Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[BigHand]

Не верите Ш., но Поповой то верите. Сама про себя рассказала. Вы считаете, что в ее уже совершеннолетнем возрасте-это нормальный образ жизни? Мало кто с этим согласится. Так зачем ей признаваться, если указания от адвокатов наверняка получила и ждала, что могут оправдать за недоказанностью. Сказали, что прямых улик нет, так что есть шансы и т.п. У вас сомнения в ее вине, но не стоит обобщать. Тут все ж взрослые ! И сами делают выводы. И негативные высказывания в данном случае могут быть адресованы только Поповой, которая человека убила. А вы все следствие и суд клеймите, не видя приговора с обоснованием обвинения. У меня нет никаких оснований не верить суду.И давайте обойдемся без ссылок на другие дела, где случались ошибки. Здесь не ошиблись.

И что она о себе рассказала? Что ранее употребляла? Что занимались вдвоем с Н., мелкими кражами из магазина? Еще что-то? Как-то маловато это для того чтобы утверждать - дааа.. убийца точно, разве не видны "убийственные наклонности"? При этом забывая, что первая ничем не отличалась от второй, так что вторая тоже по логике - дааа.. убийца точно.. Просто одна успела раньше второй). "Убить".
А в нормальных странах мелкую кражу продуктов из магазина за кражу не считают, если голодный украл, то он в своем праве, никто его в "убийцы" не запишет.
Не будем забывать что А., последние деньги на билет Н., потратила еще и занимала.

Приговор с обоснованием обвинения(с)? Может вам мотивировочную часть приговора кто-то нашептал? Я как-то кроме внутренних убеждений судьи Коткова покамест никаких обоснований так и не узрел, увы.
В других делах тоже считали что, - здесь то мы точно не ошиблись, а потом посмертно реабилитировали.. И наказания за человеческую жизнь никто не понес, увы.. Ну ошибка вышла, что ж .. бывает. Перестарались малость когда "чистосердечное" выбивали. Бывает, - понять и простить..

Что ей говорили, а что не говорили адвокаты, это факт неизвестный.
Я конечно понимаю, что данное предложение, - "Так зачем ей признаваться, если указания от адвокатов наверняка получила и ждала, что могут оправдать за недоказанностью. Сказали, что прямых улик нет, так что есть шансы и т.п.(с) вызвано все тем же, а именно сомнением и нехваткой все той же вишенки.
Но она не виновата, и почему должна в угоду кому-то признаваться в том что не совершала?

[Л.А.]

По экспе КН, источника кровотечения нет, есть кровоподтеки. Крупные сосуды не задеты. . Но для большого количества, надо серьезная рана. Рот не проверили, кровь изо рта не увидели в морге. Хотя на фото с МП она есть. Вот думаю  может выстрел, и поэтому столько крови и именно это скрывают.

Потеки засохшей крови на лице образовались в результате кровотечения. При переломе основания черепа обильное кровотечение может быть не только из раны, но так же и из ушей, носа и рта (см. ссылку выше). Рот эксперт проверил, повреждений не обнаружил. Не вижу, чтобы наличие крови кто-то скрывал.

[Кэти]

Что значит в ее возрасте? Вам рассказать какое кол-во людей сидят на наркотиках/траве/стимуляторах в возрасте от 25-45?
А у меня есть. Мне за все время темы хочется обсудить сам момент якобы драки, удара, разрушения палатки, а тут все время чьё-либо враньё, экивоки и прочее. Я вот от стороны обвинения здесь на форуме ничего вразумительного не услышала. Как например внешний тент был испачкан кровью и почему не определили чья?

Людей миллионы и все разные. И не редкость, что под влиянием наркотиков, алкоголя совершаются преступления, что также приводит к привлечению к уголовной ответственности. Всех вам известных наркоманов хотите обсудить? Мы обсуждаем конкретное дело, но вас тянет на обобщение. Будет (я надеюсь) со временем выложен приговор полностью, тогда и почитаете. Я совершенно уверена, что не просто так ей дали срок.

[Equinox]

Людей миллионы и все разные. И не редкость, что под влиянием наркотиков, алкоголя совершаются преступления, что также приводит к привлечению к уголовной ответственности. Всех вам известных наркоманов хотите обсудить? Мы обсуждаем конкретное дело, но вас тянет на обобщение. Будет (я надеюсь) со временем выложен приговор полностью, тогда и почитаете. Я совершенно уверена, что не просто так ей дали срок.

Меня не тянет на обобщение. Меня тянет сказать, что в жизни и судьбе а нет ничего удивительного, примечательного, что точно скажет само за себя - да точно она. То что с ней произошло называется по-другому - стечение обстоятельств. Конечно непросто.

[elenapaula]

А ещё бесит попытки навести тень на плетень и постоянные намеки.

Ну так что тут поделаешь, одних бесит одно, других другое, придется терпеть, коль все вместе собрались. Хочу заметить, что тема изначальна была создана в поддержку А., но я же не возмущаюсь, что понабежали тут, бесят только. Так что давайте со всеми договоримся, свои эмоции стараться держать при себе, никому не запрещено создать тему "Попова убийца". А пока такой темы нет, группа обвинения здесь вроде как в гостях.

[Vasilisa]

Меня не тянет на обобщение. Меня тянет сказать, что в жизни и судьбе а нет ничего удивительного, примечательного, что точно скажет само за себя - да точно она. То что с ней произошло называется по-другому - стечение обстоятельств. Конечно непросто.

Есть. Наркотики, алкоголь, беспорядочные половые связи, воровство. Отсутствие образования и работы. Это добром всё равно бы не кончилось. Рано или поздно она попала бы туда, где находится сейчас. Возможно, по другим статьям.

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну так что тут поделаешь, одних бесит одно, других другое, придется терпеть, коль все вместе собрались. Хочу заметить, что тема изначальна была создана в поддержку А., но я же не возмущаюсь, что понабежали тут, бесят только. Так что давайте со всеми договоримся, свои эмоции стараться держать при себе, никому не запрещено создать тему "Попова убийца". А пока такой темы нет, группа обвинения здесь вроде как в гостях.

вообще-то в шапке темы написано для обсуждения материалов и никаких «в поддержку»    и ещё почему-то вы  призывы держать эмоции при себе пишите в ответ на мою цитату, хотя я вроде сильно и не эмоционирую. Но если я вас чём-то так расстроила, то извините 

[elenapaula]

У первых двух персонажей устанавливали передвижения, третьего проверили позже.

Передвижения Д. и Э. проверили только до 3 часов, а не все часы, вписывающиеся в смэ, а Ч. до сих пор никто не проверял, как, впрочем, и других, кто вписывается в экспертное время.

[Equinox]

Есть. Наркотики, алкоголь, беспорядочные половые связи, воровство. Отсутствие образования и работы. Это добром всё равно бы не кончилось. Рано или поздно она попала бы туда, где находится сейчас. Возможно, по другим статьям.

Нет. Надо спуститься с верху и посмотреть как живут другие. Добром не заканчивается и примерное поведение. Нет у жизни такой бухгалтерии.
Ну или могла закончить жизнь как подруга - та тоже все это имела.
Многие здесь вообще не понимают, что все эти неоднозначности в поведении и совершение убийства, причинение тяжкого вреда здоровью - вообще про разное, вам это любой психолог/психотерапевт/психиатр объяснит. Одно про аутоагрессию, другое про ярко выраженную агрессию. Вот поэтому и интересуются, есть ли другие доказательства ее «ну очень плохой характеристики»

[elenapaula]

Вопрос стоял о том, что указывает на А в смэ, но смэ не единственное доказательство с указанием.

А что еще? Ссора? ссорятся все, но не все убивают, свидетелей ссоры на месте преступления нет. Кровь? Не доказано, что она свежая. Больше мне ничего в голову не приходит.

[Vasilisa]

Нет. Надо спуститься с верху и посмотреть как живут другие.

Вообще не так. Учатся и работают.  И интересы другие совершенно. А тут даже её как бы "парень" говорит ей, что она аморальна.

[Muza]

Потеки засохшей крови на лице образовались в результате кровотечения. При переломе основания черепа обильное кровотечение может быть не только из раны, но так же и из ушей, носа и рта (см. ссылку выше). Рот эксперт проверил, повреждений не обнаружил. Не вижу, чтобы наличие крови кто-то скрывал.

Тогда в экспе, он должен указать, что повреждены крупные сосуды. Этого нет. И на суде он сказал, рана на голове не кровоточит. Откуда кровь он похоже толи не знает, толи скрывают все дружно. Не сдавать же своих

[Кэти]

И что она о себе рассказала? Что ранее употребляла? Что занимались вдвоем с Н., мелкими кражами из магазина? Еще что-то? Как-то маловато это для того чтобы утверждать - дааа.. убийца точно, разве не видны "убийственные наклонности"? При этом забывая, что первая ничем не отличалась от второй, так что вторая тоже по логике - дааа.. убийца точно.. Просто одна успела раньше второй). "Убить".
А в нормальных странах мелкую кражу продуктов из магазина за кражу не считают, если голодный украл, то он в своем праве, никто его в "убийцы" не запишет.
Не будем забывать что А., последние деньги на билет Н., потратила еще и занимала.

Вы все свалили в одну кучу. Она прежде всего обвинялась в причастности к убийству на основании имеющейся информации. Вы как будто не читаете, что вам отвечают. Не по причине краж в магазине и не по причине употребления наркотиков, не потому что не работала и не училась ее стали обвинять. Для вас недостаточно оснований для избрания такой меры пресечения, но суд решил иначе. В связи с тем, что убийство-особо тяжкое преступление. Такова практика по уголовным делам , связанными с тяжкими и особо тяжкими преступлениями. За кражи ее никто не обвинял. И речь о них идет только в ее показаниях. И при чем здесь Н.? Рассуждать о ней вообще не к месту с учетом обстоятельств. 

[Vasilisa]

Ну или могла закончить жизнь как подруга - та тоже все это имела.

Возможно. Только подруга пыталась жить сама. А не висеть на шее у родителей. Работала. А вот Алёна завидовала.

[elenapaula]

По поводу палатки: откройте ее экспертизу и скажите, можно ли, опираясь на нее описать как она была сломана? В смэ есть характеристика ударов "справа налево сверху вниз", а у палатки есть? Ну, и не забываем, что расследуется убийство, а не порча имущества.

Затруднительно сделать выводы по такой экспертизе, но до сих пор не понимаю, как можно в маленькой палатке нанести сильнейший удар "справа налево сверху вниз" человеку, который лежит у правой стенки, головой к "верхней".

[TanyaKu]

Возможно. Только подруга пыталась жить сама. А не висеть на шее у родителей. Работала. А вот Алёна завидовала.

Ну Алена тоже вроде как пыталась. Работала то в магазине, то еще где-то.

[Vasilisa]

И на суде он сказал, рана на голове не кровоточит.

Чего?  На суде он как раз другое сказал. Что кровь из раны была. Это есть в голосовых. И на фото есть потёки. Если уж вы так детально рассматриваете, это нельзя не увидеть. Но кровь изо рта перекрывает всё? Так она описана. Не смотря на то, что вы пытаетесь втулить тем, кто доков не читает.

[Muza]

Возможно. Только подруга пыталась жить сама. А не висеть на шее у родителей. Работала. А вот Алёна завидовала.

Попытка правда успехом не увенчалась, куртку и сережки заложила. На билеты денег ей подруга тунеяд выслала. А вы откуда знаете кто кому завидывал. Алена может и завидыаала, считала Н., - красивее. Н., скорее всего завидовала, что у А., атмосфера в семье более дружелюбная. И хотела такую семью. И  жила у нее часто. Зависть то она разная бывает.

[Кэти]

Работала то в магазине, то еще где-то.

Вот именно, что-то и где-то! В магазине работала Н., а А. ей помогала. За что и получила в подарок рюкзак и кроссовки. И это какой-то незначительный временной промежуток.

Добавлено позже:

Откуда кровь он похоже толи не знает, толи скрывают все дружно. Не сдавать же своих

Что скрывают дружно? Когда кровь описана в протоколе МП, потом в экспертизе Кн. тоже есть. То, что он якобы мямлил на суде-это ваше субъективное суждение.

[Muza]

Чего?  На суде он как раз другое сказал. Что кровь из раны была. Это есть в голосовых. И на фото есть потёки. Если уж вы так детально рассматриваете, это нельзя не увидеть. Но кровь изо рта перекрывает всё? Так она описана. Не смотря на то, что вы пытаетесь втулить тем, кто доков не читает.

Кровоподтеки и рана, это разное. Что он говорит меня мало интересует. Есть экспе, при чем его. А выходит МП- есть кровь изо рта, экспе в морге-нет, все чисто. А на суде снова есть? Так на суде уже и трупа нет. Почему фото не приложили, скрывают. Откуда столько крови, значит есть не описанная серьезная травма с повреждением крупных сосудов. В экспе этого нет.

[Vasilisa]

Ну Алена тоже вроде как пыталась. Работала то в магазине, то еще где-то.

В магазине работала Настя. Алёна нигде не работала и не училась. 9 классов заканчивают в 14-15 лет. Она 5 лет баклуши била. Только наркота, алкоголь и мальчики. Вы только вдумайтесь. Это четверть её жизни. И вы хотите убедить, что ничотакова? Все так живут? А вот и нет! Учатся, работают и пьют чай  с мамой на кухне.

[Muza]

Вот именно, что-то и где-то! В магазине работала Н., а А. ей помогала. За что и получила в подарок рюкзак и кроссовки. И это какой-то незначительный временной промежуток.

Добавлено позже:Что скрывают дружно? Когда кровь описана в протоколе МП, потом в экспертизе Кн. тоже есть. То, что он якобы мямлил на суде-это ваше субъективное суждение.

Вот видете вы тоже согласны , что на МП кровь изо рта есть. А в экспе нет. Исчезла и смывы ни чего не дали, я думаю труп очень хорошо отмыли где надо. И этого не доказать, пока не проложат фото. И я надеюсь в Москве обратят на это внимание. Может там была кровь и сперма убийцы

[Л.А.]

Тогда в экспе, он должен указать, что повреждены крупные сосуды. Этого нет. И на суде он сказал, рана на голове не кровоточит. Откуда кровь он похоже толи не знает, толи скрывают все дружно. Не сдавать же своих

Причина смерти - перелом основания черепа и образовавшиеся ЧМ гематомы. Ну раздолбил бы он кости черепа, нашёл бы повреждённую яремную вену, например, и чтобы это изменило?
Возможно Кн в своей практике с такими случаями ранее просто не сталкивался.

[BigHand]

Вы все свалили в одну кучу. Она прежде всего обвинялась в причастности к убийству на основании имеющейся информации. Вы как будто не читаете, что вам отвечают. Не по причине краж в магазине и не по причине употребления наркотиков, не потому что не работала и не училась ее стали обвинять. Для вас недостаточно оснований для избрания такой меры пресечения, но суд решил иначе. В связи с тем, что убийство-особо тяжкое преступление. Такова практика по уголовным делам , связанными с тяжкими и особо тяжкими преступлениями. За кражи ее никто не обвинял. И речь о них идет только в ее показаниях. И при чем здесь Н.? Рассуждать о ней вообще не к месту с учетом обстоятельств.

Совершенно к месту Н. Я не "моралист", вернее не ряжусь под маской морали, и не впадаю в "панику" при виде фотографии мертвого (или мертвой).
И если кто-то уже умер, это не делает его ни лучше, ни хуже, чем он (она) были при жизни.

Для меня недостаточно, увы. Ибо не было фактажа для того чтобы заключать А., под стражу на основании подозрений Ше. Никаких оснований.
А то что суд решил так что? Суд много и непричастных приговорил, ибо скрываясь под "маской" суд, как-то забывается и нивелируется то, что это по факту обычный живой человек, а не безошибочный механизм какой-то.
И зачастую не самый лучший представитель человечества, как-то это исторически сложилось).

[Muza]

В магазине работала Настя. Алёна нигде не работала и не училась. 9 классов заканчивают в 14-15 лет. Она 5 лет баклуши била. Только наркота, алкоголь и мальчики. Вы только вдумайтесь. Это четверть её жизни. И вы хотите убедить, что ничотакова? Все так живут? А вот и нет! Учатся, работают и пьют чай  с мамой на кухне.

Вы лично знаете А? Или Н? Какое вы имеете право оскорблять. Вот Н., кем работала в стрип баре? А вы знаете, что в стип баре без шоу, это самый обычный притон, с наркотой и выпивкой. И уволить на ночь можно даже официантка. Денег она не заработала даже на билеты. А о характере их ни нам с вами судить.

[TanyaKu]

Вот именно, что-то и где-то! В магазине работала Н., а А. ей помогала. За что и получила в подарок рюкзак и кроссовки. И это какой-то незначительный временной промежуток.

Нет, я о том, что Алена в магазине продавцом-консультантом поработала. Ее еще уволили из-за опозданий. Еще где-то она пыталась работать, сейчас не помню, и не помню, в каких документах это было

[Vasilisa]

Попытка правда успехом не увенчалась, куртку и сережки заложила. На билеты денег ей подруга тунеяд выслала. А вы откуда знаете кто кому завидывал. Алена может и завидыаала, считала Н., - красивее. Н., скорее всего завидовала, что у А., атмосфера в семье более дружелюбная. И хотела такую семью. И  жила у нее часто. Зависть то она разная бывает.

Но это попытка... и я уверена, что она бы не была последней. Подруга не свои высылала, тоже заняла, так что не надо... Кто и кому завидЫвал, говорят в горячо любимых передачах  Алёна завидовала Насте во всём. Какую такую семью?  В таком возрасте мы тоже с подругами жили друг у друга  и не потому что семьи плохие... Это было интересно и прикольно.

[Muza]

Причина смерти - перелом основания черепа и образовавшиеся ЧМ гематомы. Ну раздолбил бы он кости черепа, нашёл бы повреждённую яремную вену, например, и чтобы это изменило?
Возможно Кн в своей практике с такими случаями ранее просто не сталкивался.

А он вскрыл череп, и даже сфоткал с разных ракурсов. И нет там на фото больших повреждений. Гематома есть в области удара. Кстати это единственное что есть из морга. Череп и мозг... А вот источника кровотечения нет по экспе

[Л.А.]

Откуда столько крови, значит есть не описанная серьезная травма с повреждением крупных сосудов. В экспе этого нет.

Перелом основания черепа - очень серьезная травма.  И в СМЭ она описана.

[elenapaula]

Как Вы сделали вывод о сломе палатки преступником? Где отсылка к экспертизе или иным источникам, подтверждающим данное утверждение? Сомневаюсь, что такое можно вписывать в дело.

Так экспертизы проводить и в дело вписывать это дело следователя, а мы тут зарплату не получаем, проводим свое частное расследование и делаем выводы. Я лично считаю, что палатка была сломана либо очень сильным мужчиной, либо сломалась при переноске тела. А Вы какие выводы сделали?