Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Muza]

ПОСЛЕ суток. В нашем случае, на момент обнаружения суток небыло. Какие мухи? Вы всерьёз подозреваете Юлю? Я стесняюсь спросить, за какой орган её укусили? Нет слов просто.

Наибольшее значение в определении давности смерти имеют циклы развития комнатной мухи. Первыми прилетают комнатная, трупная и синяя мясная мухи, привлекаемые запахом гниющего мяса — зеленая и серая мясная мухи, рождающие живых личинок длиной до 1,5 мм, а потом другие виды мух из семейства мясных и цветочных.
Удивитесь, но личинки мухи откладывают сразу. И кстати по их развитию и вылупления насекомого. Тоже можно определить время смерти.
Но по ТП и температуре и валик. Конечно проще.
А вот прилететь и при ползти они должны сразу. Я вам выше скинула, что должен описать эксперт.
Но пока кн. Доверил все Ш. и отдыхал после прогулки. Ш- работал как умеет))) поэтому описание не полное.

[Equinox]

Он установил в течение 8 часов, посчитали уже, опять не так? В СМЭ кровь на лице есть. Скрин выкладывала.

В смэ выводы - сутки двое.
Что там со смывами и со ртом, на стр 3 ничего про рот нет?

[Julia163]

Ага просто "замечательная система", результат которой вы можете наблюдать даже в этом моем месседже:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1033590
А главное ответственность на уровне - "ай, яй яй.. ну нельзя же так".
Возможно это просто результат фактической безнаказанности? Вот и весь секрет полишинеля?

В чем вы видите недостатки именно системы?
Безнаказанность - это про людей уже, не про систему

[Vasilisa]

Ей зачем это все документах писать, когда можно передать все это соответствующим людям, которые вровень с ней приходят?
Кто тогда разрешил взять телефон, ведь до него ещё добраться надо и тоже нарушить много чего?
Можно ещё учесть разные травмы, но чтобы врач самостоятельно всю эту белиберду совершил, даже руководствуясь приказами, ну очень сложно поверить. Уже одна кровь должна была смутить. И вы совсем забываете, что экг ко всем документам прикладывается, а на этом листе и время и данные.

Так это ее надо спросить зачем. . Как выяснилось, никуда она не терялась, данные есть, почему защита не вызвала её в суд? Ходатайствовали? Врачи бывают разные, как мы поняли. Есть нормальные, а есть такие, которым плевать на противопоказания, надо и всё тут.. Что там с ЭКГ, признаться, не помню..

[TanyaKu]

В чем вы видите недостатки именно системы?
Безнаказанность - это про людей уже, не про систему

Ну да, а нам только и остается поддакивать этим людям: ну не сделал и не сделал, на его усмотрение. Ну да, косячок, подделал немного, ну и что, он же уверен был, что она.
Следователь ничего такого не должен. Доказательства косвенные, но имеют право по внутреннему убеждению, и т.д.
А чего этим людям напрягаться, если всем все равно

[Vasilisa]

В смэ выводы - сутки двое.
Что там со смывами и со ртом, на стр 3 ничего про рот нет?

Неправда. В СМЭ выводы не менее суток, не более двух. Прочтите. Рот описан, повреждений нет, признаков насилия тоже, вот и не взял смывы.

[Muza]

Вот я все таки думаю про Юлю.. На камерах она только уходит. На передаче говорит не помнит какой дорогой шла. Может время вырезали именно для того. Чтобы мы думали, что она идет...
7 минут, это ведь по честному и утро рановато. А под нее подходит отлично... А ее вообще не дергают. И полиграф она не проходит. Заслали туда Юлю и вышел случайный свидетель.

[Equinox]

Так это ее надо спросить зачем. . Как выяснилось, никуда она не терялась, данные есть, почему защита не вызвала её в суд? Ходатайствовали? Врачи бывают разные, как мы поняли. Есть нормальные, а есть такие, которым плевать на противопоказания, надо и всё тут.. Что там с ЭКГ, признаться, не помню..

Какие противопоказания вы в этом случае видите? Речь сейчас про тело идёт и установление давности смерти и обстоятельств? Ходатайствовали. И каков ответ? Думаете это на руку защите? Что она должна будет сказать через два года? Смею предположить ее ответ - «в таких случаях поступаем согласно инструкции» и все.

[Vasilisa]

Нет у него в СМЭ двух суток. Не менее суток, не более двух. Т.е. по Князеву, смерть наступила в течение суток от 9:30 28.08.17 до 9:30 29.08.17. Из материалов дела, точно известно, что до 1:43(50) 29.08.17 Настя была жива. Путем несложных математических действий понимаем, что по Князеву смерть могла наступить с 1:43(50) до 9:30 29.08.17, т.е. в течение примерно 8 часов. Сузил как мог, буквально как просили, до нескольких часов .
.

[Equinox]

Неправда. В СМЭ выводы не менее суток, не более двух. Прочтите. Рот описан, повреждений нет, признаков насилия тоже, вот и не взял смывы.

Так сутки это не 4-6 часов? Рот описан, но он не может быть описан так, если там была кровь. Понимаете или не понимаете? Давайте и по этой теме на 10 круг зайдём - какие признаки у насилия? Всегда при оральном контакте есть повреждения?

[BigHand]

В чем вы видите недостатки именно системы?
Безнаказанность - это про людей уже, не про систему

А кто есть "система" как не те люди которые ее и "пользуют"? Ибо, некто достаточно известный, когда-то изрек, - кадры решают все и был прав.
Или она(система) сама по себе, а те кто в ней работает сами по себе, т.е. по все тому же "интересному принципу", - хотели как лучше, а получилось... Ну что получилось, то и получилось..
Ведь это не компьютерный интеллект у которого и процессор крякнул бы, попади ему такой "комковатый блин" который "вылепил" Ше?)
И он больше никогда бы не жужжал.. интеллект в смысле, был да весь вышел, столкнувшись с Ше )).

[женя77]

Как выяснилось, никуда она не терялась, данные есть, почему защита не вызвала её в суд? Ходатайствовали?

Так ее показания защите не нужны. Она бы подтвердила что справку от балды написала. Бумажку именитого эскперта сразу выбросить можно было, трясти не чем бы было.

[Vasilisa]

Речь сейчас про тело идёт и установление давности смерти и обстоятельств? Ходатайствовали. И каков ответ? Думаете это на руку защите? Что она должна будет сказать через два года? Смею предположить ее ответ - «в таких случаях поступаем согласно инструкции» и все.

А как фельдшер может устанавливать давность смерти? Ей то это зачем? Ходатайства такого не видела и результат не знаю. Но учитывая пляски защиты в интернете вокруг этой справки, думаю, что одна небезызвестная группа уже всем мозг бы выклевала, если бы такое ходатайство было, и отклонено... Вряд ли подавали кмк. Ну Князеву же мозг вынесли в этих судах. Почему фельдшеру нельзя задать вопрос, какая такая инструкция предписывает совмещать Белоглазова и Лярше...

[Julia163]

Ну да, а нам только и остается поддакивать этим людям: ну не сделал и не сделал, на его усмотрение. Ну да, косячок, подделал немного, ну и что, он же уверен был, что она.
Следователь ничего такого не должен. Доказательства косвенные, но имеют право по внутреннему убеждению, и т.д.
А чего этим людям напрягаться, если всем все равно

Да чего далеко ходить, давайте про форум) распространяются же материалы закрытого суда (мне тоже если честно на волшебную почту немного перепало)? нарушение же это упк? Или это не считается?

[Equinox]

Так ее показания защите не нужны. Она бы подтвердила что справку от балды написала. Бумажку именитого эскперта сразу выбросить можно было, трясти не чем бы было.

И экг от того же?
А если бы пришла и сказала, я подумала, что она в коме, пульс не прощупывался, то не определялось?

[Isterika]

То что эксперт говорит отцу, это к ОРМ не относится. Эксперт их не проводит. Про все остальное ОРМ разные бывают, это был оперативный опрос. Дают услышать, это к секретной части ОРМ относится, да, есть такая часть. Дали услышать, потому как так надо было.

А сообщение о том,что тело было обнаружено в палатке на побережье, к секретной части относится... ясно

[Vasilisa]

Так сутки это не 4-6 часов? Рот описан, но он не может быть описан так, если там была кровь. Понимаете или не понимаете? Давайте и по этой теме на 10 круг зайдём - какие признаки у насилия? Всегда при оральном контакте есть повреждения?

Выше ответ. Признаки насилия при оральном контакте достаточно понятно однажды описывала НикитА-Эсмеральда. Я постараюсь поискать.. Ничего подобного у Насти нет.

[алчущий правды]

А кто есть "система" как не те люди которые ее и "пользуют"? Ибо, некто достаточно известный, когда-то изрек, - кадры решают все и был прав.
Или она(система) сама по себе, а те кто в ней работает сами по себе, т.е. по все тому же "интересному принципу", - хотели как лучше, а получилось... Ну что получилось, то и получилось..
Ведь это не компьютерный интеллект у которого и процессор крякнул бы, попади ему такой "комковатый блин" который "вылепил" Ше?)
И он больше никогда бы не жужжал.. интеллект в смысле, был да весь вышел, столкнувшись с Ше )).

В те времена, когда кадры решали всё, думаю, уход Алёны  и оставление  друга в опасности стал бы во главе угла разбирательства, его  посчитали бы 100% предательством и дали не 8 лет, а гораздо  больше.

[Equinox]

А как фельдшер может устанавливать давность смерти? Ей то это зачем? Ходатайства такого не видела и результат не знаю. Но учитывая пляски защиты в интернете вокруг этой справки, думаю, что одна небезызвестная группа уже всем мозг бы выклевала, если бы такое ходатайство было, и отклонено... Вряд ли подавали кмк. Ну Князеву же мозг вынесли в этих судах. Почему фельдшеру нельзя задать вопрос, какая такая инструкция предписывает совмещать Белоглазова и Лярше...

Она не давность устанавливает. А сам факт смерти. Экг фиксирует отсутствие сердечной деятельности, добавляет к ним внешние признаки - смотрит зрачки. Все. Если она напишет пульс не прощупывается, это может быть ее субъективной оценкой, экг - объективной.

[TanyaKu]

Да чего далеко ходить, давайте про форум) распространяются же материалы закрытого суда (мне тоже если честно на волшебную почту немного перепало)? нарушение же это упк? Или это не считается?

Да, возможно
Но тут сразу глубже нужно заглянуть. Почему суд закрыли? Законных оснований не было

[Equinox]

Выше ответ. Признаки насилия при оральном контакте достаточно понятно однажды описывала НикитА-Эсмеральда. Я постараюсь поискать.. Ничего подобного у Насти нет.

Я не хочу сейчас опускаться до всяких интимных подробностей. Но после этой темы в пору за справкой об отсутствии повреждений бегать каждую неделю. Ну вы сами вот понимаете что написали? Какие повреждения должны быть? Насилие это всегда абсолютное принуждение, или жертва выбирает это делать, надеясь сохранить жизнь?

[TanyaKu]

В те времена, когда кадры решали всё, думаю, уход Алёны  и оставление  друга в опасности стал бы во главе угла разбирательства, его  посчитали бы 100% предательством и дали не 8 лет, а гораздо  больше.

Ну в те прекрасные идеальные времена, наверное, не допускали бы существование таких пляжей, само нахождение на котором означало угрозу для жизни

[Vasilisa]

На лице от жестких пощёчин, до грубого открывания рта. Как собакам открывают, пальцами через щёку, просовывая щёки сквозь сомкнутые зубы. Следы остаются, как от пальцев на лице, так и на слизистой рта. Ну, и др. приемы, но тоже видимые на трупе.

Добавлено позже:

Она не давность устанавливает. А сам факт смерти. Экг фиксирует отсутствие сердечной деятельности, добавляет к ним внешние признаки - смотрит зрачки. Все. Если она напишет пульс не прощупывается, это может быть ее субъективной оценкой, экг - объективной.

Не могла она посмотреть зрачки в заваленой палатке. Вот и написала отсебятину. Там и так было видно что труп, ТО уже было. Она и установила. Справку дала. Все.

[женя77]

А сообщение о том,что тело было обнаружено в палатке на побережье, к секретной части относится... я

Второй участник еще не уставлен. Жив или нет. Причастность. Никакие подробности не сообщаются. Они в принципе не сообщаются, с человеком еще побеседовать надо, ему не говорят в лоб нашли труп, голова в хлам разбита, кишки вывались в общем там жесть. Говорят минимум. А тут вообще двойная сложность, потому как сообщение о трупе вторично, через сообщение о трупе надо инфу по второй получить. Но вам, повторюсь, вероятно виднее, вы много раз звонили и всё знаете как и что говорят.

[Julia163]

Да, возможно
Но тут сразу глубже нужно заглянуть. Почему суд закрыли? Законных оснований не было

А кто установил, что законных оснований не было? И если вдруг кто-то считает, что кто-то нарушил закон это позволяет в ответ нарушить закон тоже? Как будем черту «не считается» проводить?

Просто по такой логике можно оправдать и Ше, ведь он уверен что это алена и мелкие нарушения не считаются(

[TanyaKu]

Цитата: НикитА-Эсмиральда - 11.10.19 08:16
На лице от жестких пощёчин, до грубого открывания рта. Как собакам открывают, пальцами через щёку, просовывая щёки сквозь сомкнутые зубы. Следы остаются, как от пальцев на лице, так и на слизистой рта. Ну, и др. приемы, но тоже видимые на трупе.

А что, НикитА - эксперт по изнасилованиям? Это просто ее размышления.
Вообще, достаточно нос зажать, чтобы человек сам рот открыл. А если уже засунул, то сопротивляться сложно будет, потому что легко дыхание перекрыть.

[Isterika]

Так ее показания защите не нужны. Она бы подтвердила что справку от балды написала. Бумажку именитого эскперта сразу выбросить можно было, трясти не чем бы было.

И получилось бы совсем не смешно,т.к. кроме фельдшера биологическую смерть никто не устанавливал ( допрос Князева в первом суде)

[Vasilisa]

Я не хочу сейчас опускаться до всяких интимных подробностей. Но после этой темы в пору за справкой об отсутствии повреждений бегать каждую неделю. Ну вы сами вот понимаете что написали? Какие повреждения должны быть? Насилие это всегда абсолютное принуждение, или жертва выбирает это делать, надеясь сохранить жизнь?

Вот не понятно... чужой человек, следы якобы борьбы, которые защита так отстаивает, якобы неизвестная кровь, укусы... Постоянно доказывают, что сопротивление было (чтобы оправдать Алёну отсутствием повреждений) А как с другой стороны заходим, так не сопротивлялась сразу... Так сопротивлялась или нет? И если сопротивлялась и кусалась, то и следы должны быть на ней. А их нет. Потому что насильственных действий не было. Никаких. И никто из "защитников" никак не может выдать хоть какой то версии, в которую укладывается все то, что вы отстаиваете. То синяки, то нет сопротивления. Когда пришёл преступник и всё это совершал, учитывая "валик", в 12, прилюдно? Что делала Настя всё это время? Почему никому не позвонила?

[Isterika]

А что, НикитА - эксперт по изнасилованиям? Это просто ее размышления.
Вообще, достаточно нос зажать, чтобы человек сам рот открыл. А если уже засунул, то сопротивляться сложно будет, потому что легко дыхание перекрыть.

Прихватив,например, за шею и оставив на ней следы

[TanyaKu]

Вот не понятно... чужой человек, следы якобы борьбы, которые защита так отстаивает, якобы неизвестная кровь, укусы... Постоянно доказывают, что сопротивление было (чтобы оправдать Алёну отсутствием повреждений) А как с другой стороны заходим, так не сопротивлялась сразу... Так сопротивлялась или нет? И если сопротивлялась и кусалась, то и следы должны быть на ней. А их нет. Потому что насильственных действий не было. Никаких. И никто из "защитников" никак не может выдать хоть какой то версии, в которую укладывается все то, что вы отстаиваете. То синяки, то нет сопротивления. Когда пришёл преступник и всё это совершал, учитывая "валик", в 12, прилюдно? Что делала Настя всё это время? Почему никому не позвонила?

Сопротивлялась, и повреждения на ней есть. Но неправильно утверждать, что при сексуальном насилии должны быть именно определенные повреждения.