Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Свидетель так же подтвердила, что не указывала Поповой на место нахождения трупа Насти в палатке, т.к. сама ещё об этом не знала."

Это уже из суда. Про место обнаружения трупа она знала, т.к. об этом знала Лариса - "на пляже в Туапсинском районе". Что касается палатки, ей, по всей видимости, не задают этот вопрос на следствии, так как в ее показаниях об этом ни слова - просто "Настю убили". Там две фразы всего в виде цитат оформлены в допросе. Разговор пересказан по сути, без деталей. Поэтому что она подтверждает в суде - мне не очень понятно.

[elenapaula]

Кроме контакта ещё Инстаграмм же.

А как и кому парни оставляют свои телефоны если уплывают раньше прихода ппс?

Я не знаю про инстаграмм.
А откуда известно, что они ппс контакты оставили?

Добавлено позже:

А откуда рыбаки наблюдали, что катамаран подошёл к пляжу? И кем было установлено, что рыбаки вообще это видели?

А  это кто-то должен был установить?

[Black_Dahlia]

Я не знаю про инстаграмм.

Это есть в детализации Алены. Она заходит в несколько соцсетей.

[Л.А.]

Не, я пытаюсь с отменным упорством выяснить совсем другую весчь: почему этот Че не хотел на допрос идти?

Может ему Алена понравилась и он не хотел давать показания против нее? Может решив стать "убийцей" на шоу, он считал, что этим ей помогает.

[elenapaula]

Но тогда Алена не услышит окончание разговора)

Мне кажется или вы немного подгоняли?

Это же Вы меня просите прибавить время на ночь. Вам обязательно нужно, чтобы А. слышала конец разговора? Сколько прибавлять будем?
Что значит подгоняю? Вы внизу пояснения видели, что обозначено желтым, а что голубым?

[Isterika]

Да не могла Алена от тети это знать. Потому как тетя сама не знала. Не говорят всех подробностей по телефону. Сообщили что труп обнаружен, без особых деталей.
Все врут, одна Алена правду говорит.

Что вы придумываете, Женя, говорят... не всё прям выкладывают,но про палатку вполне могли сказать

[Black_Dahlia]

Может ему Алена понравилась и он не хотел давать показания против нее? Может решив стать "убийцей" на шоу, он считал, что этим ей помогает.

Зная Черкасова - сильно вряд ли. То, что у него были личные мотивы отправиться на шоу - 100%. Деньги сыграли роль - безусловно. А вот признание это очень меня обескураживает с самого начала. Если не причастен - зачем? Если причастен - тот же вопрос.

Показания он давать не хотел, и про причину этого упорно говорить не хочет. Он вообще не хочет вспоминать ту ночь.

[elenapaula]

Это есть в детализации Алены. Она заходит в несколько соцсетей.

У меня нет детализации А. В какой промежуток времени?

[Л.А.]

А  это кто-то должен был установить?

Вы говорите:"Рыбаки видели, что катамаран в 6:30 подошёл к пляжу." Откуда это стало известно? Кому рыбаки об этом сказали?

Добавлено позже:

Зная Черкасова - сильно вряд ли. То, что у него были личные мотивы отправиться на шоу - 100%. Деньги сыграли роль - безусловно. А вот признание это очень меня обескураживает с самого начала. Если не причастен - зачем? Если причастен - тот же вопрос.Показания он давать не хотел, и про причину этого упорно говорить не хочет. Он вообще не хочет вспоминать ту ночь. .

Не причастен. Романтик. Считал, что делает рыцарский поступок, но деньги, безусловно - основной мотив.

Может он просто Вам говорить не хочет. )

[Black_Dahlia]

У меня нет детализации А. В какой промежуток времени?

1:27-1:29.

Добавлено позже:

Не причастен. Романтик. Считал, что делает рыцарский поступок, но деньги, безусловно - основной мотив.

Черкасов не романтик. Он циник каких свет не видывал, и адреналинщик. Деньги мотив, да. Но не основной. Он и без денег может спокойно обходиться.

[Л.А.]

Черкасов не романтик. Он циник каких свет не видывал, и адреналинщик. Деньги мотив, да. Но не основной. Он и без денег может спокойно обходиться.

Я его вижу несколько иначе. Цинизм- его панцирь. Досталось парню...

[BigHand]

И что происходит? Давно же понятно было, что после обвинительного приговора пойдет речь о фальсификации дела, а о Поповой, как о жертве системы. Если б дело сфабриковали, там нашлись бы и прямые доказательства. Некому не хочется за решетку. И Кн. выдал в экспертизе ночное время-так, что никакое другое и не рассматривалось. А так дело, как дело. Что установили, так и есть.

В том же деле о "Смоленском душителе", посадили - "Под подозрением оказался местный сторож, арестованный за кражу и ранее судимый за коллаборационизм во время Великой Отечественной войны. Его взяли в разработку. Под давлением мужчина признался во всех убийствах, и в 1980 году его приговорили к десяти годам тюрьмы."(с) - и?

И кто-то.. по тундре... по железной дороге? Из тех кто оказывал давление и выносил приговор? Ага... счаззз.. Не дождетесь, система сдает своих очччень неохотно, так почему вы думаете, что даже если неопровержимо будет доказано например то что, - "Ше все-таки накапал...", то это не будет квалифицированно как излишнее  рвение  (ну человек "угорел" весь и почти "сгорел" на работе)) и наказание, даже в таком случае, будет достаточно символичным, ибо - а шо такова? Ведь все  так делают, а иначе как поддеваемого(ю) привлечь, при наличии отсутствия нормальных достаточно неоспоримых улик? А "внутренние убеждения" и обида на подследственную (которая, увы и ах... не колется.. несмотря даже на применение к ней томика Ницше!!) есть, ведь надо же было что-то делать, верно ведь?)
Излишнее "служебное рвение" не более того. Понять и простить)).

[Л.А.]

Это уже из суда. Про место обнаружения трупа она знала, т.к. об этом знала Лариса - "на пляже в Туапсинском районе".

"На пляже в Туапсинском районе" - это все, что 29.08. знали о месте обнаружения трупа мама Н. и её сестра.

[BigHand]

Я его вижу несколько иначе. Цинизм- его панцирь. Досталось парню...

Ну нормально... Нет. Супернормально.. Гипер.
Чел приходит попрыгать на костях убитой девушки, попрыгать цинично, на всю страну, да и вообще на весь мир, и сторонники-защитники пострадавшей стороны, которые так "пекутся" о них - "Досталось парню..."(с)
Это что сейчас было? Бедному пареньку "досталось" невинному ангцу, овце божьей"? "Понять и просить", как и Ше который в "интересах следствия" накапал.. Ше хоть может попытаться съехать под "внутренние убеждения и пресловутые интересы следствия", начальство поймет и  простит, ибо "все так делают", увы. Но Че и родители Н?

В данном случае, с Че, меня изумляет полная пассивность родителей Н. Я просто в недоумении и ничего не понимаю.. Никакой реакции, чел рассказывает как убивал и т.д. и т.п., будь это хоть 100% выдумкой и тишина.. Хотя после "гибели" алиби Че, я к нему крайне внимательно присмотрелся бы.
Вместо того чтобы его привлечь и размотать по полной, т.е. все тот же пресловутый мотив(причина) так заявлять на ТВ, мотив избегания внимания следствия с самого начала, да и само причинение моральных страданий, - "каково это слышать как убивали их дочь"? Тишина и полная пассивность..

[Ю.А.Р.]

А откуда рыбаки наблюдали, что катамаран подошёл к пляжу? И кем было установлено, что рыбаки вообще это видели?

"Рыбаки"- это Д. и Э. Они регулярно ходят на рыбалку, но вот незадача - то попадут в сети коварных А. и Н., то на МП ?

[Black_Dahlia]

Я его вижу несколько иначе. Цинизм - его панцирь. Досталось парню...

Потому что вы лично его не знаете. У него не совсем обычная жизнь, это так.

Может он просто Вам говорить не хочет. )

Я думаю, что он вообще на эту тему говорить не хочет, не только со мной. Именно о той ночи, о причинах отъезда из Новомихайловского и о своем нежелании давать показания. Обо всем остальном он говорит совершенно спокойно.

"На пляже в Туапсинском районе" - это все, что 29.08. знали о месте обнаружения трупа мама Н. и её сестра.

Есть протоколы судебных заседаний (они в сокращенном виде по сравнению с аудиозаписями из суда) и есть их показания (основной смысл передан в ОЗ). А вот записи телефонного разговора у нас нет, и быть не может. Что именно говорила тетя, и что именно говорила Алена в том телефонном разговоре - знают только они. Я уже говорила, что по разным причинам люди в этом деле могут обманывать. Тетя об Алене вообще говорит, что "не может ее охарактеризовать, поскольку ее очень давно не видела", но зато много слышала, судя по ее показаниям - причем ничего хорошего

Добавлено позже:

Это вы с записи перенесли диалог? Похоже на искажение передачи информации. Наверное, НЕ БОЛЬШЕ ДВУХ СУТОК,

Нет, это протокол из суда))

[Vietnamka]

А зачем приехала МЧС почти через 2 часа, после сообщения Я.?

не знаю.
 А какая марка машины?

Добавлено позже:

Она сообщила это по 02?

похоже что нет, напрямую дежурному МВД

Добавлено позже:

По сколько я не сильна в российских законах, а тему Вы подняли интересную, особенно, когда сказали: "Ничего нарушающего закон не сделали ни следователь, ни эксперт", предлагаю на время оставить А. и разобраться с законом. Многие высказывают негодование по-поводу действий (или бездействий) эксперта и следователя, давайте разберемся, было ли с их стороны нарушение закона, чтобы поставить или точку, или запятую на этой теме. Предлагаю начать с Князева.

Князев интересный персонаж, хотя бы потому, что он подчиняется совершенно другому, не силовому ведомству и его работа по большей части регламентирована приказами, инструкциями. И если в приказе или инструкции звучит - "измерить температуру тела" или "взять образец наложений" он обязан измерить и взять. В отличии от юриспруденции, в медицине полностью отсутствуют такие понятия, как "по собственному усмотрению", все только с четко прописанными стандартами и протоколами.
  Есть небольшая проблема в том, что суд не оценивает его работу с этой точки зрения, а пока дело находится на рассмотрении "по существу" крайне сложно (технически) это рассмотреть не в суде.

Добавлено позже:

Так он вроде из СК же. Проблема в том, что версия о покрывательстве некого некто упирается в разные структуры и даже подразделения участников. В деле есть полиция посёлка, даже прикомандированный, полиция туапсе, ск туапсе, эксперт. Все эти люди не имеют единого начальника, это не закрытая группа, а очень разрозненная. В любой разрозненной группе будет утечка информации и в том или ином виде эта информация бы распространялась хотя бы в качестве слухов.

да, в этом есть проблема. Но она больше в том, что речь идет не о Москве, а о деревне на Кубани. Там совсем другие взаимоотношения и построения горизонталей.
Что касается слухов, то слухов на месте  как раз более чем. Но там и страх есть тоже.

Версия о прохождении службы под чужой фамилией тоже невозможна. Он что под прикрытием? Или в паспорте написано Иванов, а служить пришёл и сказал я Иванян? А документы не показывал?

Прохождение службы, насколько я понимаю, происходит по паспорту, а бьют по морде. Там очень смешанный этнический состав, много межнациональных семей. Так что вероятность, что у человека домашнее или детское имя в поселке какое-нибудь "Вартанчик", а по паспорту вполне себе русский "Андрей-Василий-Николай". Не секрет, что по документам хотят смотреться более русскими, чем есть на самом деле, еще со времен СССР.

[Л.А.]

Есть протоколы судебных заседаний (они в сокращенном виде по сравнению с аудиозаписями из суда) и есть их показания (основной смысл передан в ОЗ). А вот записи телефонного разговора у нас нет, и быть не может. Что именно говорила тетя, и что именно говорила Алена в том телефонном разговоре - знают только они. Я уже говорила, что по разным причинам люди в этом деле могут обманывать. Тетя об Алене вообще говорит, что "не может ее охарактеризовать, поскольку ее очень давно не видела", но зато много слышала, судя по ее показаниям - причем ничего хорошего

- Неприязненных отношений не испытываете?
- Нет

- Какой характер был у Алёны?
- Я её близко не знала.

-Как Вы думаете, Алена способна совершить убийство?
-Не знаю.

Вот серьезно, не вижу я никакой предвзятости в показаниях тети и ничего плохого она о Алене в них не говорит. Не думаю, что она врет. Её первоначальные показания ничем не отличаются от её показаний в суде.

[Vietnamka]

Ситуация на МП была хуже чем в видео. Палатка была обрушена.

а можно вас попросить выдержку из протокола осмотра МП где говорится о том, что палатка обрушена?
 А вы вообще знаете в какой момент сделано фото? В нем есть тело или тело уже рядом на песке? Это где-то указано?

Добавлено позже:

На оперативников якобы выделяли материал из уголовного дела за фактическое лишение свободы ещё 30 числа, по нему якобы отказной. На Князева якобы за фальсификацию смэ (только не понимаю как, ведь сначала должна быть экспертиза его экспертизы, которая докажет фальсификацию мне кажется), тоже якобы отказной.

То, что выделяли материалы понятно из описи. Когда именно их выделяли (почему вы считаете, что 30?) вроде как данных нет. Есть слухи, что постановление об отказе отменяли вышестоящие чуть ли не 3 раза,  а значит "что=то там не так все гладко".
 Впрочем. как и само дело Поповой дошло до суда далеко не с первого раза. Юлия, вы же юрист... первая попытка впихнуть дело в суд была уже а конце октября 2017, через 2 месяца  был возврат на доследование. И даже ОЗ было написано к 30 октября. Интересно ведь прикинуть, что именно могло быть в ОЗ к этой дате, да? И это все очень устраивало Ше.
 При этом смотрите... осмотр тех же записей на камерах 26.10, допрос Броше примерно в тех же числах, а к 30 уже ОЗ. Прекрасно, ведь, правда? Это очень сильно характеризует отношение Ше к делу.
  У него к первому написанию ОЗ есть только 3 капли крови на бриджах. Но самое странное, что у него с 30 августа есть уверенность, что на бриджах есть 3 капли крови и именно их он использует везде - при задержании, при смене статуса... Вещей в пятнах до фига и больше, но почему именно бриджи и откуда уверенность?

[Л.А.]

а можно вас попросить выдержку из протокола осмотра МП где говорится о том, что палатка обрушена?

"На участке, поверх песка лежит тканево-брезентная палатка (композитная) из материалов светлого и зеленого оттенков."(см. Протокол осмотра МП).
Также о том, что палатка была обрушена и поэтому лежала (а не стояла) на пляже, в своих показаниях говорят свидетели Филоненко и Яблоков.

[Vietnamka]

Серобав (в показаниях, что Вы процитировали ранее) говорит, что не помнит где взял телефон. Ну не помнит человек, что номер телефона ему дал следователь, получивший его от мамы Насти, и что? Это вообще никак на дело не влияет.

фига себе не помнит? Он четко говорит - допрос парней. Вы думаете, что он не может отличить убитую горем женщину от двух архаровцев? А все остальное он отличить может?
 Ему ничего не мешало действительно сказать "не помню". И именно это он говорит, когда его спрашивают про действия Князева. А он откровенно врет, причем на ровном месте. Как же он врет не на ровном месте?

Добавлено позже:

Насколько я помню, тетя Н. не говорила ей, где именно найден труп.

она вам это говорила, чтобы вы помнили или не помнили?

[Л.А.]

фига себе не помнит? Он четко говорит - допрос парней. Вы думаете, что он не может отличить убитую горем женщину от двух архаровцев? А все остальное он отличить может?
 Ему ничего не мешало действительно сказать "не помню". И именно это он говорит, когда его спрашивают про действия Князева. А он откровенно врет, причем на ровном месте. Как же он врет не на ровном месте?

Он и сказал вначале, что не помнит. Я думаю, что он действительно может точно и не помнить.
Ну Ок, допустим, врет. Цель? Что это меняет? На что влияет?

[Vietnamka]

Однобоко как-то получается( тетя не помнит точно, но точно врет? И все врут кроме Алёны. Увы, так не бывает.

Да не идет здесь разговор о том, что тетя врет. Просто нет полной записи разговора вообще не известно, что она говорила, а что нет. Причем разговор происходил, когда тетя однозначно была в стрессовой ситуации и в состоянии психологического шока. Вы будете требовать от человека в таком состоянии помнить все произнесенные слова? Никогда не сталкивались с ситуациями даже с родными и близкими, когда после ссоры, выясняя причины, вам утверждают "я этого не говорил"?

Вы когда говорите о фальсификации как-то же это представляете? Кто и кому велел фальсифицировать? Что за фигура, имеющая влияние на все структуры? Ск, полиция, эксперты, прокуратура, суд не ту мач? Если это такая влиятельная фигура почему никто не боится и так криво фальсифицирует?

А давайте на примере Голунова, а? Там кто-то имел "власть и влияние"? Нет, рядовые придурки решали свои проблемы и отрабатывали свои собственный деньги за выполнение заказа, тоже не самых влиятельных и сильных.
 А почему СК давал информацию и даже фотографии лже-обыска публиковал? А почему судья вынес постановление о домашнем аресте?

Добавлено позже:

Вы собрались во вранье уличить не только следственную группу, но и родственников Н. У Поповой был выключен телефон. Приходил родственник Н., который и узнал тел.матери А. Потом ей дозвонились из полиции.

А СЕробаба утверждает, что телефон ему дали Д и Э.
 Вас что больше устраивает - Д и Э получают информацию от Ше, которому передали телефон родственники или то, что Серобаба врет?

Добавлено позже:

Ну я до сих пор считаю, что при грамотных действиях адвокатов оперов можно было притянуть   

тут такой вопрос... о чем мы можем судить по действиям адвокатов? 1) Выделили материалы 2) несколько раз отменяли постановление об отказе.
 Что еще могли теоретически сделать адвокаты в этой ситуации? Решение принимают не они. Более того, решение об отказе каждый раз принималось опять внизу, потому что опять спускали сверху вниз. Тем, на кого, собственно, и жалуются.

Но вот с экспертизой правда не понимаю. Заявление предположительно о том, что экспертиза сфальсифицирована, так же? А обоснование? Мы так думаем?

вы какую именно экспертизу сейчас имеете в виду? По некоторым вообще никаких вопросов нет.

[Vasilisa]

Совсем не тот пример.условия эксперимента не соответствуют ситуации на пляже.

Курица, на которую лает собака соответствует больше, да. Это лишь бы хоть что то написать в противовес? Я и пишу везде, что невозможно определить какие были условия внутри палатки. Это как с экспертами.. они про одно, а им справку о погоде. Так и тут.

[Vietnamka]

Это есть в детализации Алены. Она заходит в несколько соцсетей.

Это телефон заходит в несколько соц сетей. Делает ли он это, обнавляя приложения, или сама Алена заходит в соц сети - лично мне пока не понятно.

Добавлено позже:

Вам обязательно нужно, чтобы А. слышала конец разговора?

а она и не говорит о том, что слышала именно конец разговора. Она говорит о том, что слышала разговор.
 

[Vasilisa]

А что касается записи из первого суда. Так почему полностью не выложили? Поповой это уже не поможет!

Есть у меня одно предположение... там же слышно плохо, боятся, что мы разберём, что же он всё таки говорит и снова окажется всё не так...

[Л.А.]

У Алены - да. У мамы - нет.

Возможно мама Н.пыталась звонить на какой-то другой номер.  У Поповых в доме было ещё два телефона.

[Vietnamka]

"На участке, поверх песка лежит тканево-брезентная палатка (композитная) из материалов светлого и зеленого оттенков."(см. Протокол осмотра МП).
Также о том, что палатка была обрушена и поэтому лежала (а не стояла) на пляже, в своих показаниях говорят свидетели Филоненко и Яблоков.

И? Где подробное описание палатки? Как лежит, насколько прикрывает тело, почему лежит, какие повреждения? Все ли дуги сломаны или нет? И при чем здесь, простите, Ф и Я, если описать МП обязанность следователя?

[Black_Dahlia]

Вот серьезно, не вижу я никакой предвзятости в показаниях тети и ничего плохого она о Алене в них не говорит. Не думаю, что она врет. Её первоначальные показания ничем не отличаются от её показаний в суде.

В показаниях следователю она характиризует Алену и ее семью не очень хорошо. Вы их читали?
В первых показаниях также указано другое время звонка Ларисы - около 19 часов. В суде она ничего не говорит про то, что звонила матери Алены, зато говорит, что у нее создалось впечатление, что Алена знает про убийство. А вот в первых показаниях она говорит: "Кто может быть причастен к убийству я не знаю, предположений  у меня конкретных нет, поведение Алены мне кажется очень подозрительным"

Свидетель так же подтвердила, что не указывала Поповой на место нахождения трупа Насти в палатке, т.к. сама ещё об этом не знала.

Про труп в палатке, про который тетя не говорила Алене - где, кстати? Что-то не вижу этого ни в протоколе судебного заседания, ни в показаниях тети, данных Ше. Неужто Антикоэны наврали?

допрос Броше примерно в тех же числах

18.10.2017 его допросили.

"На участке, поверх песка лежит тканево-брезентная палатка (композитная) из материалов светлого и зеленого оттенков."(см. Протокол осмотра МП).

Так "лежит"  - не значит, что она "сломана" Состояние палатки на МП просто не описано. И давайте мы уж это признаем, наконец: протокол осмотра МП написан из рук вон плохо. И если бы дело взял другой следователь, он фиг бы что восстановил из того, что было на МП. Итого: ни нормального описания, ни нормальных фото.

Также о том, что палатка была обрушена и поэтому лежала (а не стояла) на пляже, говорят свидетели Филоненко и Яблоков.

Говорят, да. Но их свидетельские показания не являются протоколом осмотра МП.

[Vietnamka]

Он и сказал вначале, что не помнит. Я думаю, что он действительно может точно и не помнить.
Ну Ок, допустим, врет. Цель? Что это меняет? На что влияет?

в том-то и дело, что это ни на что не влияет. Он просто ВРЕТ. Врет, как дышит. Даже тогда когда это совсем не надо и когда он под подпиской о даче "заведомо ложных".
 Сказал "не помню" - все, заткнись на этом месте, никаких претензий к тебе не будет.