Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Muza]

А, что так все нервничают раз засудили. Что-то не так идет?)))

[Black_Dahlia]

Но вот первое его заключение приобщено не было (приобщили уже позже, наверное второе).

Приобщили оба, вас память подводит.

А что касается записи из первого суда. Так почему полностью не выложили?

Публиковать запись полностью или нет - на усмотрение группы ДАП. 

[Muza]

Приобщили оба, вас память подводит. Публиковать запись полностью или нет - на усмотрение группы ДАП.

Если честно я бы уже всю запись людям дала послушать. Пусть воочию услышат. Лепет студента Кн. И весь бред правосудия

[elenapaula]

По сути не расходятся.

А на основании чего появились третьи сутки? На основании чего изменилось время между нанесением травмы и смертью? Разве это не суть?

[Vietnamka]

Боцман

Какой признак на теле говорит о мгновенной смерти человека? Мог ли он ошибиться в мгновенности смерти?

Мы сейчас говорим о месте происшествия... с уверенностью на МП никак не мог. Мог подозревать (по подтекам крови), уверенным - не мог. ОН не МОГ назвать точное время смерти

Какой признак на теле говорит о мгновенной смерти человека? Мог ли он ошибиться в мгновенности смерти?

метод называется "определение суправитальной реакции путем механического раздражения мышц". ИМП  - одно из проявлений этой самой суправитальной реакции. Здесь используют это сокращение только потому что лень все писать, а суть понятна, что речь идет либо об образовании припухлости\валика\опухоли либо речь идет об отсутствии этой реакции и образовании вмятины

[elenapaula]

Каким образом Эльман самый близкий? Конечно нет. Но это неважно, поскольку у него как раз алиби.

Пока мне ничего не известно про их алиби, пока делаю выводы на основании того, что имеется.

[Vietnamka]

Дайте кто-нибудь почитать его показания! Кто приехал в машине МЧС? Я считала, что следственная группа. Полагаю, что они все встречались не у шлагбаума, а у поворота на ДП.

нет, с чего ты взяла, что следственная группа приехала на машине МЧС? Лен, там никто на машине другого ведомства приехать не мог

Добавлено позже:

Лицо сгорает/загорает быстрее всего. кожа на лице, шее и груди наиболее тонкая. Вспомните дам с пляжа, как у них распределялся загар - лицо, грудь и предплечья, ступни - именно потому что это наиболее открытые участки.
Да и в конце концов, если там было такое температурное воздействие, что-то с другими загоревшими участками кожи должно произойти?

Слушайте, я конечно ржу какой день над этой темой, но сегодня решила все-таки задаться вопросом - а тут действительно кто-то думает, что солнечный ожог это термический ожог?
 И стесняюсь спросить, тут в сауну никто никогда не ходил? Или все от туда выходят с отслоившимся эпидермисом?

[Кэти]

Приобщили оба, вас память подводит.

Вот тут не подводит. Первое сначала не приобщили.

[elenapaula]

Даже не буду упоминать, что подобному типажу не приходится добиваться секса от девушек, брести обреченно по камням неизвестно куда, девушки сами в очередь стоят.

Зачем по камням? Лодка у друга есть. И почему именно с целью секса? Теоретически разные цели могут быть: извиниться за казус с А., помочь перевезти вещи, вернуть забытую вещь, сопроводить друга, например.

[Muza]

нет, с чего ты взяла, что следственная группа приехала на машине МЧС? Лен, там никто на машине другого ведомства приехать не мог
Добавлено позже:Слушайте, я конечно ржу какой день над этой темой, но сегодня решила все-таки задаться вопросом - а тут действительно кто-то думает, что солнечный ожог это термический ожог?

Не я хорошо знаю, что такое труп.) его тут его даже с растением сравнивали

[elenapaula]

А мой пол имеет какое-то значение для дела?

Для дела никакого, просто сейчас принято обращаться г-н или г-жа, могу без рода по старинке товарищ Беретта

[Vietnamka]

Это что, звонок фельдшера в отдел или доклад ппсников?

это сообщение фельдшера.
 

[elenapaula]

Пока только одно можно сказать с точностью, ростовская экспертиза не помешала вынести Поповой обвинительный приговор.

Было бы странно, если бы помешала.

Добавлено позже:

Я знаю правду, которую и вы знаете, просто не хотите считать ее правдой

С чего бы мне не хотеть считать правду правдой?

[Беретта92]

Те, на основании которых суд назначил дополнительную экспертизу.

Добавлено позже:Ну что ж Вы все на Князева свалили! Не он же должен был записать, а следователь.

Добавлено позже:Не берусь об этом судить, я не юрист.

Суд назначил экспертизу по заявлению потерпевших, вне зависимости от экспертизы Князева. То же право было и у защиты, но странным образом, они совсем не захотели им воспользоваться. Интересно, да?
Ни на какого не сваливаю, и следователь ничего не должен был записывать, все на его усмотрение. Считаю в этой ситуации принятое решение вполне разумно.
Судья юрист и не нашёл в их действиях ничего нарушающего закон, потому что так и есть.

[Кэти]

И весь бред правосудия

Видимо есть причина, почему даже из первого суда не выложены материалы полностью. Показания кусками. Очень же выгодно уже всем показать, как суд ошибся. Но не выкладывают! Не ошибся суд.

[Muza]

Видимо есть причина, почему даже из первого суда не выложены материалы полностью. Показания кусками. Очень же выгодно уже всем показать, как суд ошибся. Но не выкладывают! Не ошибся суд.

Суд он не на должен быть ни за- ни против. А он не видел очевидное. Так, что до правосудия боюсь и внуки не доживут.

[Vietnamka]

Допустим, Князев правда на МП наблюдал валик. Почему нет?)Вопрос: по какой причине не учёл столь "узкий" признак? Какие варианты?

потому что тогда Попова 200% не имеет отношения к преступлению 

Добавлено позже:

Т.е. злой умысел? Тогда следующий вопрос: зачем он говорит о валике в суде?

вот это действительно сложный вопрос. Я над ним очень давно думаю.
 Либо он полный дурак и вообще не знает значение признаков (но ведь знает, сам время называет), либо он дает шанс Поповой, понимая, что убивала не она.

[Black_Dahlia]

Дело Поповой у него не забирали, оно дошло до суда и уже рассмотрено. И краевой суд не нашел нарушений. Не слышали?

Краевой суд его еще не рассмотрел в апелляции. Так что я подожду с выводами пока. Дело Поповой ушло в суд с большим трудом при помощи админресурса Интересно, почему?
Я вот не люблю версию с вовлеченностью в это дело кого-то из полиции. Но что-то мне кажется, что такое вполне могло быть - в свете постепенно появляющейся после суда информации. Какой-нить Вартан, например, с которым Димон общается с самого утра 29.08 и весь день до вечера... Дима получает смс от Вартана в 8:52. А в 8.57 прекращаются интернет-сессии с телефона Насти. Димон с Эльманом высаживаются десантом на берег аккурат до приезда следственной группы, а Ше не берет биллинг и детализацию убитой, несмотря на ходатайства адвокатов. В суд биллинг Насти попадает с большим трудом почти два года спустя. И суд его не рассматривает, хотя приобщает к делу. Интересное стечение обстоятельств, если не сказать больше И возможно вовсе не Диму покрывал Вартан, как казалось поначалу, а совсем-совсем наоборот. А если вспомнить исчезновение фотографий, которые делал криминалист на МП, но которые не попали в дело, то мне уж совсем интересно, кто такой этот Вартан, коллега Ше, с которым в день обнаружения тела разговаривает Димон.

[Кэти]

Вы, видимо, присутствовали на закрытом суде? Я нет, мне ничего об этом не известно.

Я здесь присутствую. И об этом писали особо приближенные к защите. Полистайте, почитайте.

[Muza]

Возможно, Кн., не проплачен. А кто-то реально проверил валик. Это не сложно ударить по мышце, если уже видел. Тупым человек за 18 лет работы, быть не может. Время они привыкли писать по схеме, кого-то да посадим. Но к вопросам на суде действительно готов не был.

[Black_Dahlia]

Вот тут не подводит. Первое сначала не приобщили.

Подводит. Второе сначала не приобщили - по ростовской экспертизе))

[Muza]

Краевой суд его еще не рассмотрел в апелляции. Так что я подожду с выводами пока. Дело Поповой ушло в суд с большим трудом при помощи админресурса Интересно, почему?
Я вот не люблю версию с вовлеченностью в это дело кого-то из полиции. Но что-то мне кажется, что такое вполне могло быть - в свете постепенно появляющейся после суда информации. Какой-нить Вартан, например, с которым Димон общается с самого утра 29.08 и весь день до вечера... Дима получает смс от Вартана в 8:52. А в 8.57 прекращаются интернет-сессии с телефона Насти. Димон с Эльманом высаживаются десантом на берег аккурат до приезда следственной группы, а Ше не берет биллинг и детализацию убитой, несмотря на ходатайства адвокатов. В суд биллинг Насти попадает с большим трудом почти два года спустя. И суд его не рассматривает, хотя приобщает к делу. Интересное стечение обстоятельств, если не сказать больше И возможно вовсе не Диму покрывал Вартан, как казалось поначалу, а совсем-совсем наоборот. А если вспомнить исчезновение фотографий, которые делал криминалист на МП, но которые не попали в дело, то мне уж совсем интересно, кто такой этот Вартан, коллега Ше, с которым в день обнаружения тела разговаривает Димон.

О как интересно. Были интернет сессии. И прямо со звонком Вартана пропали. Почти... Это навевает на мысли, что проверяют, а что это за телефон кому звонила. То есть в это время тел.Н.. Уже в руках убийцы.

[Боцман]

Парни не могли опознать тело как такую-то такую-то гражданку ФИО, но они могли сказать те это девушки, что трусили с ними накануне или нет. Это же важно для следствия, разве нет?

Как гражданку с ФИО? Думаю,что нет. Лишь по имени. При этом честно заявив,что накануне танцевали обеих девочек. Что они,в принципе,и сделали. Но мне думается,что до того момента,как Попову нашли живой и здоровой,с модными не стираными штанишками,эти два
 типа  вполне могли представлять из себя прекрасных потенциальных злодеев,как в составе группы,так и по отдельности каждый. Тем более что как бы показания родственников(близких) за алиби можно не принимать. Но по какой то счастливой случайности свод законов обошел стороной две непутёвые головы. По какой и почему? И по какой причине,зная что  фото сисек взбудоражили (могли взбудоражили,пардон) какую то часть горячего мужского (а может и женского) населения приморской деревушки со своими устоявшимися межэтническим отношениями,один следователь никому не поручил собрать информацию о каждом из адресатов,получивших шикарные фото,а может быть даже видио? Чуйка ж следака не может работать только в одном направлении? Наверно нет. А если ещё учесть,что инфа о том,что девки завтра срулят с побережья может подстегнуть к действию... хотя может и не подстегнуть,может одних фоток да описаний туалетного дизайна хватить..
Три капелюшки это конечно весомый аргумент. Но ровно до того момента,как попросят доказать,что они попали на штанишки как раз в то самое злодейские время.

[Лариса Дмитриевна]

Краевой суд его еще не рассмотрел в апелляции. Так что я подожду с выводами пока. Дело Поповой ушло в суд с большим трудом при помощи админресурса Интересно, почему?
Я вот не люблю версию с вовлеченностью в это дело кого-то из полиции. Но что-то мне кажется, что такое вполне могло быть - в свете постепенно появляющейся после суда информации. Какой-нить Вартан, например, с которым Димон общается с самого утра 29.08 и весь день до вечера... Дима получает смс от Вартана в 8:52. А в 8.57 прекращаются интернет-сессии с телефона Насти. Димон с Эльманом высаживаются десантом на берег аккурат до приезда следственной группы, а Ше не берет биллинг и детализацию убитой, несмотря на ходатайства адвокатов. В суд биллинг Насти попадает с большим трудом почти два года спустя. И суд его не рассматривает, хотя приобщает к делу. Интересное стечение обстоятельств, если не сказать больше И возможно вовсе не Диму покрывал Вартан, как казалось поначалу, а совсем-совсем наоборот. А если вспомнить исчезновение фотографий, которые делал криминалист на МП, но которые не попали в дело, то мне уж совсем интересно, кто такой этот Вартан, коллега Ше, с которым в день обнаружения тела разговаривает Димон.

А мне интересно, кому Д. Отправлял фото (видео) русалок и приватных танцев за диджейским пультом, которые Н. исполняла Э., и не было ли среди них этого самого В., который мог заинтересоваться девчонками...

[TanyaKu]

Возможно, Кн., не проплачен. А кто-то реально проверил валик. Это не сложно ударить по мышце, если уже видел. Тупым человек за 18 лет работы, быть не может. Время они привыкли писать по схеме, кого-то да посадим. Но к вопросам на суде действительно готов не был.

Да, возможно, прямо перед судом попросили говорить про более вероятное время 1-2 ночи. Не успел придумать, как обосновать

Добавлено позже:

Краевой суд его еще не рассмотрел в апелляции. Так что я подожду с выводами пока. Дело Поповой ушло в суд с большим трудом при помощи админресурса Интересно, почему?
Я вот не люблю версию с вовлеченностью в это дело кого-то из полиции. Но что-то мне кажется, что такое вполне могло быть - в свете постепенно появляющейся после суда информации. Какой-нить Вартан, например, с которым Димон общается с самого утра 29.08 и весь день до вечера... Дима получает смс от Вартана в 8:52. А в 8.57 прекращаются интернет-сессии с телефона Насти. Димон с Эльманом высаживаются десантом на берег аккурат до приезда следственной группы, а Ше не берет биллинг и детализацию убитой, несмотря на ходатайства адвокатов. В суд биллинг Насти попадает с большим трудом почти два года спустя. И суд его не рассматривает, хотя приобщает к делу. Интересное стечение обстоятельств, если не сказать больше И возможно вовсе не Диму покрывал Вартан, как казалось поначалу, а совсем-совсем наоборот. А если вспомнить исчезновение фотографий, которые делал криминалист на МП, но которые не попали в дело, то мне уж совсем интересно, кто такой этот Вартан, коллега Ше, с которым в день обнаружения тела разговаривает Димон.

Вартан вообще очень интересный персонаж, противоречивые сведения о его личности появляются

[Alina]

Ни на какого не сваливаю, и следователь ничего не должен был записывать, все на его усмотрение.

Мне кажется, что Вы не совсем понимаете значение юридического термина "усмотрение следователя", в котором оно используется в УПК. Усмотрение следователя, судьи или эксперта это не его "хотелки", а  правомочие, представляющее собой дозволенный законодателем способ принятия им решения на основе внутреннего убеждения в пределах полномочий, установленных уголовно-процессуальным законом. Это не отсутствие регламентированных процессуальных действий по его желанию, а мотивированный выбор их по критериям справедливости, разумности и эффективности. Более того, усмотрение следователя не освобождает его от обязанности привести аргументы в обоснование сделанного выбора, в противном случае он несет ответственность за нарушение требований ч. 4 ст. 7 УПК РФ.

[Кэти]

Краевой суд его еще не рассмотрел в апелляции. Так что я подожду с выводами пока. Дело Поповой ушло в суд с большим трудом при помощи админресурса  Интересно, почему?

Вы прекрасно поняли о каком постановлении краевого суда идет речь. Апелляция приговор оставит без изменения. И кто вам сказал про админресурс? По-моему защита распространяет ложную информацию и среди своих сторонников. Иначе их было бы значительно меньше. От вас вполне достаточно было версии про Ч. Уж сколько времени вы эту бредовую версию продвигали!!! Теперь подхватили еще эту фантазию!

[Лариса Дмитриевна]

Вы прекрасно поняли о каком постановлении краевого суда идет речь. Апелляция приговор оставит без изменения. И кто вам сказал про админресурс? По-моему защита распространяет ложную информацию и среди своих сторонников. Иначе их было бы значительно меньше. От вас вполне достаточно было версии про Ч. Уж сколько времени вы эту бредовую версию продвигали!!! Теперь подхватили еще эту фантазию!

Хоть бы уж какой-нибудь судья взялся за апелляцию, все как черти от ладана отбрыкиваются.

[Isterika]

Вы прекрасно поняли о каком постановлении краевого суда идет речь. Апелляция приговор оставит без изменения. И кто вам сказал про админресурс? По-моему защита распространяет ложную информацию и среди своих сторонников. Иначе их было бы значительно меньше. От вас вполне достаточно было версии про Ч. Уж сколько времени вы эту бредовую версию продвигали!!! Теперь подхватили еще эту фантазию!

Вы считаете сторонников защиты абсолютно глупыми людьми или знаете больше, чем защита? Так выкладывайте,не стесняйтесь,обсудим

[elenapaula]

нет, с чего ты взяла, что следственная группа приехала на машине МЧС? Лен, там никто на машине другого ведомства приехать не мог

А зачем приехала МЧС почти через 2 часа, после сообщения Я.?