Загадочная смерть в панамских джунглях

[Allexx77]

Нет там диких зверей, а дожди были после 8 числа.

Ну если пума или ягуар не дикие хищники, тогда ладно. Но я не хотел бы в джунглях с ними сталкиваться.
По поводу дождей: вроде как поливало не слабо с 3 на 4 апреля

[palbes]

В местности того последнего ручья и на Мирадоре то же количество людей было, которое тебе поможет подняться, как и в центре Москвы?

Возможно - даже больше. В Москве не очень спешат подходить к лежащим: вдруг это бомж, пьяный, или вообще бандитская уловка какая-то. А за мирадором, на карибской стороне, начинается сельскохозяйственный район с простыми крестьянами, пастухами и коровами.

На их фотках с самого старта тропы ни одного человека не было в кадре,

Не очень культурно фотографировать чужих людей. Да и зачем девушкам фотографировать кого-то? Они и сами ничего так.

02.04 решили идти по руслу реки, но увы, не в том направлении,

Ну понятно: перепутали верх и низ ("в гору" и "с горы"). С кем не бывает.

могли наткнуться на какого-нибудь хищника,

На кузнечика или лягушку - вполне могли. 100% хищники.

Джунгли априори несут в себе определённую опасность.

Вся жизнь априори несёт в себе определённую опасность. Может и сосуля упасть.

На той последней переправе не было абсолютно никого из других туристов на 99% в тот день.

Ну, колхозные луга действительно не самая большая туристическуя достопримечательность - но что там опасного?

[Allexx77]

На кузнечика или лягушку - вполне могли. 100% хищники.

Ирония не уместна. Вы так уверены, что там можно столкнуться только с "кузнечиком и лягушкой". Мог быть какой-либо зверь, который их напугал. Может безопасное направление от него было именно вниз, а не

Ну понятно: перепутали верх и низ ("в гору" и "с горы"). С кем не бывает.

[palbes]

Вы так уверены, что там можно столкнуться только с "кузнечиком и лягушкой".

Не только. Ещё коровы, птицы, ящерицы. Другой живности ни в каких сообщениях, фото и видео не зафиксировано. Да и коровы с пастухами не очень переживают.

Может безопасное направление от него было именно вниз

Этот хищник их там всю неделю не пускал вверх?

[Allexx77]

Ещё коровы

В джунглях? Однако.

Этот хищник их там всю неделю не пускал вверх?

Я вот почему-то не уверен, что они все дни безостановочно шли. Если предполагать, что Лисанн была травмирована (а может и обе к тому времени), то думаю, что нашли какое-нибудь безопасное место недалеко о реки и пытались вызвать помощь. То, что рюкзак нашли километрах 20 от Миладора, не означает их последнюю стоянку.

[Дмитриевская]

Последние кадры сняты на второй канатной переправе через Кулебру, это давно установлено. Сама переправа ведет к полям с домиками, которые начинаются сразу же как ее преодолеешь. Буквально в 50 метрах  Т.о. девушки были в посещаемом местными районе, а отнюдь не в лесу где много много диких обезьян
Поэтому крайне странно, что за 8 дней они не встретили ни одного человека, не повернули назад вверх, не оставляли меток на пути блуждания. Уверена, что местных они встретили и эта встреча для девушек закончилась плохо.

[Allexx77]

Уверена, что местных они встретили и эта встреча для девушек закончилась плохо

Местные такие кровожадные? Какую цель преследовали, просто убить?

[Glaider]

то думаю, что нашли какое-нибудь безопасное место недалеко о реки и пытались вызвать помощь.

Нашли безопасное место и сошли с ума. Все еще нету объяснений фактам.
Как кстати потом, из безопасного места, части тел были вынесенны?

[Дмитриевская]

Местные такие кровожадные? Какую цель преследовали, просто убить?

Две молодые белые девушки без сопровождения , без связи с полицией, это небезопасно даже в Европе . Это же очевидно. Среди местных тоже есть разные.

[Allexx77]

Нашли безопасное место и сошли с ума.

Находясь в таких экстремальных обстоятельствах: без еды, норм.воды, без связи, возможно с травмами - думаю у любого произойдет помутнение рассудка.

Как кстати потом, из безопасного места, части тел были вынесенны?

Безопасное относительно. Никто не говорит, что это какая-то нора. Поскольку находились вблизи реки, то после дождей река могла разнести тела, которые потом были уничтожены зверями.

Добавлено позже:

Среди местных тоже есть разные.

Местные могли найти уже тела и заняться мародерством (например, стащили рюкзак), но убивать...

[Rubl]

Поскольку находились вблизи реки, то после дождей река могла разнести тела, которые потом уничтожены зверями.

В двух человеках больше 400 костей. Пару-тройку нашли. Не может быть так, чтобы все остальные уничтожили звери.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Местные могли найти уже тела и заняться мародерством (например, стащили рюкзак), но убивать...

Интересно, а если к девушкам применяли сексуальное насилие, то их в живых надо оставить, чтоб они в полицию обратились? Или вы считаете такой сценарий невозможным?

[Allexx77]

Не может быть так, чтобы все остальные уничтожили звери.

Могли растащить по джунглям- больше двух месяцев прошло, кто там чего найдет... Да и не факт, что погибли они на берегу реки

Добавлено позже:

Или вы считаете такой сценарий невозможным?

Всё возможно. Но я смотрю с позиции человеколюбия. Мне кажется, что если бы местные нашли еще живых девушек, то помогли бы.

[Rubl]

Но я смотрю с позиции человеколюбия.

Мы смотрим с позиции не только человеколюбия, но и человекознания.

Мне кажется, что если бы местные нашли еще живых девушек, то помогли бы.

50/50. Может помогли бы. А может быть и нет.

[Allexx77]

50/50. Может помогли бы. А может быть и нет.

Так я этого и не отрицаю. Высказал просто свое мнение.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Всё возможно. Но я смотрю с позиции человеколюбия. Мне кажется, что если бы местные нашли еще живых девушек, то помогли бы.

Очень распространенное заблуждение. Никто никогда нигде не даст  вам гарантий человеколюбия. Идеалистическое представление. Девушкам одним небезопасно нигде. Есть правила безопасности писаные кровью. Не отклоняться от людных освещенных мест, путешествовать организованно с группой и с гидом, особенно это важно для молодых девушек без сопровождения. 

[Allexx77]

Дмитриевская,
Пусть будет по-вашему) Но я здесь вижу именно несчастный случай.

[Толмач]

Две молодые белые девушки без сопровождения , без связи с полицией, это небезопасно даже в Европе . Это же очевидно. Среди местных тоже есть разные.

Более того, именно в том районе, куда девушки имели неосторожность забрести, вероятность встречи с плохими местными стремится к 100%.
Это уже совсем не Бокетте, где местные зарабатывают на туристах и уже не совсем окрестности Бокетте, где ходят пастухи с коровами. Но это еще и не "глубинка" с деревнями добродушных индейцев-крестьян, вроде той в Дарьене, ролик о которой размещен в одном из предыдущих постов. Этакая "серая зона" с какими-то сараями-лачугами, где обретается какая-то мутная  нереспектабельная и неблагонадежная публика (бандиты, наркоманы-наркокурьеры, беглые преступники и. т. п.), у которой однако в Бокетте могут быть очень респектабельные покровители.

[Дмитриевская]

Толмач, ну да, какие то лачуги , брошенные прямо на земле матрасы (фото есть в теме), местность прямо, скажем не располагающая к дружелюбию. После случая с девушками, часть трущоб была снесена местными властями.

[palbes]

В джунглях? Однако.

В каких джунглях? В теме речь идёт о местности за мирадором, на карибском спуске, а не о джунглях.
А лицезреть тех самых коров можно на видео родителей.

[НифНафНуф]

Ну если пума или ягуар не дикие хищники

В этом районе не обитают.

По поводу дождей: вроде как поливало не слабо с 3 на 4 апреля

Неплохо было бы прочитать тему. Поливало в районе аэропорта Давид, откуда были неправильно взяты метеорологические данные. Станция в Альто-Лино, ближайшая точка к Мирадору, показала другой прогноз.

В джунглях?

В сельве.

Добавлено позже:

но убивать

Про Кетрин Джоаннет тоже прочитайте.

[Lunkvoul]

Интересно, а если к девушкам применяли сексуальное насилие, то их в живых надо оставить, чтоб они в полицию обратились? Или вы считаете такой сценарий невозможным?

Процентов на 80% применяли.

Есть такая история.
Примерно в том же регионе, немецкая туристка была похищена и изнасилована тремя местными в 2017 году.
Она заблудилась в панамских джунглях провинции Верагуас на тропе к водопаду El Bermejo, а трое местных, похитвших ее были в составе (сюрприз) ПСО.

Сказано, что они довольно сильно выпивали во время поисков, а когда нашли, затащили в один из деревянных домиков, раскиданных по джунглям (примерно как на Пианисте), что позволило им спрятать её на три дня от всех других поисковиков. Собственно, в этом домике всё и происходило. Однако, как-то на третий день она изловчилась и разбила бутылку рома, а затем нанесла тяжелые повреждения одному из нападвших (в руку, в живот и в бедро). Повреждения были настолько серьёзны, что подельники срочно отвезли его в больницу. Она же выбралась и бродила по джунглям пока её не нашел другой поисковый отряд, который и доставил её тоже в больницу.

Все посажены, все живы, но факт остается фактом: почти тот же регион, примерно похожая ситуация...

https://www.critica.com.pa/sucesos/condenados-penas-de-12-y-15-anos-violadores-de-turista-alemana-499747

[штиль]

50/50. Может помогли бы. А может быть и нет.

Всего лишь 50х50??? Ничего себе вы мнения хорошего о людях.К счастью, вы ошибаетесь. Людей, которые нападут на беззащитных девушек будет не больше 3- 5 %.

[Дмитрий Карягин]

Людей, которые нападут на беззащитных девушек будет не больше 3- 5 %.

Разумеется. Но это в среднем по планете.

[smitten]

Коллаж ночных фото, на которых одна и та же территория под разными углами. Снято снизу, вверху V-образное дерево. То ли водопад, тол ли пещера, не разберёшь. На некоторых фотках видно палец фотографирующего, на одной из фото, скорее всего, часть тело (лицо?) одной из девушек.  У меня не укладывается в голове, что это преступники делали. Ночью сидеть с телами неизвестно где и снимать этот бред? А если поисковая команда выйдет или ещё что-то случится? Просто не могу поверить, провернуть это все так, а через пару месяцев ещё подкинуть это все, когда поиски прекратились и дело утихло. Если это все действительно сделала какая-то банда, это голливудский сценарий просто.. особенно ночные фото. Это какие в Панаме профессионалы-убийцы, которые на туристической тропе умудрились двух девушек похитить, одна из которых высокая волейболистка, и никто ничего не слышал и не видел? При том, что на последнем ручье все было ещё норм. А если бы одна из них убежала и т.д.? И провернуть такой сценарий.. Это нечто даже для профессионалов в криминале.. Обычно такие похищения как раз стараются быстро замять, так как если похищать там людей на те же органы дело нормальное, то дополнительная огласка и обсуждения никому там не нужны, логичнее уничтожить улики, а не подкидывать. Не могу полностью отвергнуть версию НС..

[штиль]

Разумеется. Но это в среднем по планете.

Конечно. Но Панама - это не ЮАр, и не Гондурас. Изучив список стран по уровню умышленных убийств, видим, что в России  совершается 10, 82 убийства  на 100 тыс. населения, а в Панаме 9, 67. У нас преступность выше, но мы же ходим в походы и на прогулки.

Разворачиваемый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

[smitten]

Конечно. Но Панама - это не ЮАр, и не Гондурас. Изучив список стран по уровню умышленных убийств, видим, что в России  совершается 10, 82 убийства  на 100 тыс. населения, а в Панаме 9, 67. У нас преступность выше, но мы же ходим в походы и на прогулки.

Разворачиваемый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

А один житель Бокете, путешественник, на мой вопрос о том, мог ли быть в этом деле криминал т.к. Панама считается той страной, где это может быть, ответил, что у них самые счастливые люди на земле, а криминала намного больше в том месте, где мы живем. Этот мужчина много путешествовал, в том числе по опасным местам, но нигде себя не чувствовал более защищённым, чем в Бокете. Он сказал, что молодым людям из Европы и США не следует без подготовки лезть в неизведанные места, это интересно, но это опасно. А девушкам в Бокете говорили по их приезду, что на эту тропу без кого-либо ходить не стоит. Но они все же рискнули. Тот мужчина прошёл тропу, если хоть немного уйти не туда, там легко потеряться, он сказал. На самом деле, в какой-то степени он прав. У нас часто стереотипы об опасности каких-либо стран, в частности Латинской Америки, но порой мы забываем почему-то, что  в наших городах порой криминала ещё больше.

Добавлено позже:
Если что, ник этого мужчины в Инстаграме - @petermkaye

[Allexx77]

НифНафНуф,
Ваша версия, как и г-жи Дмитриевской -криминал. уже всем ясна. Ваше право ее придерживаться, но упорное ее навязывание другим непонятно. Вам на 100% известны все обстоятельства данного происшествия? По большому счету, вообще не известно с чем они там столкнулись и что именно произошло. И еще не известно, как бы вы сами повели себя в той ситуации.
Ваши рассуждения относительно действий "преступников" (??) тоже далеко неоднозначны и мало, что объясняют. Думаю, им проще было просто избавиться от тел, чтобы их не нашли (ну пропали в СЕЛЬВЕ и ладно, кто там найдет), чем устраивать инсценировки со звонками, фотками и т.д. А как быть с "отделенной естественным способом" ступней Лисанн в ботинке? Вроде как никаких посторонних следов "отпила" или "отгрыза" не нашли. Или масса отпечатков на телефоне, от которых ваши "преступники" не удосужились избавиться?

[smitten]

НифНафНуф,
Ваши рассуждения относительно действий "преступников" (??) тоже далеко неоднозначны и мало, что объясняют. Думаю, им проще было просто избавиться от тел, чтобы их не нашли (ну пропали в СЕЛЬВЕ и ладно, кто там найдет), чем устраивать инсценировки со звонками, фотками и т.д.

А некоторые люди, считающие, что это криминал, как на форуме Хуана например, ещё утверждают, что фотки девушек на тропе - фотошоп. Вставили их фигуры с других фотографий на фотографии тропы. Ну бред же 

[palbes]

Обычно такие похищения как раз стараются быстро замять, так как если похищать там людей на те же органы дело нормальное, то дополнительная огласка и обсуждения никому там не нужны, логичнее уничтожить улики, а не подкидывать.

С эти всё становится яснее, если предположить, что похищение и убийство призошли после возвращения девушек с маршрута (а это - факт, установленный показаниями нескольких независимых свидетелей). За неделю до обнаружения вещей в Панамы прибыли голландские полицейские. Имея показания о возвращении девушек, они, естественно, начали настаивать на поисках в городе. Возожно, кому-то даже стали задавать неудобные вопросы. Не даром же таксист в луже, где курице по колено, утонил.

И вот тогда понадобилось что-то, что отвлекло бы следствие от города и тамошних бандитов. И вуаля - появляется рюкзак. В русле ручья. Сухой. А накануне его там не было...