Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[юлия8980]

Да, это смэ Алены. Экспертизы срезанных типс нет в деле, насколько я знаю.
Баклаев в своих показаниях про "фрагменты пластмассы" видел Алену после этой смэ.Все переврали))

Ну он её вообще то мог видеть, как до так и после осмотра... Так, что не факт, что переврали

[Кэти]

Откуда он мог это узнать, Кэти? Он в суде говорит, что ему сказали в Туапсе. Филипп всем свидетелям болтает, кто у него в подозреваемых ходит?

Так значит ему сказали в Туапсе. Так то, что их скорее всего проверят, Д.и Э. понимали. И не думаю, что к суду Архипов точно помнит, кто и что говорил в начале.

[BigHand]

Ничего б не изменилось. Никакого отношения к убийству не имеют ее посещение фестиваля с наркотиками и кражи в магазине. Второй допрос был уже с адвокатом и ее показания такие же. Мама Н. не взяла трубку потому что ей сообщили о смерти дочери , она была в плохом состоянии. Это есть в показаниях.Про интонацию тети давайте не будем делать выводы. Мы не слышали, как говорила тетя. Зато знаем реакцию А. на смерть подруги.

Со слов заинтересованного лица, - тети Н. Без аудиозаписи, - ни о чем. Субъективное мнение, не более того.
Изменилось бы или нет, это неважно, а важно то что это был использовано против нее, в том же основании о взятии под арест.

Ну он её вообще то мог видеть, как до так и после осмотра... Так, что не факт, что переврали

Ага, видеть мог и до осмотра, а внимание обратил при обыске, когда еще при осмотре с нее состригли ногти, вы сами здесь ничего, выходящего за рамки здравого смысла, не замечаете, ну так.. случайно?)

[юлия8980]

Со слов заинтересованного лица, - тети Н. Без аудиозаписи, - ни о чем. Субъективное мнение, не более того.
Изменилось бы или нет, это неважно, а важно то что это был использовано против нее, в том же основании о взятии под арест.
Ага, видеть мог и до осмотра, а внимание обратил при обыске, когда еще при осмотре с нее состригли ногти, вы сами здесь ничего, выходящего за рамки здравого смысла, не замечаете, ну так.. случайно?)

Нет, абсолютно... Приехав к ней, увидел огрызки, не сразу на медосмотр, где срезали её ногти с типсами... Потом обыск.. Это все следственные действия, я думаю что А в состоянии ответить, что ногти ей оттяпали  на осмотре

[Isterika]

Ничего б не изменилось. Никакого отношения к убийству не имеют ее посещение фестиваля с наркотиками и кражи в магазине. Второй допрос был уже с адвокатом и ее показания такие же. Мама Н. не взяла трубку потому что ей сообщили о смерти дочери , она была в плохом состоянии. Это есть в показаниях.Про интонацию тети давайте не будем делать выводы. Мы не слышали, как говорила тетя. Зато знаем реакцию А. на смерть подруги.

У разных людей разные реакции, и если думаете, что все сразу начинают рыдать и падать в обморок, то сильно ошибаетесь, у некоторых людей осознание приходит гораздо позже

[TanyaKu]

Нет, абсолютно... Приехав к ней, увидел огрызки, не сразу на медосмотр, где срезали её ногти с типсами... Потом обыск.. Это все следственные действия, я думаю что А в состоянии ответить, что ногти ей оттяпали  на осмотре

а каким образом огрызки превратились в прозрачные типсы при осмотре?

[юлия8980]

У разных людей разные реакции, и если думаете, что все сразу начинают рыдать и падать в обморок, то сильно ошибаетесь, у некоторых людей осознание приходит гораздо позже

Реакция, как обычно :поспать... Такое чувство, что у нее хронический недосып

[Isterika]

Нет, абсолютно... Приехав к ней, увидел огрызки, не сразу на медосмотр, где срезали её ногти с типсами... Потом обыск.. Это все следственные действия, я думаю что А в состоянии ответить, что ногти ей оттяпали  на осмотре

Там же написано, "при проведении обыска по поручению следователя"... это же не защита писала

[arhelon]

Зато знаем реакцию А. на смерть подруги.

Немного поофтоплю:

Оффтоп (текст не по теме)

А, собственно, какой реакции можно было ждать? Вы обратили внимание, что сейчас, в основном, даже на похоронах почти не рыдают в голос - На кого ты меня покинул, как я без тебя теперь жить буду, встань-поднимись. .. и т.п. (Если что - это так и звучало, без всякого глума - ритуал прощания такой был общепринятый и, возможно, вполне искренний). Так вот - труп Алена не опознавала, на похоронах не присутствовала, на месте обнаружения была уже после удаления всех следов событий. Для нее смерть Н. - вещь умозрительная, в меру ее фантазии. Ну, грубо говоря, она что - башкой в каждую калитку своего города должна была с рыданиями биться? Сейчас вместо калиток - соцсети, там вместо слез - что?

[юлия8980]

а каким образом огрызки превратились в прозрачные типсы при осмотре?

Так скидывали же выше, что изъяты были и "огрызки" и прозрачные типсы

[Isterika]

Реакция, как обычно :поспать... Такое чувство, что у нее хронический недосып

Реакции бывают разные, некоторые даже улыбаться начинают,вот такая реакция на стресс

[BigHand]

Нет, абсолютно... Приехав к ней, увидел огрызки, не сразу на медосмотр, где срезали её ногти с типсами... Потом обыск..

Потом обыск при котором он увидел. И нырнул в помойное ведро головой и вся тусовка поисковиков его оттуда вытаскивала. 
Вы внимательно читали что этот "диалог" состоялся во время обыска? И ныряние в ведро тогда же?)
Думаю здесь правды не более 0, 001%, какой-то верный последователь Шеврикуки этот, как его там?
"Огрызки" увидел, а нырять за ними в ведро начал, через пару дней, думал для него приберегли)).

[Кэти]

Со слов заинтересованного лица, - тети Н. Без аудиозаписи, - ни о чем. Субъективное мнение, не более того.
Изменилось бы или нет, это неважно, а важно то что это был использовано против нее, в том же основании о взятии под арест.

Не училась, не работала -это легко устанавливается. Про автостоп рассказывает, так как ей это выгодно сказать, ссылаясь на привычность такого передвижения. Про наркотики думаю сказала тоже не просто так. Хотя здесь писали, что на наркотики экспертизы не было. Но она заранее не могла об этом знать. Могли и проверить. Или все же ранее была замечена. Никак положительный образ не складывается. А в кражах никто не обвинял. То что после ухода с пляжа она каждому говорила не лестные слова о Н., это известно. Так что слова тети уверена, правдивы. Показания в суде давала.

[юлия8980]

Потом обыск при котором он увидел. И нырнул в помойное ведро головой и вся тусовка поисковиков его оттуда вытаскивала. 
Вы внимательно читали что этот "диалог" состоялся во время обыска? И ныряние в ведро тогда же?)
Думаю здесь правды не более 0, 001%, какой-то верный последователь Шеврикуки этот, как его там?
"Огрызки" увидел, а нырять за ними в ведро начал, через пару дней, думал для него приберегли)).

Как только они переступили порог квартиры, они предъявили постановление, иначе их просто бы могли не пустить, т. Е следст. действия уже начались, именно поэтому он использует "во время обыска"

[Black_Dahlia]

Как только они переступили порог квартиры, они предъявили постановление, иначе их просто бы могли не пустить, т. Е следст. действия уже начались, именно поэтому он использует "во время обыска"

Обыск по документам в 17:00. Они предъявили постановление на что именно в 11 утра, когда приехали за Аленой, чтобы отвезти ее на экспертизу в Пятигорск?

[Кэти]

В заключении эксперта указано, что экспертиза проводилась по постановлению следователя. На основании чего было это постановление?

Обыск по УПК может быть проведен не только у подозреваемого, но и у свидетеля, а также у потерпевшего.

Добавлено позже:

У разных людей разные реакции, и если думаете, что все сразу начинают рыдать и падать в обморок, то сильно ошибаетесь, у некоторых людей осознание приходит гораздо позже

Т.е реакции разные. В том числе и такая, как у А.

[Black_Dahlia]

Ну он её вообще то мог видеть, как до так и после осмотра... Так, что не факт, что переврали

А если вспомнить хронологию 30.08:
сначала приехали за Аленой - это 11 утра (это не начало обыска еще, обыск позже)
отвезли на экспертизу в Пятигорск - экспертиза начинается в 15:40 (должно быть постановление на экспертизу)
сам обыск - в 17:00 по документам (должно быть постановление на обыск)
Вопрос: когда Баклаев видел Алену с "фрагментами пластмассы" на ногтях?

[Black_Dahlia]

Обыск по УПК может быть проведен не только у подозреваемого, но и у свидетеля, а также у потерпевшего.

Вопрос был в другом. На основании чего постановление? Основания должны быть.

[Julia163]

А если вспомнить хронологию 30.08:
сначала приехали за Аленой - это 11 утра (это не начало обыска еще, обыск позже)
отвезли на экспертизу в Пятигорск - экспертиза начинается в 15:40 (должно быть постановление на экспертизу)
сам обыск - в 17:00 по документам (должно быть постановление на обыск)
Вопрос: когда Баклаев видел Алену с "фрагментами пластмассы" на ногтях?

Так в теме шла речь, что ее увезли в отдел пятигорские по просьбе туапсинских до их прибытия. Сторонники защиты в теме это подтверждали. На вопрос кто именно возил на экспертизу в 15-40 не ответили.
Но я предполагаю, что возили тоже пятигорские, потому что звучало, что алена приехала домой после начале обыска (ну или туапсинские разделились)

[юлия8980]

Обыск по документам в 17:00. Они предъявили постановление на что именно в 11 утра, когда приехали за Аленой, чтобы отвезти ее на экспертизу в Пятигорск?

Начало обыска в 17.00,а перешагнув порог квартиры они выдали постановление, начали позже.. И????

Добавлено позже:

Так в теме шла речь, что ее увезли в отдел пятигорские по просьбе туапсинских до их прибытия. Сторонники защиты в теме это подтверждали. На вопрос кто именно возил на экспертизу в 15-40 не ответили.
Но я предполагаю, что возили тоже пятигорские, потому что звучало, что алена приехала домой после начале обыска (ну или туапсинские разделились)

Я думаю, разделились и возможно ещё пятигорский поехал на осмотр

[Кэти]

Вопрос был в другом. На основании чего постановление? Основания должны быть.

Значит было постановление от Ш. Что, у вас нет его?

[женя77]

Вопрос: когда Баклаев видел Алену с "фрагментами пластмассы" на ногтях?

Не знаю когда. Но Алена не поясняет что это у нее только что на экспертизу срезали, поэтому и обрезки на руках. Почему обрезки она по другому объясняет. Раньше делала так, сейчас так. Она про срезы на экспертизу вообще не говорит.

[Кэти]

Она про срезы на экспертизу вообще не говорит.

Интересно, почему не говорит?

[юлия8980]

Интересно, почему не говорит?

Да потому, что на момент вопроса ей ещё их не срезали... А экспертизы по этим срезам в доступе нет? Что то найти не могу

[TanyaKu]

Это надо же все так перевернуть и извратить. Оперативник ясно говорит: "во время обыска". Нет, тут подтянем, будем считать, что еще до осмотра.
Дальше, оперативник видит какие-то куски пластмассы на ногтях. Эксперт видит нормальные прозрачные типсы, срезает их и складывает в пакеты. Нет, будем считать, что куски пластмассы и прозрачные типсы - это одно и то же, и эксперт описывает эти огрызки просто как типсы

[Isterika]

Не знаю когда. Но Алена не поясняет что это у нее только что на экспертизу срезали, поэтому и обрезки на руках. Почему обрезки она по другому объясняет. Раньше делала так, сейчас так. Она про срезы на экспертизу вообще не говорит.

Это не она поясняет, это Баклаев так говорит, нет письменных пояснений Алёны

[BigHand]

Не училась, не работала -это легко устанавливается. Про автостоп рассказывает, так как ей это выгодно сказать, ссылаясь на привычность такого передвижения. Про наркотики думаю сказала тоже не просто так. Хотя здесь писали, что на наркотики экспертизы не было. Но она заранее не могла об этом знать. Могли и проверить. Или все же ранее была замечена. Никак положительный образ не складывается. А в кражах никто не обвинял. То что после ухода с пляжа она каждому говорила не лестные слова о Н., это известно. Так что слова тети уверена, правдивы. Показания в суде давала.

И все? На этом основании, - убийца? В высшей степени странный вывод.
Была бы убийцей молчала бы как рыба об Н., осознав что натворила. И единственная мысль у нее была бы, - что теперь делать и куда бежать? О покойниках знаете ли как-то не принято не лесные слова, особенно если это твой первый 200-й и не на войне.

Как только они переступили порог квартиры, они предъявили постановление, иначе их просто бы могли не пустить, т. Е следст. действия уже начались, именно поэтому он использует "во время обыска"

А в Нью-Михайловке как она оказалась? Вместе с бумажкой? Предъявленной ей? Или как? Впрочем вам все уже объяснили более знающие люди чем я).

Не знаю когда. Но Алена не поясняет что это у нее только что на экспертизу срезали, поэтому и обрезки на руках. Почему обрезки она по другому объясняет. Раньше делала так, сейчас так. Она про срезы на экспертизу вообще не говорит.

А где это зафиксировано, что она это вообще говорит? Какой-то дядя это утверждает? А какие основания верить дяде, когда есть бумажка, что у нее обрезали ногти на исследование? Может она дядю не поняла, о чем он там шепчет, или сказала первое, что в голову пришло чтобы дядя отлез.
Так же не исключено и то, что это все только его фантазии, в этом деле вполне можно ожидать и такого развития событий.
Особенно после тыкающего пальцем Кн и вангующего время смерти 1-2.30 и ведь еще и на суде позорился, пытался там что-то утверждать, противореча собственной СМЭ.

[Кэти]

Никто не слышал этого разговора. только со слов Броше.
1. Свои показания спустя месяц он мог подкоректировать под обвмнение А. Ну так скажем под небольшим давлением.(Или это немыслемо в этом деле?
2. Его показания мог подкоректировать тот- же Ше. (Или это тоже немыслимо?)

Если его и хотели склонить в нужную сторону, то это скорее защита. Так как известно про звонки ему  от адвоката и бывшего парня А. И интересовались, что говорила Н. Т.е. сторону защиты вы не подозреваете ?

[Black_Dahlia]

Не знаю когда. Но Алена не поясняет что это у нее только что на экспертизу срезали, поэтому и обрезки на руках. Почему обрезки она по другому объясняет. Раньше делала так, сейчас так. Она про срезы на экспертизу вообще не говорит.

Правда из всего этого то, что опер видел Алену с обрезанными ногтями во время обыска, и то, что в суде он говорит про мусорное ведро, и что там не было типс
Вы допрос этого опера у них попросите)) Сами увидите, что он на самом деле в суде говорил. И про ведро, и про типсы. В деле экспертизы по этим срезанным типсам нет.

Значит было постановление от Ш.

Было. На основании чего он его выписал?

Начало обыска в 17.00,а перешагнув порог квартиры они выдали постановление, начали позже.. И????

Юлия, вы же считать умеете, посчитайте, сколько они с этим постановлением на обыск просидели с 11 часов до 17. Им делать нечего - столько ждать в квартире Поповых? Есть постановление на обыск - начинайте обыск. Чего они ждали?

[юлия8980]

Это надо же все так перевернуть и извратить. Оперативник ясно говорит: "во время обыска". Нет, тут подтянем, будем считать, что еще до осмотра.
Дальше, оперативник видит какие-то куски пластмассы на ногтях. Эксперт видит нормальные прозрачные типсы, срезает их и складывает в пакеты. Нет, будем считать, что куски пластмассы и прозрачные типсы - это одно и то же, и эксперт описывает эти огрызки просто как типсы

Еще раз :переступив порог квартиры, они предъявили постановление на обыск, а уж как он идёт и сколько не имеет значение вообще... все обыск начался. Опера посчитали целесообразным сначала провести осмотр... И я вот думаю, как раз, почему так по времени :они ждали постановление на экспу... А решили её провести именно, увидев, что А спешно удаляла улики.. Все
Еще раз скидывали, что изъяты фрагменты и типсы, а то, что не все экспы в доступе, давно известно

Добавлено позже:

Это не она поясняет, это Баклаев так говорит, нет письменных пояснений Алёны

Не, ну нормально... Все врут, вот в кого не ткнешь - врет, а А не врет...