Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vasilisa]

Давно слушала эту запись. Очень плохое качество. А именно: плохо слышен голос эксперта, а голос адвоката вполне отчетливо. Поэтому даже не дослушала.

Где?

Добавлено позже:

Что ж вы Князева-то так не любите? Он говорит, что ТП через 32 часа восстанавливаться не могут

ПС Вот транскрипт из 1 суда, про валик и шишечку))

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Он удивительно косноязычен Валик, шишечка... Термины все позабыл, кроме названий признаков.

Вот именно из-за его косноязычия, я хочу услышать сама, что именно он говорил и в каком контексте.

[Muza]

Т.е. злой умысел? Тогда следующий вопрос: зачем он говорит о валике в суде?

Потому что спросили.) и я, кстати уверенна что кто-то это проверил. Не так сложно ударить по мышце. Если хоть раз на МП выезжал

[Беретта92]

Что ж вы Князева-то так не любите? Он говорит, что ТП через 32 часа восстанавливаться не могут

ПС Вот транскрипт из 1 суда, про валик и шишечку))

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Он удивительно косноязычен Валик, шишечка... Термины все позабыл, кроме названий признаков.

А почему его нужно любить? Достаточно уважать как профессионала, а не обливать грязью на пустом месте. Через 32 часа это 10.00 30 августа, всё правильно.
А вот почему адвокат говорит про 32 часа в суде, если защита везде говорит про 24, это уже вопрос к вам.

[Кэти]

Где?

Как пояснили, этой записи не было в доступе. Я ошиблась. Была другая запись, где Кн. отвечает на вопросы адвоката. Писала о ней.

[elenapaula]

Он удивительно косноязычен  Валик, шишечка... Термины все позабыл, кроме названий признаков.

Со страху и собственное имя позабыть можно.

[Black_Dahlia]

И о каком решении идет речь? Решение по которому снято с рассмотрения? Так там формулировка, не связанная с приговором.

Там формулировка "снято по другим основаниям". Это не значит, что приговор вступил в законную силу.

Заключение им было дано и для первого суда также. И не выкладывалось.

Нет, только и исключительно для ВТОРОГО СУДА были даны ДВА ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Первый суд с Авджи - это январь-март 2018 года, Кильдюшова там и близко не было.

А разве председательствующий задавал ему вопрос "почему он не измерил температуру" на МП?

Много чего не вошло в протокол, но есть в записи. Сравните те записи, что выложены с допроса Князева, с протоколом из суда. Вы сами все поймете. В протоколе все очень кратко, там неполная запись того, что он на самом деле говорил в суде.

Не он же должен был записать, а следователь.

Да и следователю, оказывается, неудобно писать протокол на месте осмотра

Эту не слышала. А вы ж писали, что из первого суда. Слышала, где адвокат задавала вопросы. Если из первого суда запись, что мешало выложить?

Еще раз: эта запись из первого суда. То, что было выложено из первого суда ранее - это не весь допрос, а фрагменты допроса. Во втором суде аудиозапись не ведется, т.к. заседания закрыты (При рассмотрении уголовного дела в закрытом судебном заседании в случаях, предусмотренных статьей 241 настоящего Кодекса, использование средств аудиозаписи не допускается.): http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/bf0680875eb737e514cdb764220b8106968465cc/#dst2078

[Беретта92]

А какими выводами (у Князева они кое-где расходятся) и какого эксперта (Князева или из Ростова)?

Добавлено позже:На счет профессионализма не понятно очень, поэтому мы тут и разбираемся, одни говорят все с ним в порядке, некоторые видят "непрофессионализм", другие склонны предполагать "преднамеренность".

Добавлено позже:А кто был самым близким на тот момент? Эльман. Именно из-за него подруга перестала быть близкой.

По сути не расходятся.
За всех не могу говорить. Мне понятно, что эксперт неплохо сделал свою работу, и это уже факт. У некоторых вон и 50 минус 33 семь, что ж теперь?
Каким образом Эльман самый близкий? Конечно нет. Но это неважно, поскольку у него как раз алиби. Даже не буду упоминать, что подобному типажу не приходится добиваться секса от девушек, брести обреченно по камням неизвестно куда, девушки сами в очередь стоят.

[Muza]

А почему его нужно любить? Достаточно уважать как профессионала, а не обливать грязью на пустом месте. Через 32 часа это 10.00 30 августа, всё правильно.
А вот почему адвокат говорит про 32 часа в суде, если защита везде говорит про 24, это уже вопрос к вам.

Потому что наверное адвокаты не медики. Есть такой пунктик исчезают- бледнеет. И есть время -7 минут. Так вот у Кн. Исчезают и за 7 минут восстанавливаются. Знаете, это и для утра маловато. Это уже край взяли не ранее 9.30 утра. А так, то и юля может недоговаривает

[Black_Dahlia]

зачем он говорит о валике в суде?

Он с этого валика съехать пытается отчаянно В записи он просто заикается и спотыкается на каждом слове, пытаясь поскорее ответить на вопрос Авджи про этот признак, это она вопросы про идиомускулярную припухлость задает, а не адвокаты))) Я пыталась передать речь в транскрипте дословно.

[elenapaula]

А каким образом Вы зафиксировали прибывший к пляжу катамаран?

Не прибывший, а идущий к пляжу.

[Беретта92]

А вы, простите, какого пола? А то как-то неудобно получается... Князев гораздо хуже, к сожалению. Он внятно на вопросы в суде ответить не может, и термины напрочь забыл, не только методики и их названия. Валик и шишечка у него, вместо валика и вмятины

Добавлено позже:Да скорей бы уж. А то надоели эти тайны. Публикуйте нафиг все документы, и все и всем станет совершенно очевидным. Надо еще и записи судебных заседаний опубликовать с участием Князева - чтобы все поняли, какой он замечательный специалист. Ничего, что в ответах путатся. 18 лет стажа...

А мой пол имеет какое-то значение для дела?
дело Князева внятно экспертизу сделать, нормально сделал, он же не лингвист правильно?
Что ж вы такая нетерпеливая? Я вот тоже жду жду внятного интервью и как Шеврикуко вылетит из органов. Какие-то невнятные статьи выходят, где ваши же слова с форума и всё. И ничего, жду. И вы подождите, тем более у вас то все есть. И показания Поповой полностью, да?

[elenapaula]

В суде камеры обсуждались. Даже, как писали,смотрели запись, которой не было в доступе, т.е. что можно выявить было по камерам рассмотрено в суде. Ходатайствовали о просмотре записи, которая (как считали) была выгодна защите. Но так ничего и не обнаружили, что сняло бы обвинение с Поповой. Камеры после 3-х ночи тоже просматривали, нет никакой значимой информации.

Вы, видимо, присутствовали на закрытом суде? Я нет, мне ничего об этом не известно.

[Беретта92]

Ростовские эксперты с вами не согласны, и сходу определяют по фото трупные пятна, которых на месте не заметил (упс!) Князев

И наслово обсуждать экспертизу тоже не могу. Несите, обсудим, насколько возможно, ведь я не эксперт. Пока только одно можно сказать с точностью, ростовская экспертиза не помешала вынести Поповой обвинительный приговор.

[TanyaKu]

А почему его нужно любить? Достаточно уважать как профессионала, а не обливать грязью на пустом месте. Через 32 часа это 10.00 30 августа, всё правильно.
А вот почему адвокат говорит про 32 часа в суде, если защита везде говорит про 24, это уже вопрос к вам.

А причем тут 24 часа, тут не об этом речь.
Князев говорит в суде, что время смерти 1-2 ночи наиболее веротяно.
Защита берет среднее - 1.30. От этого времени в 9.30 30го получается 32 часа. Соответственно, вопрос: если время  смерти 1-2 ночи, то может ли быть, что через 32 часа, в 9.30 30го окраска ТП восстанавливается? Князев однозначно отвечает "нет", тем самым противоречит самому себе

[Лариса Дмитриевна]

Есть таблицы, где указана высота валика - это нужно мерить и фотографировать, чтобы зафиксировать признак. Валик или вмятина - это и есть указание на давность наступления смерти. Только валик может быть и маленьким, и до 2 см (это 1-3 часа с момента смерти по таблице Билкуна) - то, что он называет шишечкой, потому что и вправду похоже, посмотрите фото в интернете. Вмятина - если трупу более 10 часов.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=391

Наносится резкий кистевой удар ребром специальной линейки по передней поверхности двуглавой мышцы плеча в средней трети. В месте удара возникает «идиомускулярная опухоль», либо возникает вмятина тканей. Степень выраженности реакции оценивается по таблице.

Это цитата из статьи.Резюме: либо опухоль, либо вмятина.На месте преступления была опухоль.В морге -вмятина.Все ясно.

[Беретта92]

Вы знаете правду, которую мы не знаем?

Я знаю правду, которую и вы знаете, просто не хотите считать ее правдой, а я просто знаю некоторые детали, которые помогают понять, что это именно правда.

[Black_Dahlia]

Где?

Кэти про те записи, что есть в ДАП, не про эту.

Вот именно из-за его косноязычия, я хочу услышать сама, что именно он говорил и в каком контексте.

Ну тогда ждите публикации аудио

А вот почему адвокат говорит про 32 часа в суде, если защита везде говорит про 24, это уже вопрос к вам.

Потому что это 1:30 ночи. Отсчитайте 32 часа от 9.30 утра. Князев высказал предположение про 1-2 ночи. Вот отсюда и вопрос.

[elenapaula]

Нет, заключение Евгения Михайловича не выкладывают по другой банальной причине - оно было сделано для суда Коткова, который закрыл ВСЕ судебные заседания, а не только те, которые касались чести и достоинства семьи Муженя.

Это не я сказала, это Беретта

Добавлено позже:

Он должен был измерить температуру печени на МП ? Чем? Там нужен специальный "градусник" с иглой (если не ошибаюсь). Вы думаете, что он у него вообще имеется?

А что, может такое быть, что нет?

[Кэти]

Там формулировка "снято по другим основаниям". Это не значит, что приговор вступил в законную силу.

Пройдет апелляция и вступит, причем сразу. И в любом случае на данный момент у нее статус-осужденная. А что касается "снято по другим основаниям",так на днях же писали информацию , почему сняли.

[женя77]

Что касается ответов следователя - единственная причина, по которой я вообще писала про это, было мое обещание Жене узнать, что с заявлением на Че.

Так что там в итоге с заявлением? Ответа так и не было)

[nataddd]

Измерили. Температура в палатке 42 градуса (через час).

https://m.youtube.com/watch?v=-AIWnSS2a3I

Совсем не тот пример.условия эксперимента не соответствуют ситуации на пляже.

[Кэти]

Нет, только и исключительно для ВТОРОГО СУДА были даны ДВА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.

Вспомнила. Действительно это был второй суд. Но вот первое его заключение приобщено не было (приобщили уже позже, наверное второе). И после того, как не приобщили могли бы выложить, но нет. И защитники активно стали писать про время смерти не ранее 9-30, ссылаясь на его заключение. А что касается записи из первого суда. Так почему полностью не выложили? Поповой это уже не поможет!

[Беретта92]

Простите, Беретта, Вы мальчик или девочка, а то не знаю, как к Вам обращаться?

Как вам будет угодно.

[Black_Dahlia]

И показания Поповой полностью, да?

Опять 25! Все про них забыли уже, даже Антикоэны на них ссылаются весьма лениво. А вы с Пихтой два сапога пара - подавай вам показания Поповой.

Я вот тоже жду жду внятного интервью и как Шеврикуко вылетит из органов. Какие-то невнятные статьи выходят, где ваши же слова с форума и всё. И ничего, жду.

А интервью было. Но какой интервьюируемый - такое и интервью Что касается вылетит/не вылетит - у нашего героя еще все впереди. У него Ульчич дело в декабре забрал. Не слышали? Статьи отличные, хоть и не мной написаны. Я уже говорила, что я не Святослав Петров

А мой пол имеет какое-то значение для дела?

Люди, которые скрывают свой пол - это что-то новенькое

И наслово обсуждать экспертизу тоже не могу. Несите, обсудим, насколько возможно, ведь я не эксперт. Пока только одно можно сказать с точностью, ростовская экспертиза не помешала вынести Поповой обвинительный приговор.

Ну так не обсуждайте

[Muza]

Вспомнила. Действительно это был второй суд. Но вот первое его заключение приобщено не было (приобщили уже позже, наверное второе). И после того, как не приобщили могли бы выложить, но нет. И защитники активно стали писать про время смерти не ранее 9-30, ссылаясь на его заключение. А что касается записи из первого суда. Так почему полностью не выложили? Поповой это уже не поможет!

[/quotequote    в нашем мире ) очень тяжело помочь бедному. Правосудие, оно не бедное. Далеко. Очень тяжело вершить правосудие в сочетании с продажное. Очень тяжело работать, когда привык отрабатывать. И. Т. Д.

[Беретта92]

Что и кто там писал мне не интересно, я физику 10 лет изучала. Температура "равномерности" в палатке ниже температуры воздуха вне ее. Если Князев установил (путем измерения), что температура воздуха превышала 37 градусов, он мог воспользоваться измерением температуры печени, что было бы наверняка, он ведь знал что в Тупсе днем в августе жарко и каким способом лучше измерять температуру.

Как он мог установить в 18.00 какая температура в палатке была с 11.00 допустим и в течение всего дня?
Как мы видим из приведённых примеров, при температуре 30-32 градуса, предметы нагреваются от 37 до 70 градусов, в зависимости от их теплопроводности и прочего, вы знаете, раз 10 лет физику изучали.
Вполне логично сделать вывод, что уповать на равномерность температуры в течение дня - утопия.

[Black_Dahlia]

А что касается "снято по другим основаниям",так на днях же писали информацию , почему сняли.

Кто писал? Есть сайт Краснодарского краевого суда. Там написано "снято по другим основаниям". Пока иной информации нет. 7.02.2020 дело было возвращено в нижестоящий суд.

Добавлено позже:

Так что там в итоге с заявлением? Ответа так и не было)

Раз не было ответа, значит, его и нет. Как там было... "Материал слегка заволокичен"))) Ну вот как разволокитят, так и будет ответ, видимо.

[Беретта92]

Ошибаетесь, время нагрева будет разным, пока предметы не достигнут температуры окружающей среды.

Добавлено позже:Измерить воздушным термометром проще всего. Можно рассчитать, но это дольше.

Не ошибаюсь, но речь не об этом, а о том, что никто не мерил температуру в палатке с 11 до 18 часов. Измерения постфактум ничего не решали, поезд ушёл.

[Кэти]

У него Ульчич дело в декабре забрал. Не слышали? Статьи отличные, хоть и не мной написаны. Я уже говорила, что я не Святослав Петров

Дело Поповой у него не забирали, оно дошло до суда и уже рассмотрено. И краевой суд не нашел нарушений. Не слышали? А про статьи даже уже не интересно обсуждать. А вы профессионализмом Ш. не довольны. Это Петров только что буквы писать научился, но не подавать объективную информацию.

Добавлено позже:

Кто писал? Есть сайт Краснодарского краевого суда. Там написано "снято по другим основаниям". Пока иной информации нет. 7.02.2020 дело было возвращено в нижестоящий суд.

Здесь на форуме. Информация из ДАП была. Не помню точной формулировки, можете полистать и найти. Причина связана с делопроизводством.