Загадочная смерть в панамских джунглях

[Allexx77]

Неплохо было бы прочитать тему. Поливало в районе аэропорта Давид, откуда были неправильно взяты метеорологические данные. Станция в Альто-Лино, ближайшая точка к Мирадору, показала другой прогноз.

Нашёл: https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=I90580978#history/s20140403/e20140403/mdaily
Просто подставлять дату, но похоже, дождей не было вообще.

Так что не факт? Однако, если судить по уровню влажности , вполне мог быть рядом, а именно к северу от Мирадора

[smitten]

С эти всё становится яснее, если предположить, что похищение и убийство призошли после возвращения девушек с маршрута (а это - факт, установленный показаниями нескольких независимых свидетелей)

Это вообще не факт, это показания каких-то людей о похожих девушках, точно никто не знает, они или нет. Как раз если бы подтвердилось, что девушки пришли с маршрута на 100%, дело не было бы закрыто как несчастный случай и возможное падение где-то. Значит, показания свидетелей не являлись достоверными или точными, потому что НС в таком случае не был официальной версией следствия, они же вернулись с маршрута? Значит, и заблудится не могли. Эти показания вообще никак не подтверждаются, кто эти свидетели и где они, точно ли они видел их или нет... Скорее всего, эти показания не добавляют никакой ясности, а люди на 100% не уверены.

[palbes]

потому что НС в таком случае не был официальной версией следствия, они же вернулись с маршрута?

Так НС и не был официальной версией до обнаружению рюкзака. Это на основе не только показаний свидетелей, но и результатов поисковой операции, которая не нашла ни каких следов девушек.

Всё поменялось с обнаружением рюкзака и фоток. Это показывает, что у преступников была логика и много смысла в том, чтобы не уничтожать улики, а подбросить.

Люди были уверены настолько, насколько обычные свидетели обычно бывают уверены. Естественно, когда перед ними начали трясти этими фотками как "опровержением" их слов - тут любой будет сомневаться.

[smitten]

Так НС и не был официальной версией до обнаружению рюкзака. Это на основе не только показаний свидетелей, но и результатов поисковой операции, которая не нашла ни каких следов девушек.

Всё поменялось с обнаружением рюкзака и фоток. Это показывает, что у преступников была логика и много смысла в том, чтобы не уничтожать улики, а подбросить.

Люди были уверены настолько, насколько обычные свидетели обычно бывают уверены. Естественно, когда перед ними начали трясти этими фотками как "опровержением" их слов - тут любой будет сомневаться.

8 апреля были сделаны ночные фотографии, через несколько часов после последней нормальной фотографии сделаны sos звонки, телефон первые дни полностью работал с вводами пин-кода, Крис связалась со своей семьей около часа дня 1 апреля последний раз. Как преступники уже заранее знали, что к ним летом приедет голландская полиция и что сразу надо организовать эти фальшивые звонки, фотографии и прочее? Прям они их поймали, все отобрали и тут же начали звонить в 911 с телефона девушек, разрабатывая план по запутыванию следов?

[Allexx77]

Как преступники уже заранее знали, что к ним летом приедет голландская полиция и что сразу надо организовать эти фальшивые звонки, фотографии и прочее? Прям они их поймали, все отобрали и тут же начали звонить в 911 с телефона девушек, разрабатывая план по запутыванию следов?

Согласен. Заранее предугадать, по какому пути пойдет голландское следствие (которое еще и должно было приехать?) и готовить такой мудреный план - это просто верх интуиции и предвидения!

[palbes]

Как преступники уже заранее знали, что к ним летом приедет голландская полиция и что сразу надо организовать эти фальшивые звонки, фотографии и прочее?

Кто сказал, что звонки и фотографии - фальшивые? Что вообще знаит в данном контексте "фальшивые"?
Я так понимаю, что все звонки делали сами девушки. Первые звонки 911 - когда похищение только началось. Например, сели в машину к какому-нибыдь "новому другу" и поняли, что он их везёт куда-то "не туда". Позднейшие звонки, которые никуда не прошли, могли делать как сами девушки (получившие доступ к телефонам), так и посторонние. Но не обязательно сами преступники.
Что-то сказать про фотографии ещё сложнее, т.к. не ясно, что на них снято, поэтому никаких оснований для предположения, кто их сделал.

[smitten]

. Не даром же таксист в луже, где курице по колено, утонил.

Не знаю, с одной стороны смерть таксиста загадочна, что именно причастный к делу погиб, но погиб он уже в апреле 2015, спустя год после событий, уж все кто мог у него все выяснили - подвёз, высадил Ляля. Ничего больше он сказать не мог, до апреля 2015 было достаточно времени для компетентных органов его опросить и ему сказать все, что знает. Что же до апреля его никто не трогал, если убили? Сомневаюсь, что он бы что-то сказал новое, если был бы жив. Так ничего мы не знаем и о каких-то свидетелях, которые видели якобы похожих на девушек. Обратились бы эти люди, которые видели девушек возвращающимися, в СМИ, сказали бы, мы такие и такие, видели тех и тех во столько-то и уверены, это они. А так слухи просто.. Ещё новость, что с девушками была собака, которая не попала ни на одну фотографию, так где она на фотках? тоже бред какой-то. Столько недостоверной информации в этом деле..

[Lunkvoul]

смерть таксиста загадочна

Вас только смерть таксиста смущает?)

[palbes]

Обратились бы эти люди, которые видели девушек возвращающимися, в СМИ, сказали бы, мы такие и такие, видели тех и тех во столько-то и уверены, это они.

Так не хотели тоже утонуть в луже через год.

[smitten]

Вас только смерть таксиста смущает?)

Нет, причём тут это? Я ответил на комментарий «Не даром же таксист в луже, где курице по колено, утонул», который предполагает, что раз таксист утонул, то значит это криминал и девушек тоже убили. А то, что этот таксист год нормально жил? За этот год он был опрошен и все что хотел сказал. Уж устранили бы его тогда в том же апреле 2014, раз там такие профи действовали.

Добавлено позже:

Так не хотели тоже утонуть в луже через год.

Так если это были обычные туристы, которые уедут в скором времени домой, какая им разница? Они все равно информацию уже следствию сообщили же. По логике там должны были пол города так поубивать, включая гидов, семью, которая приняла девушек и прочих, чтобы абсолютно никого не осталось, кто что-то знает об этом деле, но это невозможно. Так чем спустя год провинился именно таксист?

Добавлено позже:

Кто сказал, что звонки и фотографии - фальшивые? Что вообще знаит в данном контексте "фальшивые"?
Я так понимаю, что все звонки делали сами девушки. Первые звонки 911 - когда похищение только началось. Например, сели в машину к какому-нибыдь "новому другу" и поняли, что он их везёт куда-то "не туда". Позднейшие звонки, которые никуда не прошли, могли делать как сами девушки (получившие доступ к телефонам), так и посторонние. Но не обязательно сами преступники.
Что-то сказать про фотографии ещё сложнее, т.к. не ясно, что на них снято, поэтому никаких оснований для предположения, кто их сделал.

Фальшивые в плане сделаны не девушками. Так «например» ничего не доказывает. А если, например, эти свидетели видели абсолютно других девушек, а настоящие после того ручья ушли ещё дальше, а затем ЧП и их звонки в 911? С первого по пятое апреля телефон Крис разблокировался полностью - человек вводил как пин от симки, так и от самого телефона. Это как кто-то завладел их телефонами, вводил правильные пины и звонил в 911 во время поисковых операций и ажиотажа? Это просто недопустимо для преступников доверять кому-то телефон для звонков в службу спасения. А если бы звонок прошёл (а он на 1 секунду прошёл) и можно было бы определить геолокацию и чтобы говорил службам дозвонившийся человек? А девушки как звонили сами в 911 в следующие дни? А если бы незаметно от самих преступников они написали заметку и прочее, дозвонились? Нет, никто не будет так рисковать и отдавать жертвам телефоны. А на ночных фотках видно какую-то территорию, часть лица одной из них и волосы Крис. Во время поисковых операций никто бы не стал делать эти фотографии, кроме девушек. Даже для инсценировки НС не нужно выдумывать эту ерунду с пакетами и камнями, снимать это на протяжении трёх часов. Достаточно было даже просто подкинуть кости или без ночных фото в любом случае.

[palbes]

Так если это были обычные туристы, которые уедут в скором времени домой, какая им разница?

Хозяин лавки и афе у начала тропы, например никуда не собирался "в стором времени".

Фальшивые в плане сделаны не девушками.

А как объективно установить, кем они сделаны? Я такой возможности не вижу.
На телефоне нашли дюжину отпачатков чужих пальцев. То же относится к фотоаппарату.

А если, например, эти свидетели видели абсолютно других девушек,

Тогда бы они сказали, что видели абсолютно других девушек. А они сказали, что видели именно этих.

Нет, никто не будет так рисковать и отдавать жертвам телефоны. А на ночных фотках видно какую-то территорию, часть лица одной из них и волосы Крис. Во время поисковых операций никто бы не стал делать эти фотографии, кроме девушек.

Откуда вы знаете, что там в голове у других людей?
Кому-то что-то кажется совершенно нелепостью, а другому - единственным разумным вариантом. А в условиях нехватки информации вообще невозможно ничего конкретного сказать, или можно сказать что угодно.
Если преступников изобличат  - тогда будет яснее, почему они (или не они) действовали именно так, а не иначе.

[smitten]

А как объективно установить, кем они сделаны? Я такой возможности не вижу.
На телефоне нашли дюжину отпачатков чужих пальцев. То же относится к фотоаппарату.

Так никак не установить, кто сделал эти фото, поэтому и нельзя сказать, криминал это или несчастный случай, но вы же говорите криминал. Значит, вы как-то поняли, что это не девушки?
Наличие отпечатков пальцев вполне естественная вещь, если бы их не было, было бы подозрительнее, могли преступники все протереть. Если взять телефон каждого из нас на экспертизу, там будет много разных отпечатков, в нашей жизни очень часто мы можем дать кому-то телефон и т.д. Девушки в путешествии наверняка просили разных людей их сфоткать, да и в Бокасе во время их игры в карты, намеример, их фоткал посторонний человек. Как раз и не должны были быть только отпечатки девушек, вот это уже было бы подозрительно.

Добавлено позже:

Тогда бы они сказали, что видели абсолютно других девушек. А они сказали, что видели именно этих.

Мы вообще не знаем, что они сказали, и с ними лично мы не разговаривали. «Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел». - Так были это Крис или Лисанн или нет? Никто не знает. Видит девушек. Ну и что, там много девушек. «Некий американец, живущий около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город». - Опять - видит двух девушек. Ну и что? Это Крис и Лисанн или просто две девушки, коих там пруд пруди? Лисанн очень приметная из-за своего роста, плюс подруга с рыжими волосами. Опрос свидетелей был в первые дни, все видели ориентировки, если этот Педро показывал Крис и Лисанн место, где можно поймать такси, он должен был по ориентировке 100% их опознать и сообщить об этом, если это были они. Прошло пару дней всего лишь. Но так и не ясно, опознал он или нет! Некий американец, возможно владелец магазина.. Бред какой-то, эти люди вообще существуют? Если они их видели, они должны опознать точно, были это Крис и Лисанн, уж кто-то из этих свидетелей.

Добавлено позже:

Откуда вы знаете, что там в голове у других людей?
Кому-то что-то кажется совершенно нелепостью, а другому - единственным разумным вариантом. А в условиях нехватки информации вообще невозможно ничего конкретного сказать, или можно сказать что угодно.
Если преступников изобличат  - тогда будет яснее, почему они (или не они) действовали именно так, а не иначе.

Каких преступников-то? Вы же говорите, что нехватка информации, но вы утверждаете о каких-то преступниках, где вы их взяли? Я как раз не знаю, что могло быть голове у девушек в случае НС, почему такие странные ночные фото - но то, что кажется нам нелепостью, могло быть единственным вариантом для девушек в ту ночь, допустим.

[НифНафНуф]

Ваша версия, как и г-жи Дмитриевской -криминал. уже всем ясна. Ваше право ее придерживаться, но упорное ее навязывание другим непонятно. Вам на 100% известны все обстоятельства данного происшествия? По большому счету, вообще не известно с чем они там столкнулись и что именно произошло. И еще не известно, как бы вы сами повели себя в той ситуации.
Ваши рассуждения относительно действий "преступников" (??) тоже далеко неоднозначны и мало, что объясняют. Думаю, им проще было просто избавиться от тел, чтобы их не нашли (ну пропали в СЕЛЬВЕ и ладно, кто там найдет), чем устраивать инсценировки со звонками, фотками и т.д. А как быть с "отделенной естественным способом" ступней Лисанн в ботинке? Вроде как никаких посторонних следов "отпила" или "отгрыза" не нашли. Или масса отпечатков на телефоне, от которых ваши "преступники" не удосужились избавиться?

Это не версия, это реал.
Другие просто ещё не прочитали тему и не знают всего того, что нужно знать и делать правильные выводы.
Про остальное, тела там, инсценировки и пр. оговаривалось три года назад.
 Следы отделения есть, только их переназвали в угоду официальной версии. 
  И да, пример-Влад Бахов. Это то, что отстаётся от человека в случае "естественной" смерти-все кости на месте , вся одежда там же.

Добавлено позже:

но похоже, дождей не было вообще.

До 8 числа-точно да.

[palbes]

Так никак не установить, кто сделал эти фото, поэтому и нельзя сказать, криминал это или несчастный случай

Вывод о криминальном характере исчезновения сделан на основе других фактов (поскольку невозможнос установить, кто сделал фотки). Вообще этих фактов несколько десятков. Основные такие:
1) Отсутствие тел и крупных костей.
2) Отсутствие бОльшей части одежды.
3) Не обнаружено никаких следов перемещения или временного пребывания девушей (следов ног земле, мест ночёвки, сломаных весток, каких-то указателей для поисковиков и т.п.),
4) Возможность без труда вернуться к вершине хребта (к мирадору) из любой точки предположительного их пребывания: достоточнго идти вверх по склону. Верх и низ перепутать невозможно. Также и течение ручья: достаточно идти потив течения - и попадёшь на мирадор.
5) Наличие дорог и человеческого жилья в непосредственной близости к любой точке предполагаемого пребывания девушек.
6) Подброшеный кем-то рюкзак с сухими вещами в ресле реки.
7) Бюстгалтер, обнаруженный в рюкзаке, и шорты на камне: вряд ли пробираться по джунглям голышом легче, чем одетым. И в город они тоже предпочитали вернуться в костюмах Евы?
8) Отбеливание кости, которое в тех местах не могло произойти естественным образом.
9) Показание свидетелей, видевших возвращение.

И этот список из нескольких десятков пунктов, хотя даже 4 первых достаточно, чтобы понять, что исчезновение носит криминальный характер.

Так были это Крис или Лисанн или нет? Никто не знает. Видит девушек. Ну и что, там много девушек.

Просто Вам хорошо бы почитать чего-нибудь кроме гугл-перевода статьи с Реддита, которая разошлась по нашим интернетам. Или хотя бы почитать в оригинале.
Поскольку искали конкретных девушек, то и спрашивали свидетелей об этих конкретных девушках с конкретными приметами, и показывали их фотографии. И свидетели говорили не об абстрактных девушках, а именно об этих, чьи фотографии им показали. Подробнее можно посмотреть у того же Хуана.

Но так и не ясно, опознал он или нет!

Кому не ясно?
Кто потратил хотя бы час на поиск информации по делу - тому такие вещи по крайней мере ясны. Тут люди годы посвятили этому делу, и прихотит человек, который прочитал 3 абзаца корявого перевода корявой статьи - и ему, конечно, "так и не ясно".
Так поинтересуйтесь, задайте вопросы - мы с удовольствием ответим!

[smitten]

Просто Вам хорошо бы почитать чего-нибудь кроме гугл-перевода статьи с Реддита, которая разошлась по нашим интернетам. Или хотя бы почитать в оригинале.
Поскольку искали конкретных девушек, то и спрашивали свидетелей об этих конкретных девушках с конкретными приметами, и показывали их фотографии. И свидетели говорили не об абстрактных девушках, а именно об этих, чьи фотографии им показали. Подробнее можно посмотреть у того же Хуана.
Кому не ясно?
Кто потратил хотя бы час на поиск информации по делу - тому такие вещи по крайней мере ясны. Тут люди годы посвятили этому делу, и прихотит человек, который прочитал 3 абзаца корявого перевода корявой статьи - и ему, конечно, "так и не ясно".
Так поинтересуйтесь, задайте вопросы - мы с удовольствием ответим!

Об этом деле я читаю с 2015 года и прочитал множество в том числе зарубежных форумов, поэтому не нуждаюсь в прочтении чего-то дополнительного) Хуан это обычный человек, такой же, как и мы, обладающий все той же информацией, выстраивающий на своём форуме его собственное, субъективное мнение, его форум я тоже каждый день читаю. Что у него можно прочитать подробнее? У него нет чего-то, что неизвестно всем в открытом доступе. Семьи от разговора с ним отказываются. Сейчас он пишет, что красные полоски на футболке Крис с тропы имеет кривую линию и это может быть фотошоп, он из Франции заказал эту футболку, хотя некоторые люди уже давно объяснили, что так и должно быть с этими линиями. Мне кажется, это уже слишком. Именно из-за этого родители отказываются рассматривать какие-либо варианты расследований в интернете, и в частности смотреть материалы Хуана. Действительно, если человек начнёт заливать родителям про кривые полоски на футболке их дочери на фотографии, это уже финиш. Поэтому порой стоит не читать статейки и чьё-то мнение, даже если эти люди очень прониклись делом, а иметь собственное))

Добавлено позже:

И да, пример-Влад Бахов. Это то, что отстаётся от человека в случае "естественной" смерти-все кости на месте , вся одежда там же.

Влад Бахов действительно отличный пример, как человек в лесу, не в джунглях, лежит в 1,5 км от места пропажи, его снимает дрон в том числе, а тело нашли только через 10 месяцев)) Что уж говорит про джунгли Панамы, где поиск был осложнён не только обширной территорией, намного большей, чем поиски Бахова, но ещё и отвратительной погодой (сезон дождей) и густой растительностью, а останки нашли даже быстрее Бахова. Да и Влад должен был остаться в одежде. Сравните сезон дождей в Панаме и у нас. С телами девушек могло произойти что угодно в тех условиях, какая там одежда.

Добавлено позже:
Я кстати самым первым скинул ссылку сюда на альбом Хуана с новыми фотографиями ещё прошлом году, уж наверное я не одну статью переведённую прочитал 

[Rubl]

Комментарий модератора

И да, пример-Влад Бахов. Это то, что отстаётся от человека в случае "естественной" смерти-все кости на месте , вся одежда там же.

Влад Бахов действительно отличный пример, как человек в лесу, не в джунглях, лежит в 1,5 км от места пропажи, его снимает дрон в том числе, а тело нашли только через 10 месяцев)) Что уж говорит про джунгли Панамы, где поиск был осложнён не только обширной территорией, намного большей, чем поиски Бахова, но ещё и отвратительной погодой (сезон дождей) и густой растительностью, а останки нашли даже быстрее Бахова. Да и Влад должен был остаться в одежде. Сравните сезон дождей в Панаме и у нас. С телами девушек могло произойти что угодно в тех условиях, какая там одежда.

Парни, логично мыслите, но начинаете оффтоп.
Просто прошу не соединять соседние темы. Спасибо.

[smitten]

Вывод о криминальном характере исчезновения сделан на основе других фактов (поскольку невозможнос установить, кто сделал фотки). Вообще этих фактов несколько десятков. Основные такие:
1) Отсутствие тел и крупных костей.
2) Отсутствие бОльшей части одежды.
3) Не обнаружено никаких следов перемещения или временного пребывания девушей (следов ног земле, мест ночёвки, сломаных весток, каких-то указателей для поисковиков и т.п.),
4) Возможность без труда вернуться к вершине хребта (к мирадору) из любой точки предположительного их пребывания: достоточнго идти вверх по склону. Верх и низ перепутать невозможно. Также и течение ручья: достаточно идти потив течения - и попадёшь на мирадор.
5) Наличие дорог и человеческого жилья в непосредственной близости к любой точке предполагаемого пребывания девушек.
6) Подброшеный кем-то рюкзак с сухими вещами в ресле реки.
7) Бюстгалтер, обнаруженный в рюкзаке, и шорты на камне: вряд ли пробираться по джунглям голышом легче, чем одетым. И в город они тоже предпочитали вернуться в костюмах Евы?
8) Отбеливание кости, которое в тех местах не могло произойти естественным образом.
9) Показание свидетелей, видевших возвращение.

1) отсутствие тел и крупных костей не означает криминальную причину исчезновения. Это ваше личное субъективное мнение, что раз нет тел, значит криминал. На уровне, на котором эти дела расследуются, данная причина не считается прямым доказательством, так как крупные кости могут просто быть не найдены по всевозможным причинам, хоть в случае НС, хоть в случае криминала, это недоказуемо.
2) отсутствие одежды не считается доказательством для полиции, это опять ваше субъективное мнение, что раз нет одежды-значит преступники спрятали. может они в каких-то кустах в 50 км от изначальной точки. Тоже недоказуемо и не является доказательством.
3) отсутствие сломанных веток и указателей тоже не доказательство. Может, девушки не оставляли никаких меток/либо они не были найдены. Это тоже невозможно определить. Да и вообще, на такой территории найти метки.. Про палку с пакетиком на ночной фотке, где вы её щас найдёте?
4) То, что там все без труда - тоже ваше субъективное мнение. Ни один человек, посещавший тропу, сказал, что потеряться там можно, и нужно быть очень осторожным, особенно в плане запасов еды и одежды. Мы же видим, что девушки в шортах продолжили странствие на Карибский спуск. Могло там что-то произойти или нет, нам неизвестно, «все там легко, но я там не был» тоже не является доказательством, лишь ваше предположение.
5) наличие жилья и дорог никак не доказывает, что это криминал
6) нет доказательств, что рюкзак подброшен. Опять предположение.
7) наличие Бюстгальтера и шорт не означает криминальное составляющее. Невозможно определить в данном случае, почему они оказались снятыми. Это недоказуемо.

Таким образом, почти все тезисы здесь - просто ваши предположения, но полиция не может основываться на бездоказательных предположениях, описанных вами.

[Дмитрий Карягин]

У нас часто стереотипы об опасности каких-либо стран, в частности Латинской Америки, но порой мы забываем почему-то, что  в наших городах порой криминала ещё больше.

Конечно. Но Панама - это не ЮАр, и не Гондурас. Изучив список стран по уровню умышленных убийств, видим, что в России  совершается 10, 82 убийства  на 100 тыс. населения, а в Панаме 9, 67. У нас преступность выше, но мы же ходим в походы и на прогулки.

Ну и что? Для любой жертвы криминала ее случай является стопроцентным по своим результатам.

[НифНафНуф]

6) нет доказательств, что рюкзак подброшен. Опять предположение.

Об этом даже панамский полицейский сказал-нет сомнений , что подброшено. Если вы утром на стоянке не обнаружите своего автомобиля, не отчаивайтесь, его не украли. его взяли покататься.)

Добавлено позже:

Парни, логично мыслите, но начинаете оффтоп.

Как раз, нет. Это наглядный пример, а раздробленные кости в малом количестве уж конечно НС, сомнений нет.

[idemidov]

Конечно. Но Панама - это не ЮАр, и не Гондурас. Изучив список стран по уровню умышленных убийств, видим, что в России  совершается 10, 82 убийства  на 100 тыс. населения, а в Панаме 9, 67. У нас преступность выше, но мы же ходим в походы и на прогулки.

Разворачиваемый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

Так Россия довольно опасная страна, где регулярно происходят насильственные преступления. И для туристов есть правила безопасности, как и где ставить палатку например.

Как и Панама. Вроде не бином Ньютона.

[Allexx77]

Это не версия, это реал.
Другие просто ещё не прочитали тему и не знают всего того, что нужно знать и делать правильные выводы.

Вы мне напоминаете Шерлока Холмса, а данное происшествие для вас "дело на одну трубку") Не выходя из дома, находясь на другом конце света, не имея никаких официальных документов и материалов дела, вы восклицаете: "Элементарно! Это криминал!". Однако, все ваши выводы - домыслы и догадки, ничем не подкрепленные. А ваши рассуждения основаны исключительно на криминальной статистике и не более.
Единственное, с чем соглашусь - это подкинутый рюкзак. Относительно него предположил бы (не утверждая, что это "реал", "факт" и т.д.) следующее: все вещи, включая телефоны и фотоап., в него уложили сами девушки, оберегая от дождя, сырости. Но по какой-то причине, он оказался в реке и был отнесен на какое-то расстояние течением, где и был найден каким-либо индейцем (аборигеном). Вероятно, разглядывая свою "добычу", этим аборигеном и был он включен 11.04, а также заляпан другими отпечатками местных жителей. В дальнейшем рюкзак был возвращен со всем содержимым скорее из страха, быть обвиненными в исчезновении девушек. Ну а за более чем  два месяца все вещи могли просто высохнуть.

[palbes]

На уровне, на котором эти дела расследуются, данная причина не считается прямым доказательством, так как крупные кости могут просто быть не найдены по всевозможным причинам,

Я говорю об объектисных вещах, которые не зависят от "уровня". 2+2=4 на любом "уровне".

Кости у человека есть? - есть. Где они? По каким таким причинам они могут быть не найдены - кроме того, что они просто находятся не там, где искали? Ровно также и со всеми остальными пунктами.

Вернуться к мирадору там можно в любом случае, т.к. невозможно перепутать верх и низ, по течени и против течения. Естественно, можно выйти на 100-200 метров правее или левее того места, которое искали. Но нельзя спускаться с горы, если хочешь подняться на гребень. Поскольку у Крис была альпинистская подготовка, тем более невозможно предположить, что они искали обратную дорогу на вершину - и спускались при этом всё ниже и ниже.

все вещи, включая телефоны и фотоап., в него уложили сами девушки, оберегая от дождя, сырости.

И бюстгалтер положили убереая от дождя?

[Allexx77]

И бюстгалтер положили убереая от дождя?

Без нормальных условий гигиены вполне логично снять.

[Леонелла]

Мне, вообще, странно, что в сельве удалось найти какие-то кости, да еще опознать их. Могильник еще можно найти, как большое скопление костей в одном месте, а вот отдельные кости... Мне кажется, я сходу и не определю, это часть человеческой кости или животного. Да и растительность, опавшие листья (или что там в сельве), влажность всё это "утрамбовывает". Анрил для меня было бы, кмк.

[palbes]

Без нормальных условий гигиены вполне логично снять.

Никогда раньше о таком не слышал. И шорты тоже? Голыми удобнее там бродить?

[Allexx77]

Никогда раньше о таком не слышал. И шорты тоже? Голыми удобнее там бродить?

Я предполагаю) Спросите у женщин, как долго они могут ходить в грязных и потных бюстгальтерах. Вряд ли не снимают по 8-10 дней)
Шорты - это маркер! (бред конечно, но многие это утверждают)

[штиль]

Без нормальных условий гигиены вполне логично снять.

Никогда раньше о таком не слышал.

Влажно, жарко, дико натирает кожу в таких условиях, терпеть невозможно. Проще снять.
Говорю как человек, много раз бывавший в джунглях. Мы вешали на шею мокрые полотенца или ткань мягкую, на голову впитывающие повязки. Пот заливает лицо, тело.

Я предполагаю) Спросите у женщин, как долго они могут ходить в грязных и потных бюстгальтерах. Вряд ли не снимают по 8-10 дней)
Шорты - это маркер! (бред конечно, но многие это утверждают)

Я тоже не считаю, что это маркер. Предпочла бы тот же бюстгальтер положить, обвязав камень и застегнув застежку, чтобы не слетел. И ярко, и не лишаешься нужной части одежды. Думаю, шорты пришлось по какой-то причине застирать и высушить. А вот надеть обратно уже не вышло.
Ну или вариант "подбросили", если это был криминал.

[Франсуаза]

Поскольку у Крис была альпинистская подготовка, тем более невозможно предположить, что они искали обратную дорогу на вершину - и спускались при этом всё ниже и ниже.

Если одна из девушек была травмирована и другой приходилось помогать ей идти, то, возможно, им было проще спускаться, чем подниматься.

Добавлено позже:

Влажно, жарко, дико натирает кожу в таких условиях, терпеть невозможно. Проще снять.

Согласна.

[Дмитриевская]

Я предполагаю) Спросите у женщин, как долго они могут ходить в грязных и потных бюстгальтерах. Вряд ли не снимают по 8-10 дней)
Шорты - это маркер! (бред конечно, но многие это утверждают)

Шорты не маркер. Их нашли в реке грязными и скомкаными, потом положили на камень.

Добавлено позже:

Если одна из девушек была травмирована и другой приходилось помогать ей идти, то, возможно, им было проще спускаться, чем подниматься.

Добавлено позже:Согласна.

Вдоль Кулебры внизу пашни и домики. Причем они должны были их проходить, судя по последнему пристанищу на канатной переправе, которая также ведет к домикам в 50 м. Там иначе не получается. За 8 дней они не прошли более 10 км в освоенном районе. Все равно выйдешь к реке и к пашням если спустишься.

[Allexx77]

Шорты не маркер

Я и написал, что по моему мнению- бред. А кто потом разложил на камне?
И непонятно, почему шорты доказывают отсутствие другой одежды. У Крис вполне могли быть с собой те же легинсы или еще что-либо.

Добавлено позже:

Вдоль Кулебры внизу пашни и домики. Причем они должны были их проходить, судя по последнему пристанищу на канатной переправе, которая также ведет к домикам в 50 м.

Ну если бы у них был google.maps, то вполне возможно, что они и увидели бы и "пашни", и "домики". А что, было обнаружено место "последнего пристанища"? По-моему, следов их какого-либо длительного пребывания на одном месте не обнаружено