла.
В допросе 24.10.17 Броше подтвердил, что Настя действительно выгнала Алену

[Л.А.]

Для того, чтобы обнаружить или не обнаружить - отпечатки нужно попробовать найти для начала. Навскидку: пауэрбанк (кровь и волосы) и смартфон (тоже в крови) - там могли быть отпечатки. А они пишут, что таких объектов не было, с которых было бы возможно снять отпечатки.

Они пишут: "Объектов, которые возможно было подвергнуть криминалистическому исследованию на наличие следов рук обнаружено не было."(с) Вы сразу же делаете однозначный вывод: никто не пробовал найти отпечатки. Но ведь возможен и другой вариант - найти пробовали, но из-за высокой температуры окружающей среды и влажности (вызывает растекание потожирового вещества и «расползание» отображения кожного рисунка), следы на пауэрбанке, смартфоне и др. оказались изменённымии и, соответственно, объекты, на которых они были - непригодными для криминалистического исследования.

Влияние условий среды на сохранность потожировых следов рук.  http://center-bereg.ru/f1450.html

[юлия8980]

Если пятна только с лицевой стороны,то тут нам и эксперты не нужны,достаточно подтверждения в виде фотографии,но я очень сомневаюсь,что пятно диаметром 7мм не пропиталось сквозь тонкую ткань,а вот тут уже нужен трасолог,который в нашем деле не присутствует. Если Вы мне не верите,то я Вам скажу,что в трасологии присутствует такое понятие как "пропитывание".

Нас интересует, не пропиталась или нет, а с какой стороны пятна попали на брюки, так вот с лицевой.. И почему я вам должна не верить?

[Беретта92]

А как преступник залез в палатку,не оставляя своих следов на вещах... это палатка,Цукатик, и в неё влазят на четвереньках, а не парят в воздухе... а перечисленные мной вещи имеют следообразующую поверхность... и я бы ещё согласилась,если бы отпечатки не удалось обнаружить

Добавлено позже:Абсолютно согласна, лично знакома с такими

Вот Попова влезла на четвереньках, отсюда и пятна на штанах.