Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Хамить, парниша, изволите? Поаккуратнее, поаккуратнее с делениями на группы и классификациями.

Оффтоп (текст не по теме)

Рюмочку-то когда наливаете, края же видите? Мы, может, и похлеще могем завернуть, да врожденная культура не позволяет. (Вам-то, видать, позволяет  ).

  Я же прощения попросил, а значит-  к культурной группе отношусь.   
Ужо вечерком вас заклассифицирую.

[Мишаня]

 Кудой усе рОкетчиги подевалися, будто ветром сдуло...

[San4es]

Кудой усе рОкетчиги подевалися, будто ветром сдуло...

Тяпница?

[НифНафНуф]

Таким образом "на данный момент" нет ни одной ракетной версии.

Абсолютно не вытекает одно из другого, потому ракетчикам надо определиться где таки упала ракета.

Да какбэ наверно обе не рулят,ибо напрочь опровергаються "не ракетными" травмами у туристов.

Откуда взялась ракета?
1. Показания Бахтиярова. Косвенные.
2  Светящиеся шары. Якобы попы улетающих ракет.
2. Городские слухи.Всё.
Вводные очень хлипкие, НО одни видят в ракете непосредственную причину , повлекшую остальное; некоторые событие, ставшее лишь спусковым крючком. Я тоже был в своё время за второе. Ибо, зачистку надо как-то объяснить. Во имя госсекрета типа их и порешили-вроде логично.

Да и возможные ликвидаторы наверняка бы придерживались принципа "без шума и пыли" Зачем было устраивать махач с туристами,создавая лишний шум (крики, особенно женские,могли услышать за многие километры)

Это всё частности. Есть один фактор, который некоторые натягивают на свои надувные глобусы. Это одновременное пребывание убийц и ГД в одно время в одном месте. Потому и появляются ракитинские шпионы-парашютисты, лыжники-вохровцы, стремительные уголовники, золотоискатели на коврах-самолётах, манси и кто-то там ещё и все они, как правило, "в погоне" за ГД. Опустим неувязки по этому случаю и скажем, что Ракитин, несмотря ни на что, всё же ближе к истине по обстоятельствам рандеву... типа шпионы уже были там или пришли одновременно с ГД. Вот от этого и надо плясать, кто мог находится тогда, 1 февраля (если все согласны с этой датой гибели группы) на Перевале? С учётом абсолютно безлюдной местности?

Тему можно закрыват

Нет, пребывание неких людей на месте ЧП надо как-то пояснить, а здесь без техногенной стороны не обойтись.

[Боб]

Нет, пребывание неких людей на месте ЧП надо как-то пояснить, а здесь без техногенной стороны не обойтись.

За техноген и особенно за тему, респект, конечно.

А техноген, как причина гибели, без участия "неких людей" никак не может обойтись? Смотрите. Следов борьбы на МП не обнаружено. Следов одновременного пребывания "неких людей" на МП - также не обнаружено. Иначе от них обязаны были остаться такие-же следы-столбики, как и от дятловцев, но уже обутые. Травмы, вполне, скажем, природные. Смерть от отравления. (Возможно, кроме троих, но умерли почему-то все туристы практически одновременно). Чистильщики обломков на перевале были, но позже, и к убийству никакого отношения не имеют. Не, никак?

[Боб]

Абсолютно не вытекает одно из другого, потому ракетчикам надо определиться где таки упала ракета.

Так давно уже предполагаем: шаравинский круг выше палатки.

Добавлено позже:

Откуда взялась ракета?
1. Показания Бахтиярова. Косвенные.
2  Светящиеся шары. Якобы попы улетающих ракет.
2. Городские слухи.Всё.

Нет, не всё. Косвенных подтверждений ракеты куда больше. И их было приведено здесь множество раз. Можем повторить.

Добавлено позже:

Ракитин, несмотря ни на что, всё же ближе к истине по обстоятельствам рандеву... типа шпионы уже были там или пришли одновременно с ГД. Вот от этого и надо плясать...

Пляшите от чего хотите, ваше суверенное авторское право, но в соответствующих темах. Здесь ракетная версия. Не нравится Вам ракета, обосновывайте ее невозможность, подискутируем. А ракитинщину и прочую кизиловщину здесь не надо продвигать. Прекратите, давайте, здесь этого

[San4es]

Нет, пребывание неких людей на месте ЧП надо как-то пояснить, а здесь без техногенной стороны не обойтись.

Легко.У мансей например была масса поводов без всякого техногена.

Добавлено позже:

Абсолютно не вытекает одно из другого, потому ракетчикам надо определиться где таки упала ракета.

А вот этого-не дождётесь.

[НифНафНуф]

Следов борьбы на МП не обнаружено. Следов одновременного пребывания "неких людей" на МП - также не обнаружено. Иначе от них обязаны были остаться такие-же следы-столбики, как и от дятловцев, но уже обутые. Травмы, вполне, скажем, природные.

Следы борьбы есть, ну как так? Сбитые костяшки пальцев Слободина, у Дятлова какие-то порезы, травма головы, о которой почему -то мало говорят,  Колмогорова -избито лицо и там ещё можно рассмотреть по фото. Посмотрите выступление Туманова.  Следы зимой возле кедра были , только на это не "обратили внимания" и убивали их в другом месте. Природные травмы от "топора", коллега, ну Вы что там в самом деле???

шаравинский круг выше палатки.

Вчера прочитал на форуме-круг выметен солдатами для посадки вертолёта и не на склоне. Тему не найду сейчас -утонула в версиях..

И их было приведено здесь множество раз. Можем повторить.

Я читал частью -ну санки манси и ещё что-то, обломки обшивки. Всё это можно найти на местности или отодрать от других девайсов.

Прекратите, давайте, здесь этого

Погодите, Ракитина я привёт как пример начальной предпосылки. Ещё раз: убийцы и ГД встретились на перевале 1 февраля.
 Наводка-упала ракета, авария. Сколько времени нужно, чтобы установить место падения, установить нахождение людей в зоне поражения, подготовить для эвакуации людские и материальные ресурсы? Ну не стреляют ракетами по оленьим горам на Урале нарочно, опять-таки , отсюда доводы в пользу организации испытаний и даже ЯО...

У мансей например была масса поводов без всякого техногена.

Наберите по пунктам хотя бы 5, чтобы это хоть как-то тянуло на "массу".

[VitDV]

1 февраля (если все согласны с этой датой гибели группы) на Перевале? С учётом абсолютно безлюдной местности?Нет, пребывание неких людей на месте ЧП надо как-то пояснить, а здесь без техногенной стороны не обойтись.

С датой ещё разбираться надо.
Пребывание неких людей на месте происшествия можно обьяснить не только техногеном.

манси,вохра,гэбэ,уголовные элементы,шпиёны.

[San4es]

Наберите по пунктам хотя бы 5, чтобы это хоть как-то тянуло на "массу".

В мансейской теме наберут.
Это все равно-что попросить меня обосновать моё появление во Фрунзенском районе города Минска.Причин-масса.Живу я в нём.

[VitDV]

Следы борьбы есть, ну как так? Сбитые костяшки пальцев Слободина, у Дятлова какие-то порезы, травма головы, о которой почему -то мало говорят,  Колмогорова -избито лицо

И борьбы,и посторонних.

У МП 11 пара лыж  (запасная 10 я  была в лабазе)
 Кусок ещё какой то обломанной  лыжи недалеко от палатки валялся.
Эбонитовые ножны,скорее всего от ножа НА-40 который юзала в основном спецура.
След от сапога каблуком,обмотки..
Видимо фсё с ракетой принесло   

[San4es]

Эбонитовые ножны,скорее всего от ножа НА-40 который юзала в основном спецура.

У НР-40 ножны-крашеная деревяха с металлическим наконечником и устьем.

[VitDV]

У НР-40 ножны-крашеная деревяха с металлическим наконечником и устьем.

да разные выпуски были, тч.с эбонитовыми ножнами.у ГД  такие ножи были?

[San4es]

у ГД  такие ножи были?

Ножи "финского типа" науке Д-ведения известны,описаний ,фото ножей и ножен-нету.

[НифНафНуф]

Эбонитовые ножны,скорее всего от ножа НА-40 который юзала в основном спецура.

Есть данные, что небольшая партия ножей НР-40 -прим. 3000 шт была выпущена с эбонитовыми ножнами. Причём, Уральские , "чёрные".
К сожалению, фактического подтверждения нет.

ГД  такие ножи были?

На 90% нет. Под подозрением лишь нож Кривонищенко.

[Дмитрий Карягин]

А почему ракета обязательно была пустышкой? В зависимости от того откуда она была пущена, и от модели изделия, в ней (или в ступени) могло оставаться значительное количество топлива. Тогда будет не просто "бух", а "бух" с ядовитым фейерверком. Не?

"Парадоксальное выделительство" ?

[VitDV]

Оффтоп (текст не по теме)

Есть данные, что небольшая партия ножей НР-40 -прим. 3000 шт была выпущена с эбонитовыми ножнами. Причём, Уральские , "чёрные".
К сожалению, фактического подтверждения нет.На 90% нет. Под подозрением лишь нож Кривонищенко.

Может и больше 3000 шт.

"Среди ножей марки НА-40 есть модели в нестандартной комплектации. Они были изготовлены златоустовскими оружейниками весной 1943 года для Уральского добровольческого танкового корпуса. Эти ножи имели обычный клинок, но комплектовались рукоятями и ножнами из эбонита

«Нестандартная комплектация оружия привела к появлению прозвища ‘‘черный нож’’. Кроме того, новинки были замечены немецкими войсками, что привело к интересным последствиям. Уже во время Курской битвы начали появляться рассказы об уникальных характеристиках нового советского оружия, а также легенды о магических силах, которые оно использует. Вряд ли следует уточнять, что настоящей ‘‘магией’’, влиявшей на эффективность ножей, был высокий боевой дух бойцов-добровольцев»

Сколько же «черных» ножей изготовили златоустовские оружейники для уральских добровольцев? В одних документах есть сведения о партии в 3300 штук, в других – в 10000 штук. Обратимся к «Письму командующего войсками Уральского военного округа генерал-майора Каткова по формированию Особого Уральского добровольческого танкового корпуса № 257 от 26 февраля 1943 года» Из этого письма становится известна численность Уральского добровольческого корпуса - 9532 человек. Треть из них, 3638 человек, являются танкистами и представителями командующего состава УДТК. Если ножи вручались только танкистам, то златоустцы изготовили партию объемом немногим больше 3300 штук. Если ножи НА-40 входили в экипировку всех уральских добровольцев, то ближе к истине вторая цифра, 10000 штук. Доказательством достоверности версии о десятитысячной партии являются фотографии минометчиков и саперов, вооружённых «черными» ножами"

Возможно эти ножны могли быть и от другого типа ножа или кинжала,надо специалистов спрошать.Но это не принципиально.
Важнее что в группе  ножей с эбонитовыми ножнами скорее всего не было.Судя по фото Кривонищенко  не особо шифровался со своим ножом.Вряд ли тот же Юдин не запомнил бы такие оригинальные ножны.

"Юдин:Так, ну дальше, вот значит, там были ножны,эбонитовые. От какого ножа?" 

Добавлено позже:
Чет фотка в оффтопе не хотит крепицо.

[Starhunter]

VitDV, на фото крайний справа - НР-40, средний с "фронтовым творчеством" - ножом сделанным или переделанным в фронтовых мастерских.
Что касается ножей в ГД - читайте:
https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.msg572660#msg572660

Якобы эбонитовые ножны у НР - миф. Просто "шварцмессер панцердивизион" был полностью вооружен НА-40 (НР-40), а не только разведподразделения, что и привлекло внимание немцев.

[VitDV]

Оффтоп (текст не по теме)

VitDV, на фото крайний справа - НР-40, средний с "фронтовым творчеством" - ножом сделанным или переделанным в фронтовых мастерских.
Что касается ножей в ГД - читайте:
https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.msg572660#msg572660

Якобы эбонитовые ножны у НР - миф. Просто "шварцмессер панцердивизион" был полностью вооружен НА-40 (НР-40), а не только разведподразделения, что и привлекло внимание немцев.

Starhunter,возможно и так,рыться в этом вопросе не буду,ибо не принципиально.Мог быть и другой тип ножа,вплоть до лагерного самопала.Что бы прикинуть что там за тесак мог быть режущий бамбук,нужны фото этих ножен,а они так понимаю отсутствуют.

Главное вот это:

в группе  ножей с эбонитовыми ножнами скорее всего не было.Судя по фото Кривонищенко  не особо шифровался со своим ножом.Вряд ли тот же Юдин не запомнил бы такие оригинальные ножны.

"Юдин:Так, ну дальше, вот значит, там были ножны,эбонитовые. От какого ножа?"

[Starhunter]

Уверены, что Юдин помнил все, особенно через несколько десятков лет после трагедии? Отсебятины "от ЮЮ" хватает, один "второй костер" чего стоит.

[НифНафНуф]

Среди ножей марки НА-40 есть модели в нестандартной комплектации.

Я это читал, потому и пишу, что отсутствие образца такого ножа по факту не может быть 100% доказательством наличия эбонитовых ножен на МП.

[Starhunter]

НифНафНуф, VitDV, я не спорю, что эбонитовые или текстолитовые ножны были найдены на МП, но они могли принадлежать не военным/инсценировщикам, а Кривонищенко.

[НифНафНуф]

но они могли принадлежать не военным/инсценировщикам, а Кривонищенко.

Тогда тебе придётся пояснить разницу в местоположении ножен возле палатки и якобы найденного ножа К со слов Иванова. Типа, что же он ножны бросил, а с ножом в руке отправился лес валить?) Гипотетическая ситуация.

[Боб]

Видео конфы 2020 (по ссылке KUKа):

Наша видеозапись здесь: https://vk.com/videos27607789?section=album_2 (один доклад - ЕВБ взят с камеры А.Алексеенкова, т.к. на нашем отрывке после 5 минут воспроизведения в конце почему-то запорото, в итоге не загружается в соц.сеть). Смотреть можно без регистрации.

[VitDV]

Уверены, что Юдин помнил все, особенно через несколько десятков лет после трагедии? Отсебятины "от ЮЮ" хватает, один "второй костер" чего стоит.

Если бы не помнил так бы сказал "не помню".Здесь наоборот акцентирует на этом внимание (и возможно не случайно) Второй костер,кто то доказал что  это отсебятина?

Добавлено позже:

Я это читал, потому и пишу, что отсутствие образца такого ножа по факту не может быть 100% доказательством наличия эбонитовых ножен на МП.

Наличии эбонитовых ножен в протоколах есть,инфа 100,от какого ножа хз,о фейковости НА 40 в эбоните тоже пруфов нет,мог быть и другой тип ножа но это всё фигня,важне что у ГД такого скорее всего не было.
в любом случае при совокупе улик факт присутствия посторонних можно считать доказанным.Даже если отбросить ножны.
Лишние 11 лыжи,кусок обломанной 12 лыжи.Обмотки,какой то пояс,срезанная лыжная палка.Запасных  не было,вряд ли кто из ГД стал ее резать,да и нафига.
След с каблуком,причем один,остальные явно заравняли.Фонарики эти... явно для ориентирования выставляли по линии костер-гряда-палатка,работали наверняка темное время суток,что вполне логично.

[Starhunter]

VitDV

Если бы не помнил так бы сказал "не помню".Здесь наоборот акцентирует на этом внимание (и возможно не случайно) Второй костер,кто то доказал что  это отсебятина?

1. Прочитайте протокол опознания вещей в Ивделе. Он слишком много раз употреблял слово "предположительно".
2. Он утверждал, что есть второй костер, что у него есть фото остатков второго костра. Но до сих пор их (фото) не появилось. Плюс Аскиназди, который в отличии от Юдина, был на поисках и раскопках последней 4-ки, говорит, что остатков костра не было.

но это всё фигня,важне что у ГД такого скорее всего не было.

Можете обосновать? Ножны Кривонищенко попадают по 3-м параметрам под найденные у палатки - это наличие заклепок, длиной и формой.

Лишние 11 лыжи,кусок обломанной 12 лыжи.

Почему лишние? И кто сказал, что обломок не от одной из лыж ГД. Обмотки, кто сказал, что они от посторонних, и что пояс и обмотка - два разных предмета?

След с каблуком,причем один,остальные явно заравняли.

Кто сказал, что это след убийц/инсценировщиков? Там до приезда тогдашней СОГ хорошо потрудились поисковики над изменением картины проишествия, так что след каблука мог быть и их.

[НифНафНуф]

Даже если отбросить ножны.

Пусть будет ракета, но покажите хоть один кусок от неё. Так же и с ножнами. Были или нет, но нужен образец тех 3000.

[Юрий Б.]

Кто-нибудь из сторонников техногенных версий в курсе степени прогресса по теме аномального цвета тел, которую недавно будировал Владимир Анкудинов?:
Цвет кожи погибших, когда тела еще свежими были, был апельсиновым. Исследователи утверждают, что такой рыжий цвет – это эффект воздействия паров азотной кислоты на кожу
https://riafan.ru/1247071-kak-pogibla-turisticheskaya-gruppa-igorya-dyatlova
Это по Анкудинову как-то так:

Источников известно четыре, главный – Генриетта Чуркина, эксперт. Майя Пискарева обсуждала тему с Игорем Макушкиным (сыном Чуркиной) в интервью от 2013 года:
– Игорь Олегович, если можно, пожалуйста, прокомментируйте такой эпизод: в инете также распространились слухи о том, как Ваша мама говорила, что одежда дятловцев, найденных в овраге в мае после просушки имела сиреневый оттенок, это правда, или нет, и вовсе не было такого?
– По факту изменения цвета... Я помню, что речь шла только о кожных покровах трупов. Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому"). Про фиолетовый оттенок вещей я не припомню. Это ведь только последнее время такое внимание этой теме, а тогда... это был один из эпизодов экспертной работы и не более.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml
В полемике с Пискаревой в 2016 году Анкудинов сузил круг поисков:
– Вы упомянули о словах Г.Чуркиной по поводу ее наблюдения у погибших 'апельсинового' цвета лица. Посмотрим, что на самом деле отмечал Б. Возрожденный в официальных документах, где стоит его подпись – Актах судебно-медицинского исследования трупов:
Дорошенко: кожный покров лица буро-лилового цвета.
Дубинина: Кожные покровы лица жёлто-коричневого цвета.
Дятлов: кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Золотарев: Кожные покровы лица зеленовато-серого цвета.
Колеватов: Кожные покровы лица зеленовато-серого цвета с багровым оттенком.
Колмогорова: кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета.
Кривонищенко: кожные покровы лица синюшно-серого цвета.
Слободин: Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.
Тибо: Кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.
Генриетта Елисеевна присутствовала при вскрытии и исследовании трупов последних найденных в овраге, среди которых была Люда Дубинина. Вот у Люды Борис Алексеевич Возрожденный и описал желто-коричневый цвет кожи. У остальных, как мы видим из актов исследования трупов, цвет кожных покровов был далеко от того, чтобы назвать его апельсиновым. Вот так цвет кожи лица одного человека трансформируется спустя десятилетия в апельсиновый цвет кожи уже для всех погибших. Сам судмедэксперт Возрожденный не назвал его ни апельсиновым, ни оранжевым. Наверно, существуют специальные таблицы, по которым судмедэксперт определяет цвет кожи?

– Таблицы, разумеется, есть. Были они и в той лаборатории, где я работал. Чуркина "апельсиновым" назвала его в "бытовом" выражении. В цветовых определителях другие термины. Этот цвет, как я понял, имел место как раз в замороженном состоянии. Перед вскрытием трупы подлежали полному оттаиванию. А этот процесс весьма небыстрый. Тот цвет, который фиксирует судебный медик при вскрытии, это цвет на момент вскрытия. А он в связи с процессами разложения может меняться очень быстро.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml
То есть, речь может идти лишь о цвете тел первой пятерки, которые Чуркина теоретически могла наблюдать до разморозки, приехав из Свердловска вместе с Клиновым в начале марта 1959 г. После начала разложения цвет уже менее важен, и тела последней четверки, которые Чуркина точно видела, в счет не идут. В подтверждение пребывания Чуркиной на Холат-чакле даже в феврале Пискарева приводила без пруфа некий текст Блинова-Зиновьеву:
А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты "На смену" женщина, мне кажется, была… местный следователь." (пленка 15)
«Корреспондент», стало быть, Яровой, «местный следователь» – Коротаев, а принятая за корреспондента «женщина», возможно, Чуркина. Что такое «пленка 15» непонятно.

Что сейчас? Удалось ли что-то уточнить, или все зависло со смертью Пискаревой?

[НифНафНуф]

Дубинина: Кожные покровы лица жёлто-коричневого цвета.

Нервным не смотреть и внимательно читать.
http://allaboutspells.com/2016/06/15/read-corpses/

[Bsp]

Вот еще интересное: https://www.proza.ru/2019/03/08/532 - это от Ю. Луговцова о Ю.Юдине